※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1483318690.A.1D7.html
→ wuyiulin: 中國恐成最大贏家 01/02 09:05
推 winohya: 等著看把錢燒完求救政府 01/02 09:13
→ tonyd: 這金額在鬼島是大數目 在中國只是尾數中的尾數 01/02 09:15
→ DaveLu: 樓上吹牛也吹太大,說說看中國有哪個案子有24000億美元的 01/02 09:25
→ badbadook: 還 蠻 屌 的 01/02 09:30
→ s860134: 樓下甚麼時候跳槽去紫光阿~ 01/02 09:33
→ tonyd: 4F有聽過中國製造2025嗎?? 01/02 09:34
→ tonyd: 還有阿 富比世500強裡面 中國就佔了1/4 後面也一堆企業拼命 01/02 09:36
→ tonyd: 國際化 砸錢不手軟 離開網路多出去看看對身心健康有幫助 01/02 09:37
推 gaygay5566: 富士康也是500強啊 也號稱要國際化大投資啊 結果海邊 01/02 09:48
→ gaygay5566: 系列文還不是一直發XDDD 01/02 09:48
→ s860134: 基本上企業大看看就好 能不能領到卡不卡的到是自己的事 01/02 09:49
→ s860134: 億來億去，就不知道裡面有多少會落入我的口袋 幹~~~~~ 01/02 09:49
推 RayBeamHwang: 說個笑話 不會竊取他廠的技術 01/02 09:50
→ s860134: 整天憂國憂民中國強，跳去中企那麼爽大家都跳拉~ 01/02 09:50
推 luche: 沒人問他會不會竊取他廠技術吧 01/02 09:52
推 tn00710191: 沒政府無條件的資助可能就垮了 01/02 09:52
噓 rogergon: 前面講band Flash後面變dram，稿子沒改好？ 01/02 09:52
→ luche: 不過之後有工程師過去就可以回來報價比較看看 01/02 09:53
→ tonyd: 每個國家都是政府在背後支持 特別挑中國講其實就是泛政治化 01/02 09:53
→ tonyd: 到中國企業沒實力很快就被刷掉 但是 去那邊撈幾年基本上就 01/02 09:53
→ rogergon: 大概本來是要騙人說要做dram的樣子， 01/02 09:53
→ tonyd: 可以回台灣過退休生活 如果有跟到房價上漲 那更爽 01/02 09:54
推 gn01216674: 可是紫光有技術嗎？我一直以為這家是投資公司XD 01/02 09:55
推 balaking: 小英繼續跟彭懷南繼續愛台 台灣就永遠不會轉型成功 01/02 09:55
推 dreamsmaker: 還好中國名聲這麼臭~弄不到技術~自主研發喔~ㄏ ㄏ 01/02 09:55
→ tonyd: 中國技術落後是不爭事實 但是他比台灣更可怕的是 擁有全球 01/02 09:56
→ tonyd: 第二大市場(就快變成世界最大) 老美用市場壁壘壓迫其他國家 01/02 09:57
→ s860134: 有實力外企都能跳 實力好與給得起一直都是同一層的 01/02 09:57
推 gaygay5566: 名聲好的話清華二字就不會被清大收回去了好嗎 01/02 09:57
→ gn01216674: 前華亞科會加薪防挖人了嗎？感覺toshiba和micron的人 01/02 09:57
→ gn01216674: 紫光應該挖不太動 01/02 09:57
→ tonyd: 那套 中國也會玩 你是企業有專利 但他課你重稅 除非你跟陸 01/02 09:57
→ tonyd: 資合作 技術可以用買也可以用威逼利誘 你要他的市場他要你 01/02 09:58
→ tonyd: 的技術 沒幾年中國技術就起來了 這過程鬼島走過 中國走得更 01/02 09:58
→ tonyd: 快更猛 這幾年很明顯是鬼島越來越沒優勢 現在還要面對對岸 01/02 09:58
→ rogergon: 有錢不會投資下世代記憶體如mram，搞這很短視。 01/02 09:59
→ tonyd: 直接競爭 我看未來會頗慘就是了 01/02 09:59
推 balaking: https://youtu.be/H0RK0nFQoQE 01/02 09:59
→ s860134: 說難聽一點 中國有優勢很好啊，語言通我們跳就跳過去了 01/02 09:59
→ s860134: 你在那邊慘甚麼 簡體字很難學嗎? 中企薪水好不跳嗎... 01/02 10:00
→ tonyd: 回s86 你沒去體驗過那種不要命的爆肝式競爭 你不會知道這種 01/02 10:01
推 centra: XMC 技術從海力士來，40nm 切入 01/02 10:02
推 kerorofrog: 十幾年前西進的台灣人們還好嗎？ 01/02 10:02
→ tonyd: 速度與企業優勢完全領先鬼島 中國企業現在一堆高薪挖角的 01/02 10:02
推 bla: NAND flash台灣不是只有看戲的份嗎？ 01/02 10:02
→ tonyd: 老外(德/美/日/荷/意/印度...) 鬼島只剩製造技術 這種現在 01/02 10:03
→ kerorofrog: 爆肝喔 996還是997？這就留給基因構造異於常人的去做 01/02 10:03
→ kerorofrog: 就好 01/02 10:03
→ tonyd: 還有一些優勢 人家想挖 但現在不去 過幾年人家就不要啦 鬼 01/02 10:03
→ tonyd: 島傲驕也沒幾年啦 01/02 10:03
推 s860134: 高薪挖角挖誰? 我是不知道我要擔心甚麼拉XD 01/02 10:04
推 centra: Simon Yang 幫忙籌劃，策略蠻完整的。還有他是台灣人 01/02 10:04
→ tonyd: 回kero&s86 不知道嗎??那推薦你們google一下華為 多見見世 01/02 10:05
→ s860134: 給得起就去做，不是很簡單嗎? 公司又不是自己開的 01/02 10:05
推 balaking: 你所謂的高薪 對別人只是正常到稍高的薪資 是鬼島繼續玩 01/02 10:05
→ balaking: 彭老那套 人才被挖怪不得別人 現在政府要照顧這些企業還 01/02 10:05
→ balaking: 要新南向政策 01/02 10:05
→ tonyd: 面對自己封閉的思想很有幫助 01/02 10:05
→ tonyd: 回balaking 有一點要糾正 大陸企業很多開的比外國企業還要 01/02 10:06
→ tonyd: 高的薪水 因為他們不遺餘力的要把國際人才挖過去 01/02 10:06
→ s860134: 好怕別人不知道中國強...你見了那麼多世面，增長了甚麼? 01/02 10:07
→ tonyd: 回s86 不能進入議題不想討論 就旁邊玩沙吧 乖 01/02 10:07
→ tedium: 有高薪 當然去 工作不就這麼回事 01/02 10:08
推 centra: 要人家查啥 google 啥才叫做見世面，這真的沒意義 01/02 10:08
→ s860134: 我只看到類似商周天下記者寫的東西，看到爛了... 01/02 10:09
→ centra: 中國現在錢多就是任性，跟見世面一點關係都沒有 01/02 10:10
→ s860134: 不外乎: 中國市場大、中國狼性、中國錢多、超英趕美 01/02 10:10
→ centra: 而且有不是只有武漢新芯拿到240億美金 01/02 10:10
→ centra: 中芯也拿到160億美金，還要去天津蓋廠 01/02 10:11
→ tonyd: 所以呀 自己什麼格局就得到什麼東西~ 想得到什麼是你家的事 01/02 10:12
→ s860134: 我是覺得這種新聞能分析甚麼東西? 連投資A股都沒辦法用吧 01/02 10:12
→ tonyd: 跟政治思考說這些 猶如對牛彈情 多說無益 01/02 10:12
→ s860134: 對阿 格局大到這樣也是不容易啊~ 01/02 10:13
推 balaking: 結論: 年輕人趕快去 台灣已經玩完了 01/02 10:13
→ thomaschion: 中國人說不偷技術，你相信？ 01/02 10:13
→ s860134: 承悉知了 01/02 10:13
→ balaking: 低薪資低物價 = 20年前的競爭力 01/02 10:14
推 centra: 偷是一定偷的 透過design house 就偷的到 01/02 10:14
→ balaking: 能養活自己才是真的 什麼愛台都是假的 01/02 10:15
→ s860134: 樓上 有錢才能愛台，活著才能愛國，沒錢國家還要養你啊 01/02 10:15
→ centra: 但反正做記憶體 第一受害的是三星，台灣根本沒進場 01/02 10:15
推 elite840: 當年北洋鑑隊，也是亞洲第一，結果勒？!! 01/02 10:16
→ s860134: 記憶體台灣不是沒進場八，是前面就死了一堆拉... 01/02 10:16
→ centra: 而韓國人比台灣人更狠 01/02 10:17
推 jasontmk: 清華紫光 怎麼發紫清光了 01/02 10:17
推 tedium: 講個笑話 中國要偷技術 現在用買的又簡單又快 01/02 10:17
→ centra: 所以武漢新芯這場遊戲 我們算觀戰方 01/02 10:17
→ centra: 用買的是枱面上說法，能免費拿到幹嘛付錢買 01/02 10:19
推 lLoveKMT: 以這篇看 三星先遭殃 狗咬狗 支那vs泡菜 大家看戲就好 01/02 10:19
推 MikePiazza: 封測給南茂做，因為紫光入股關係？ 01/02 10:20
推 centra: 除非旺宏的3D NAND Flash 翻到死者甦醒魔法卡 01/02 10:20
推 seaice: 有什麼好吵的，在科技工作板討論，不就哪裡有錢就去哪 01/02 10:21
→ centra: 也要去對地方啊 ，Simon 盡心盡力這麽久 01/02 10:21
推 eb5137d: 這對消費者是利多吧，給三星壟斷也不是好事 01/02 10:22
→ centra: 結果還是為人作稼，高層一句 sorry 你不是根正苗紅 01/02 10:22
→ eb5137d: 更何況做這個也不見得賺錢，想想太陽能.... 01/02 10:23
→ centra: 最後還是讓大陸人上來管理，但整個規劃找廠商 01/02 10:23
→ centra: 都是Simon的心血 01/02 10:23
推 mdjason: 月產能30萬片.....等著一起死的意思？ 01/02 10:24
→ centra: 說到底，高階管理人，對岸還是不信任台灣人，無奈 01/02 10:24
→ eb5137d: SSD比HDD便宜的時代要來了? XD 01/02 10:25
推 seaice: 武漢紫光不行，就去合肥長鑫，還有中芯呢 01/02 10:25
→ centra: 中芯的 T.Y 、劉吉祥這些台灣人也快變成吉祥物就是 01/02 10:26
推 RayBeamHwang: 有啥好無奈地 你就會信任支那人? 01/02 10:26
→ centra: 這是互相的 01/02 10:26
→ RayBeamHwang: 只是中國成天放話 超越? 就不要最後又淪為炒股 01/02 10:26
推 centra: 如果是自由經濟，那這些投資都是打水漂 01/02 10:28
→ centra: 但中國就是透過操作市場逼廠商買這些爛製程的產品 01/02 10:29
→ centra: 沒這樣做 中芯早掛了 01/02 10:29
→ brightest: 只會偷技術而沒有創新 只是搞壞市場讓大家都賺不到錢 01/02 10:30
推 RayBeamHwang: 大國手法都一樣啦 美帝也沒好到哪裡去 01/02 10:31
推 centra: 就像BYD那爛電動車，電池半年就掛。 01/02 10:31
→ RayBeamHwang: 只是中國做事就會期待他最後變成笑話而已 01/02 10:31
→ brightest: 而已 這在過去太陽能 LED都一樣 現在只是再來一次而已 01/02 10:31
→ RayBeamHwang: 中國笑話不嫌多啊你奈他何? 01/02 10:32
→ centra: 他們就是可以逼所有計程車行要買 01/02 10:32
→ RayBeamHwang: 然後一堆人還覺得中共好棒棒 哈哈哈 01/02 10:32
→ centra: 每位師傅罵的要死，但就是能讓BYD銷掉那爛車 01/02 10:33
→ RayBeamHwang: 之前的巴鐵也是阿 道路整地搞半天 結果笑話一場 01/02 10:33
→ RayBeamHwang: 中國笑話就是狂 01/02 10:33
推 unwoman: 全球最大…狂蓋廠別像LED跟太陽能一樣弄到產能過剩 01/02 10:34
噓 shotbow03: 當初沸沸揚揚的中芯？ 01/02 10:36
→ RayBeamHwang: 沸沸揚揚的挖了台積牆角阿 你沒看到嗎 01/02 10:36
→ RayBeamHwang: 喊超越不知道喊幾年了 哈哈 01/02 10:37
推 Alderamin: 可是不知道要挖海量的高品質輪班星人 台積的精華在裡 01/02 10:40
→ Alderamin: 面 01/02 10:40
噓 fjack: 這不就是大躍進，土法煉鋼，超英趕美的翻版，老闆炒股，底 01/02 10:40
→ fjack: 下沒有人是真心幹正事，上下交相贼，騙政府錢用的。照這邏 01/02 10:40
→ fjack: 輯，中蕊已超越Intel,台G電，能把華為的案例套用在每家陸 01/02 10:41
→ fjack: 企嗎？ 紫光膨風失敗的例子嫌少嗎？ 01/02 10:41
推 centra: 不過我認爲XMC應該會起來，就跟當時力晶一樣 01/02 10:41
→ centra: 找到技術支援，然後就狂印，用市場控制逼迫 01/02 10:42
噓 fjack: 海邊也膨風一堆，做到的有嗎？ 01/02 10:43
→ centra: 更容易站穩 01/02 10:43
→ centra: 不是說中芯澎風就等於XMC澎風 產品不同 01/02 10:44
→ centra: 也不是說華為成功就表示其他產業成功 01/02 10:44
→ RayBeamHwang: 等她起來再來說吧 中國澎風有87%吧 01/02 10:45
推 asdya: 很難講喔...畢竟記憶體門檻較低 中芯搞不起來不代表NAND 01/02 10:45
→ asdya: flash 沒戲 01/02 10:45
→ centra: 不同產業 產品 市場 都不同，無法類比 01/02 10:45
→ RayBeamHwang: 堿假{在看起來就是特例中的特例阿 哈哈 01/02 10:45
推 dreamsmaker: 看看中蕊這阿斗~扶植這麼久了~有長進嗎? 01/02 10:45
→ RayBeamHwang: 華為現在看起來就是特例中的特例阿 01/02 10:46
推 andy79323: 用錢砸產能 研發 口袋深又不怕沒人才 01/02 10:46
→ centra: 茂德亂做都能風生水起一段 記憶體跟邏輯製程不一樣 01/02 10:47
→ tonyd: 錯啦 華為是陸資標竿 陸資很多都在學華為任正非的管理模式 01/02 10:47
→ centra: 是用衝量 擴產的方法 01/02 10:47
→ dreamsmaker: 中國的人口紅利快用完了~要開始走入高齡~快秋不起來 01/02 10:47
推 seaice: 當年過去的台幹，應該都賺飽當包租公中了吧 01/02 10:47
→ centra: 當時力晶是擴產太快錢燒光 01/02 10:48
→ dreamsmaker: 現在記憶體走到1X奈米~技術也沒這麼簡單了 01/02 10:49
→ centra: 記憶體是典型的比燒錢遊戲，技術堪用就行 01/02 10:50
→ centra: 只要找到license 01/02 10:50
→ centra: 剩下的就是逼人買 01/02 10:50
→ centra: 跟印鈔票一樣 01/02 10:52
→ zhi5566: 你以為紫光怎麼賺錢? 沒計畫沒錢賺 拿補助的舊是要開計畫 01/02 10:53
→ fantasystar: 紫光 哈 01/02 10:53
推 centra: 雖然紫光以前錢多亂買，但XMC這次我覺得是做對了 01/02 10:55
推 centra: 只是難過的是，這次幫忙規劃的都是前台灣人長官 01/02 10:56
→ centra: 結局竟然是狡兔死走狗烹 01/02 10:57
→ centra: 中間牽線、授權、規劃、執行完，要論功行賞時 01/02 10:58
→ centra: 竟然全換大陸人 01/02 10:58
→ centra: 只拿到閒差 01/02 10:59
推 tedium: 華為是標竿 但是要複製標竿非常困難 01/02 11:09
→ tedium: 就像台積是標竿 但是也沒看到台灣滿路都是台積 01/02 11:10
推 maikxz: 應該還是比Foundry好很多啦 01/02 11:10
推 tedium: 然後狡兔死 良狗烹 講得好像台灣多有道德良知一樣 01/02 11:11
→ tedium: 台商一樣是在海外投資蓋廠 廠好了以後就全部換成自己人 01/02 11:12
推 ptta: 正確的進口替代路線 還好台灣早退了 01/02 11:14
→ fjack: 估計跟太陽能一樣，把市場搞爛，愈做愈虧，大陸的作法87%會 01/02 11:21
→ fjack: 這樣 01/02 11:21
→ fjack: 其實台幹過去也是幫忙騙錢，好政府，不騙嗎？ 01/02 11:22
→ fjack: 大陸鋼鐵產能也是世界第一，結果市場爛了，一帶一路也搞不 01/02 11:28
→ fjack: 起來 01/02 11:28
推 centra: 以結果論來說 只要扶植的都是成為血海 這也沒錯 01/02 11:33
推 Csongs: 富士康和鴻海請視為不同公司 01/02 11:38
→ Csongs: 福利，分紅差多了 01/02 11:38
推 Fukker: 國家資本主義 01/02 11:41
→ linwukin: 價格要跌啦 01/02 11:45
推 yudofu: 既然說一定會死，那就趕快跳過去拿錢，等倒了回台灣花啊 01/02 12:00
噓 DaveLu: 純噓連數字都沒概念就扯東扯西的人 01/02 12:04
推 DaveLu: 補原PO推 01/02 12:16
推 ZXCWS: 認真說 中芯邏輯 真的是因為輪班星人的原因 01/02 12:16
→ ZXCWS: 台積高層一回事 真正勝出的原因是那種“文化” 01/02 12:17
→ ZXCWS: 沒那種鬥爭競爭文化 良率怎麼可能衝那麼快 01/02 12:18
推 FESTUM: 背後政府砸錢 用血海低價清光競爭對手~ 01/02 12:36
→ DaveLu: 樓上說的這已經是經濟戰規模了,不過現況也的確是這樣 01/02 12:48
推 PTTcrazy: 拜託打趴鬼島 01/02 12:53
→ hansioux: 3D NAND日韓美台研發這麼多年，專利早包得差不多。除非 01/02 13:04
→ hansioux: 去license或代工，沒技術就靠山寨想生產就生產，當別人 01/02 13:04
→ hansioux: 專利都綁好玩的？ 01/02 13:04
推 Alderamin: 對支那國講專利不覺得有問題（？ 01/02 13:13
推 ddss: 買下來 01/02 13:14
推 ddss: 愛瘋的IPS技術對當年的天馬還是BOE不是也有專利問題，請問 01/02 13:16
→ ddss: 那是問題嗎？ 現在天馬都能得到apple認證囉 01/02 13:16
推 Alderamin: 讓你不能賣也是一種手段 01/02 13:18
→ ZXCWS: 良率才是問題 三星GF比較先進製程也是有量但低良率 01/02 13:19
→ ZXCWS: 你有多少錢可以燒 阿陸是很有錢啦 看看吧 可以燒多少 01/02 13:20
→ ZXCWS: 硬賣 最後效能差還是燒到上游客戶 買個手機還得看人格咧 01/02 13:21
→ wladimir: 武漢新芯與中國科學院微電子所是采用自己的技術 01/02 13:32
→ wladimir: 己經做成9層3D NAND的樣品.2018年很有把握實現48層量產 01/02 13:35
→ wladimir: 這樣與三星之間也就差距在3-4年。 01/02 13:36
推 maikxz: 邏輯製程那種產品現在沒有戰的本錢，NAND倒是還有得戰 01/02 13:41
噓 whizz: 哪會震撼 好大喜功 虎頭蛇尾是中國人的象徵 哈哈 01/02 13:49
推 lon0623: 其實這跟台灣也沒關係 都退場了 01/02 14:02
→ lon0623: 是三星壓力才大 01/02 14:04
推 lon0623: 但最後的結果都是這會像鋼鐵業一樣變成血海 01/02 14:11
推 lon0623: 因為這東西最後都是拼量 01/02 14:14
→ FESTUM: 台灣也會被捲入 別忘了美光做NAND Flash的大基地就是在台 01/02 14:43
→ FESTUM: 灣 01/02 14:44
→ FESTUM: 美光真的打輸 原本併購華亞科來的台灣人才與公司 你覺得會 01/02 14:46
→ FESTUM: 賣誰? 01/02 14:46
推 centra: 反正XMC就是鎖定中國國內市場 賣國外ㄧ定被反傾銷 01/02 14:51
→ centra: 跟太陽能、面板、鋼鐵ㄧ樣。政府扶植一定被課的 01/02 14:52
→ centra: 受傷比較重的還是三星 01/02 14:54
→ centra: 可惜了三星西安廠 01/02 14:57
推 wladimir: 紫光已經是民營企業了 01/02 15:31
推 centra: 嗯 我相信那些資金都不是官方偷偷塞的 :) 01/02 15:56
→ centra: 而且技術都是自主開發 各種EDA license都沒有愛國版 01/02 15:57
推 centra: 大家都是業內人 何必講這種童話故事呢 :) 01/02 15:59
→ wladimir: http://www.xmcwh.com 武漢新芯是與中芯競爭的晶圓廠 01/02 16:08
推 RayBeamHwang: 說個笑話 中國民營企業 01/02 16:09
推 rssh0106: 中國民營企業XD 01/02 16:18
→ wladimir: 中芯國際有望實現“彎道超車” http://t.cn/RMPmh25 01/02 16:50
→ Auslayer: 接下來跟其他產品一樣 大量過剩 傾銷全世界 01/02 16:54
推 ddss: 鄉民無視連結裡面的的經營團隊 EDA出身的高階主管是哪根蔥 01/02 17:21
→ rogergon: 這種靠精密製程良率品質的產品，我是不看好啦。 01/02 17:43
推 miketk: 大國家 真正一流的都跑去搞金融了 誰還跟你搞慘業 01/02 18:53
→ wladimir: 搞金融需要多少人才？很少很少吧。 01/02 19:09
→ s860134: 他應該是說研究金融商品交易之類的... 01/02 19:58
推 wladimir: 在武漢，一個華中科大的電子信息類人才就夠了 01/02 20:06
→ wladimir: 應該說欠缺的是有經驗的高階人才吧 01/02 20:07
推 Windcws9Z: 某t : @#$%^&*! 01/02 20:26
→ Windcws9Z: .........喔(挖鼻 01/02 20:26
推 SETL: [只]落後3~4年...XD 01/02 20:48
→ paaq: 幾年後大家談的都會是次世代記憶體，這時候還跳進來做浮動閘 01/02 21:47
推 herochang: google?中國厲害的是百度啦，叫人家google太好笑了 01/02 22:04
推 ilovenynyny: 白菜價記憶體來囉 01/02 22:16
噓 Ntustkid: 喇叭集團 01/03 20:44
推 jemic: 總比台灣連個巨蛋都蓋不起來好多了 01/10 21:02