看板Tech_Job
相當中肯的一篇分析, jccko.
我自己對軟體界不能說非常的熟,但因為看透台灣的軟體界. 我選擇儘早離開.
我在Microsoft待過, 在Motorola待過, 在台灣一家國際知名軟體公司待過.
先說明國外公司應徵流程.(簡略板)
I. 這是最簡單的步驟. 人資看你經歷是否適合這職缺. ok的話, 先打電話給你.
閒聊,有時就直接問你簡單的演算法.
覺得你ok,就會安排時間,讓team的主管或是team member來跟你下一輪電話面試
時間:5-20分鐘
II.進入第二關面試(通常都還是電話),就會問起比較專業的問題.
不會閒聊,就是直接丟給你問題, 要你把code寫出來. 然後分析你寫的東西是不是
可以再加強的部份. 她的Big O是多少.
ex: 給你一本字典, 找出字母最多的字, 然後給出字母個數.
給你一個串列, 如何判斷他有沒有徊圈
給你一段句子, 設計出最快速的程式, 把這段句子的文字, 顛倒過來.
Hello World ~~! -> World Hello ~~1
等你都這關通過, 會給你機票食宿, 飛到總公司去.
時間：45-90分鐘
III.來到總公司, 通常面試都是一整天. 會有4-5位包括主管來跟你面試.
問題只會越來越難, they want to push you to the limit.
不會有問答題, 也不會寫考卷. 直接就是叫你在白板上把code寫出來.
然後討論為什麼你要這麼作, 有沒有可以改善的地方.他們想知道你
這個人的思考邏輯, 有沒有 think outsite of the box.
他們不會有正確答案.
時間：9am - 4pm
台灣的應徵流程:
I.人資打給你, 約你到公司面試.
3-5分鐘
II.到公司, 發考卷, 寫完考卷拿去給主管評閱, 或許有些會加個性向測試.
30-40, 如果有性向測驗,加個15分鐘
III.(1)主管下來, 直接給你offer.
(2)主管下來,聊一下過去經歷, 問些小問題.給你offer.
20-30分鐘
這樣的應徵流程互動,各位覺得哪個公司會找到所需要的人才？
或是說, 這家公司需要的是人才, 還是人力？
這是很具體且明顯的流程差異, 我可以用文字表查出來.
但是跟美國工程師一起工作,他們的思考方式, 寫code的技巧, 整個程式編程
對coding的熱情, 那些細微的感覺, 讓你很enjoy那種工作環境,
做到白髮蒼蒼, 還是一樣熱情, 也讓人家尊重, 不過並不是因未有了年紀而
讓人家尊重. 他們只專著在技術本質深學, 不喜歡碰觸到管理的事情.
他們的薪水, 頭銜, 也都跟著他們的技術一樣, 越來越深, 越來越高.
反觀台灣, 一堆人想往主管位置爬. 很少有人真的願意往更深得技術去研究.
事情做完就好.這樣的心態.
再來, 美國的教育當然也是很重要的因素.
他們培養出的學生,就是很有天馬行空, 想像創造的空間.
我不曉的現在的教學環境如何, 不過我從以前就是升學班一直到大學.
書本,考試, 書本 考試..............
這樣的填鴨教育,分數具體化的評量下. 你會多有想像力? 騙肖ㄟ
有位Google的主管說, 他們的目標就是把任何通過審議的idea, 付諸實行.
"idea" 這不是說要想就想的出來, 你沒有經過適當的環境去洗練, 去激發.
你想破頭出來的東西就是差人家一大截.
"付諸實行" 這就是靠技術的背景.
implement除了技術層次, 更重要的是你要implement出甚麼東西？
台灣的OEM, ODM公司, 我沒待過, 不便評論. 不過跟純軟體公司比起來,
應該不會好到哪去了.
台灣的工程師, 加油.
如果你是對技術很有興趣, 想要往更深得方面走下去. 多看看國外programmer
的blog,多參與他們的討論.
有一天你也會變成geek. 不過你的薪水......我希望你有個好老闆.
: (1)我們對軟體知識的不尊敬：會寫if會loop，就認為會了C++與JAVA，輕視了程式語
: 言的特性，另外對於演算法的基本工夫也嚴重忽略，大多數資工系學生都有這毛病。
: 要搞創新創意，都必須建構在嚴謹的知識與技術上。
: (2)對程式設計與專案管理之間關係的誤解：認為做管理的才有出息(甚至不懂資源分
: 配、不懂軟體工程、溝通能力差、簡報很菜、無力建構團隊氣氛...)，有頭銜才有才
: 有面子遞出名片；軟體工程師只是黑手，東西做出來就好，呼之則來揮之即去。
: (3)傳統硬體代工Cost Down思維：老生常談，就是新鮮的肝才好用。軟體品質好不好
: 無所謂，先做(抄)出來再說。
: (4)對經驗的不重視：好的軟體工程師是要歲月淬煉的，比如MultiThread程式的bugs
: ，資歷豐富的工程師可以迅速找出癥結；菜鳥工程師在那裏亂試亂猜，無人指點的情
: 況下，浪費自己的生命，也浪費公司的錢。或是什麼情況下該用什麼資料結構，經驗
: 豐富的很清楚list、vector、set、map、與 hash_map 的不同；菜鳥工程師亂用資料
: 結構，甚至自己打造C++ STL已有的東西，你會做得比STL更好嗎？也不能怪新人，因
: 為公司不想花錢聘請資深軟體工程師，也有可能是招不到這種人。
: 我在Microsoft遇到一位Mach OS創始者之一，大鬍子一個，年紀一大把了，還在繼續
: 設計系統、寫程式、除錯。因為我參展的東西是基於微軟的一個微型作業系統 (不是
: 市面上的Windows相關產品)，我跟他請教了記憶體管理的一個問題，他馬上把Kernel
: 相關的code秀出來，解釋給我聽，還有一個socket通訊的buffer配置錯誤，他幾句話
: 就點出的我的程式問題所在。他寫程式又快又漂亮，我一直督促自己要向這種人學習
: 。最後希望台灣的公司能向美國軟體大公司一樣，能有Fellow Engineers或是
: Distinguished Enginners 這一類地位崇高、對公司對業界有影響力的技術職位，當
: 然他們還是繼續以設計系統、設計演算法、寫程式為樂。我的觀察是多數工程師都不
: 適合管理職，管理職應該交給那些有管理天份與活潑的人，這不是洩氣話，因為好的
: 軟體工程師比好的專案管理經理還難找。(不過有影響力蔡XX都說了"在台灣寫程式不
: 如賣雞排"，我知道他很無奈，所以我講的也都是狗吠火車:)
: ※ 引述《timed (胖到不行)》之銘言：
: : 小的本身也是科技業的小新肝
: : 最近興起了想買樓的打算, 可貸款算一算得等到將近50歲才付的完
: : 在公司裡 放眼望去, 幾乎沒有超過40歲的工程師
: : 主管都是35~40左右 (最靠近我們的主管..50up的都是"X長"等級了了>"<)
: : 主管職就這幾個缺, 工程師那麼多~ 總不會人人都是主管?!!
: : 那些超過40歲以上的工程師 都到哪邊去了呢??
: : 當科技業的肝都不新鮮了, 我該去哪裡?
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◆ From: 111.250.20.184
02/15 15:13
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1297687950.A.F60.html
推 a000tt:美國CS比EE好,大公司薪水高且缺也比EE多不少 02/14 20:59
推 lauto:國內企業照國外的標準徵人會徵不到 02/14 21:27
→ poiu1234:美國沒那麼多工廠 要ee幹嘛 cs phd很夯 02/14 21:33
推 Substrate:這就是市場機制，什麼樣的企業養什麼樣的人 02/14 21:33
→ Kingshit:就是標準降低 才會素質變低 人才變少 能力變弱 02/14 21:35
推 headiron:推這篇 02/14 21:52
→ pilot0:第二個例子，我在面試某個傳產美商也遇過。但這家美商公司 02/14 22:04
→ pilot0:是收購原本在台灣的工廠。 台商變美商連面試方式都沒變 02/14 22:06
推 kkmon:寫的很好 02/14 22:15
推 babyMclaren:面試那段我一直很好奇台灣為啥這麼特別 02/14 22:39
推 bobju:這個環境及文化的差異非一蹴可幾,沒有大計劃,沒有大投資來改 02/14 22:45
→ bobju:變大環境,這個差異就只會愈來愈大.結論是:有能力者往美國去 02/14 22:46
→ bobju:就對了(目前). 02/14 22:46
→ bobju:怪台灣沒用,照現在這樣,再給30年,環境還是一樣. 02/14 22:47
推 foxclimber:美商這樣面試能找到真正需要的人才。 02/14 22:56
→ foxclimber:「幹！什麼鳥公司，浪費我一天時間還問我一堆機車問題 02/14 22:58
→ foxclimber:然後板上的人就會附和說：「爛公司！月薪有85k嗎？」 02/14 22:59
→ foxclimber:台商如果這麼面試的話，被面試的人就會上本板幹剿。 02/14 23:00
→ foxclimber:抱歉，剛剛漏打了第二句話。 02/14 23:00
推 ljsnonocat2:強者 02/14 23:18
推 ricky906:中肯!! 02/14 23:50
推 wen1981:面試4.5個主管那裡跟美國博班有些資格考一樣 02/14 23:55
推 jccko:好文!在美國軟體大公司(小公司不清楚),一但拿到了面試機會, 02/15 01:50
→ jccko:學歷與哪個學校畢業的,就再也不重要了,只問實力 02/15 01:51
推 bobhsiao:人資就會問簡單的演算法~~太強大了 02/15 02:01
推 edward13:想到微軟去borland挖他們top工程師..直接加長型禮車去接 02/15 02:21
推 wa120:Push 02/15 06:45
推 SMARTSMART:強者總是孤獨的 02/15 08:33
→ qwezxcasd:台灣考試考得好的人只是個考試機器 建中 台大都一樣 02/15 13:32
→ qwezxcasd:只能用血統在那自我安慰 真正要去大外商公司上班沒幾個 02/15 13:34
推 AmosYang:第三關主要是考是右手上臂及肩膀的耐力 XD 02/15 15:21
推 megumirei:台灣這麼小 用美國那種教育會產生一堆文盲 02/15 18:24
→ id2007:在台灣很會考試還是很有用,考上公務員就可以爽爽過了XD 02/15 18:42
推 ww:在美國面試一整天 會給你日薪 所以並不會抱怨浪費一天時間 02/15 19:46
推 furuuchi:好!! 02/15 21:22
推 sqt:推～強者～ 02/15 21:42
推 daywalker:不要說別人只會考試沒屁用 loser 02/15 22:34
推 Qmiemie:只會考試還是可以拿到不少好處的 (煙) 02/18 01:31
推 meltice:可惜給的薪水連美國工程師的一半都沒有 02/20 20:12
推 ypwalter:ww,我去的公司都不會給日薪耶？ 02/21 08:14
→ ypwalter:meltice, 我在加州, 稅繳3~4成...生活費相對也高... 02/21 08:15
→ ypwalter:不能單比薪水的。 02/21 08:16