※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1418734289.A.E6F.html
→ pinkowa: 完了完了... 12/16 20:55
→ leouni: zzz 台gg在中國早有晶圓廠了... 看不太懂 12/16 20:59
推 YKM519: GG真過分..連碗公外的28nm都不給別人吃 XD 12/16 21:06
推 snowyba: 所以台積不去中國也會有壓力啊! 12/16 21:08
推 zhanren: 松江廠是28nm製程嗎？ 12/16 21:08
→ Forgetbef: 65, 40 nm? 12/16 21:10
推 limit9999: 所有中國人不能買iphone 6 ???? 12/16 21:11
→ pinkowa: 松江好像是0.13 特殊製程... 12/16 21:16
推 ljsnonocat2: 所以對岸自己打臉 台灣不屬於中國…無誤 12/16 21:20
推 centra: 國外傳言許久了 12/16 21:27
→ centra: 台積跟中國政府和中國某客戶間有協議 12/16 21:27
推 lovepork: 我覺得三腥爲了贏台積 連靈魂(製程)都可以出賣給惡魔 12/16 21:28
→ centra: 只是不知真假 12/16 21:28
推 okbom: 賺了一時, 但長久下來都是吃虧的 12/16 21:29
推 centra: 中國現在保護主義超級濃厚 12/16 21:33
推 centra: 就是要台積去訓練整個流程 12/16 21:35
→ centra: 以後好照抄 鴻海就被比雅迪搞 12/16 21:36
→ centra: 訓練好 整個團隊挖 12/16 21:36
→ leouni: 鴻海萬馬奔騰 都不知道奔去哪了... 12/16 21:37
→ centra: 防範方式大概就是工作細項切更細，不準轉單位 12/16 21:37
→ centra: 所有部門間都完全隔離 12/16 21:38
→ leouni: 很難啦 主管就是要統統知道 統統不知道是要怎麼辦事 12/16 21:39
推 pipi1983: MTK有下大陸28奈米的單，大陸有28奈米的產能 12/16 21:42
→ pipi1983: 華力微，你台灣不去，大陸就不能從韓國，從日本，從矽 12/16 21:44
→ pipi1983: 谷 12/16 21:44
→ pipi1983: 拿到技術? 打敗三星的人說可以去，沒有戰功的人說不行 12/16 21:46
推 swl0917: N-2能滿足客戶需求？ 12/16 21:57
→ swl0917: 要便宜何必下t，下t就是要拚先進製程 12/16 22:00
→ alertalert: tsmc不去,smic就做不起來28nm嗎? 12/16 22:02
推 BBptt: 話說台積都有老共處長了… 12/16 22:05
推 evil0108: 以中國的市場，根本還不適合高端產業在那邊設廠。絕對會 12/16 22:08
→ evil0108: 不是被抄襲就是被挖團隊吃掉。 12/16 22:08
→ evil0108: 請張老爺爺好好思考清楚吧。 12/16 22:09
→ evil0108: 台灣真的只剩台積其他什麼都沒有了。 12/16 22:10
推 centra: SMIC 28鳥到不行 12/16 22:12
→ centra: 大魔王都幫它那麼多了還是不成材 12/16 22:13
→ centra: 二哥聯電還比它爭氣 12/16 22:13
推 centra: 我比較不懂的是 美國在推製造業回流 12/16 22:15
推 boyo: 萬萬不可.... 12/16 22:16
→ centra: 台積幹嘛不去美國設廠？去Oregon搶Intel 人啊 12/16 22:16
→ pinkowa: boyo... 你是理工的嗎? 12/16 22:16
→ pinkowa: 台積電 加州有廠的樣子... 12/16 22:17
推 centra: 現在美國頁岩油挖成這樣 水電便宜 12/16 22:17
→ centra: 要蘋果這種先進製程 一定產量的廠 12/16 22:18
→ centra: 未來各國保護主義應該越來越重 12/16 22:19
推 boyo: ITA是零關稅的 中國這種搞法根本違反國際協議 12/16 22:22
→ okbom: 中國是人治的, 都可以直接把phostech的專利撤銷了 12/16 22:23
→ okbom: 所以現在給你吃甜頭, 未來怎麼死的都不知道 12/16 22:24
推 centra: 我們公司的軟體 中國公司都用愛國版 12/16 22:27
→ centra: 還敢打電話叫AE support咧 12/16 22:28
推 centra: 基本上他們是完全不理智慧財產權的 12/16 22:30
→ centra: 台積對中國最有用的地方 12/16 22:32
→ centra: 其實是他們經驗累積下來的生產開發流程 12/16 22:32
→ centra: 只要有人能複製這流程 他們多的是人才追趕 12/16 22:33
→ centra: 所以最好方式就是訓練好 整個團隊挖 12/16 22:34
推 m122e: 傻傻的 台積這種搞法 怎麼可能在中國成功 人家都馬準時下班 12/16 22:37
→ m122e: 誰在跟你輪班、on-call，你給的pay又不是那種高到破表的程 12/16 22:37
→ m122e: 度，真的給那麼高~那種等級的人才 也寧可去外商 ㄎㄎ 12/16 22:38
→ audi0318xd: 松江只是間八吋廠.... 12/16 22:39
推 REOLY: M122e 說到重點 我認為張只是策略性做為 張自己很清楚 12/16 22:58
→ jessti: 去設廠，然後買其他世代？ 12/16 23:34
→ darote: 連低溫多晶矽光罩數不到10都玩不起來, 要玩30道製程以上 12/17 00:06
推 jyhsheng: SMIC真的搞不起來28nn. 12/17 00:06
→ darote: 大陸發展科技業都是騙中央錢的, 沒一個玩真的 12/17 00:06
推 jyhsheng: 20 光罩60道起跳吧 12/17 00:09
→ darote: 反正做出來良率低到1%他們也能發新聞說有十足的進步騙錢 12/17 00:10
推 antigidu: 張忠謀是在中國長大的 對中國還是有一份情感在 12/17 00:14
→ NaMgAl: 因為要搶物聯網市場嗎? 12/17 00:17
推 Keelungman: 物聯網很有可能 不需先進製程 產品銷售受官方影響大 12/17 00:51
推 pipi1983: 說大陸發展科技都在騙錢的 不知道聯想要如何表示: 12/17 01:16
→ pipi1983: 還有 大陸在太空競賽 恩 大輸給台灣 是吧!? 12/17 01:18
→ pipi1983: 不是要刻意捧他們的 LP 只是台灣自己自大又自卑 12/17 01:19
→ pipi1983: 還活著的強人如張忠謀要在這種國情發揮 真的 難 12/17 01:21
→ pipi1983: 生在小國就真的視野小 眼界小 目光小 去翻翻老張 12/17 01:22
→ pipi1983: 如何用權謀整死大陸的中芯半導體 非常漂亮的大勝仗 12/17 01:23
→ pipi1983: 等強人凋零 剩只會嚷嚷22K的島國鄉民 也只能嚷嚷22K 12/17 01:26
→ pipi1983: 不會有什麼大作為了~ 12/17 01:26
→ pipi1983: 對強人來說 利用大陸市場不等於依賴大陸市場 依賴大 12/17 01:30
→ pipi1983: 陸市場是根本沒有利用這個市場的作為 層次不同 12/17 01:31
推 chliusis: 張忠謀現在才要去，等到蓋好廠，也是兩年後了，那時 12/17 02:24
→ chliusis: 28nm也是落後製程了。 12/17 02:25
→ chliusis: 而且張忠謀要講清楚，所謂不超過10%是產值還是產量， 12/17 02:28
→ chliusis: 如果是產值，那台積電員工恐怕要挫著等了。 12/17 02:29
→ chliusis: 根據台積電財報，28nm以下製程佔營收57%，這些會不會 12/17 02:36
→ chliusis: 過去，張忠謀要講清楚。 12/17 02:36
→ ipod89757: 張又不是傻子 關鍵技術才不會到大陸 12/17 02:45
推 cc618000: 張不會 但他老了 接班人怎麼做就難說了 12/17 03:15
推 TKW5566: gggggggggggggg 12/17 10:24
→ WenliYang: GG 12/17 10:36
推 p23j8a4b9z: m122e是台積的超新星 最年輕的白經理 12/17 10:38
→ Narcissuss: 爽 12/17 10:58
推 JubeChocobo: 其實張爺爺本來就是中國人.... 12/17 13:40
推 ipod89757: 台積最初是用政府的錢創的 你覺得台灣政府會讓張這樣搞 12/17 15:05
→ ipod89757: ㄇ 12/17 15:05
推 tsairay: 沒輪班星人有SOP也沒用啦 12/17 15:09
→ tsairay: 以前中芯就偷過GG的SOP了,結果呢,顆顆 12/17 15:09
推 codehard: 公司文化挖不走的 12/17 16:41
推 mecca: 順便帶台灣耐操的工程師去吧 應該不會增加很多人力成本 12/17 16:57
→ mecca: 這樣就沒有準時下班的問題了 12/17 16:58
→ young000: 美國製造業回流? 美國工人又懶又有公會撐腰... 12/17 18:53
→ young000: 更有一堆無聊律師打免錢官司... 12/17 18:54
→ young000: 美國理工中堅到底有多少真正的美國人? XD 12/17 18:55
推 evil0108: 張忠謀如果夠精明，應該會傳給具有保護主義意識的強人。 12/17 20:01
推 ardella: 之前U說要去廈門設40/45的廠,被大家酸個半死,現在T說28要 12/18 03:03
→ ardella: 小部份過去,大家居然這麼客氣.... 12/18 03:03
→ ardella: 就說了,想搶大陸市場,就是要過去,這是生意問題,商人無祖 12/18 03:05
→ ardella: 國,誰跟你民族主義跟國家主義,尤其在這種島國,所以還是醒 12/18 03:06
→ ardella: 醒吧,造神過多最後也只是幫人數鈔票而已 12/18 03:06
→ griffiths: 這個版的討論，有莫名的雙重標準。 12/18 07:11
推 evil0108: 好笑勒。工廠都移過去中國你連鈔票都沒得數！ 12/18 11:01
推 evil0108: 這幾年國人的薪資倒退還學不到教訓嗎？ 12/18 11:03