※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1602325896.A.425.html
推 gigitoto : 評鑑資料從小實作練習 10/10 22:33
推 yuehxian : 既然是學韓國，問一下他們對學習歷程的看法比較值得 10/10 22:46
→ yuehxian : 參考 10/10 22:46
噓 msbilling : 真實度？真好笑......勞民傷財 10/10 22:51
噓 pv : 很多資料 只能用一般的電腦填報 平板手機格式會錯 10/10 22:58
→ pv : 只會讓數位落差更加嚴重 窮人很難翻身了 10/10 22:58
推 kbten : 弱勢家庭不得翻身，貧富差距更大，嗚呼哀哉 10/10 22:59
推 supermemo : 教育部的政策很多都太理想化了，沒有實際功效，最終 10/10 23:07
→ supermemo : 只是整到學生和學校 10/10 23:07
推 ftvs : 這批搞教改的在亂搞 10/10 23:46
噓 sonic37 : 教育部背後就一堆產業教授推動把學生當產品履歷，包 10/11 00:15
→ sonic37 : 裝賣相 10/11 00:15
→ xmaspan : 聯考也是一堆人說壓力大，備審也是一堆人說壓力大 10/11 01:10
→ xmaspan : 那要怎辦勒? 10/11 01:10
→ xmaspan : 說真的，若連一學期學什都無法整理出來 10/11 01:12
→ xmaspan : 無論聯考或備審，都不會是勝出的那群 10/11 01:13
推 xmaspan : 至於數位落差大，學生玩手機時怎沒聽說這問題 10/11 01:16
→ xmaspan : 貧富差距一直都在，M型化趨勢看起來是無解 10/11 01:18
→ xmaspan : 總之，成功者找方法，失敗者找理由 10/11 01:20
推 AFAINPTT : 推13樓:成功者找手機;失敗者找手機! 10/11 01:44
噓 kbten : 貧富差距一直都在人盡皆知，但是要拉大還是縮小， 10/11 02:18
→ kbten : 端賴主政者的智慧或道德良心，呵呵…… 10/11 02:18
→ kbten : 看來對上層而言，教育一直都不是良心事業…… 10/11 02:19
噓 kelvinkao : 學習歷程就是變相的學生版行政垃圾 10/11 05:42
→ kelvinkao : 一堆花俏的行政官員想出來，卻要大家配合的工作。 10/11 05:43
→ kelvinkao : 有學校還要像作業抽查一樣檢查幾乎一樣的學習歷程 10/11 05:48
推 misysky : 敝校主任還檢討每個老師有沒有幫助學生上傳資料 10/11 06:38
→ xmaspan : 貧富差距的拉大在教育上是指家長學生態度，不是資源 10/11 07:27
→ xmaspan : 。現在一堆開放式課程，學生都有手機，到處都有iTai 10/11 07:27
→ xmaspan : wan網路，若是積極學生，資源不是問題。 10/11 07:27
→ xmaspan : 學習歷程若弄成跟行政垃圾一樣，那也是師生對學習錯 10/11 07:29
→ xmaspan : 誤的認知，我們學生弄完還有成就感。 10/11 07:29
→ xmaspan : 文中提的APCS更是有趣，那個學校沒電腦老師，那個電 10/11 07:38
→ xmaspan : 腦老師不會C++，不是師資不夠，真是亂寫。 10/11 07:38
推 foralice1212: 我看到很多學生留下自己的作品是很有成就感的，剛開 10/11 07:47
→ foralice1212: 始的第一年難免有不足，這樣就叫做行政垃圾，未免也 10/11 07:47
→ foralice1212: 太嚴厲了吧。 10/11 07:47
推 ftvs : 就跟早期小學的學習檔案評量， 10/11 08:26
→ ftvs : 真的是垃圾 10/11 08:27
推 d88647511 : 我看到學生聯考指考高分也很有成就感 10/11 08:28
推 d88647511 : 學生自己也高興 10/11 08:30
推 m21423 : 每天塞滿課再來要求學生要 有漂亮的產出 10/11 09:06
噓 oook : 學習歷程就是行政垃圾沒有錯啊？到現在還支持垃圾 10/11 10:15
→ oook : 歷程的老師你有事嗎？ 10/11 10:15
→ oook : 那我請問你學習歷程的評量尺規在哪？如果該生的學 10/11 10:15
→ oook : 校是小校，該校開的課太少，導致他修的課跟科系毫 10/11 10:15
→ oook : 無關聯，請問他的學習歷程可以跟其他大校出生的學 10/11 10:15
→ oook : 生打嗎？ 10/11 10:15
→ oook : 學習歷程其實是教育部跟學者們專為明星學校開的升 10/11 10:15
→ oook : 學管道，垃圾。 10/11 10:15
推 brisyeh : 為了年輕選票，只要人數高到形成壓力，教育部就投 10/11 10:29
→ brisyeh : 降啦！ 10/11 10:29
推 brisyeh : 教改再亂下去，教育變成擴大貧富差距的工具了！明星 10/11 10:31
→ brisyeh : 私校和補教業心裡暗爽，教改只是幫助他們更好招生。 10/11 10:31
推 Hermesnavy : 學習歷程根本是明星高中或是私校獲利。小校或後段學 10/11 11:35
→ Hermesnavy : 校設備和師資(程度)根本不足，這樣開出來的課到底學 10/11 11:35
→ Hermesnavy : 生能產出什麼東西。還有學生白目到上傳一張25分的數 10/11 11:35
→ Hermesnavy : 學考卷，也沒有省思或訂正，你說這上傳這考卷目的是 10/11 11:35
→ Hermesnavy : 什麼？ 10/11 11:35
→ Hermesnavy : 我承認出發點很好，但有考慮過前段學生隨便你怎麼搞 10/11 11:38
→ Hermesnavy : 他們都會配合，但大部份學生都是沈迷手機，對學習歷 10/11 11:38
→ Hermesnavy : 程都抱持有做就好的心態，如果沒有老師把關，就是上 10/11 11:38
→ Hermesnavy : 傳無意義的資料，你說到底圖利到誰？還不是有成績好 10/11 11:38
→ Hermesnavy : ，和有資源的學生。 10/11 11:38
推 anly888 : 無論怎麼改，永遠都是成績好、有資源的學生為勝利 10/11 12:21
→ anly888 : 組 10/11 12:21
→ anly888 : 除非抽籤 10/11 12:21
噓 candyrain821: 為社經地位高者服務錯了嗎？這幾年的趨勢看不清嗎？ 10/11 12:27
推 christopherl: 教改就是私校的商機阿，但是這樣子只是讓小資家庭 10/11 12:48
→ christopherl: 的教育資源更少，生育率更低，國外都說少子化的解 10/11 12:48
→ christopherl: 方是「擴大公共教育投資」，台灣反其道而行，拼命 10/11 12:48
→ christopherl: 幫補教、私校、大學教授找商機，最後師範體系的學 10/11 12:48
→ christopherl: 生、大學教授也只能蒙受少子化之苦。 10/11 12:48
推 d88647511 : 這篇的重點是「學生」覺得，老師吵半天意義不大 10/11 13:00
推 cuteama : 實在話，頂大學生才有差，中間國立大學普通，後面學 10/11 13:18
→ cuteama : 校有人讀就好。才檔案呢，少子化這幾年來大學威力會 10/11 13:18
→ cuteama : 很厲害喔！ 10/11 13:18
推 alista : 等明年第一批大學申請結果出來才知道哪些大學會認 10/11 14:47
→ alista : 甄審學習歷程，不意外也就台清交成跟醫學系吧 10/11 14:47
→ alista : 如果出幾個35級分卻能靠學習歷程與面試上台大的 10/11 14:49
→ alista : 你看學生端會不會繼續抱怨呢？ 10/11 14:49
→ xmaspan : 我看法跟上面老師不同，學習歷程反而適合社區高中。 10/11 15:58
→ xmaspan : 歷史上，還沒有社區高中能考贏明星中的案例(整體)， 10/11 15:58
→ xmaspan : 減少學測百分比，利用學習歷程拉近與前一等級學校的 10/11 15:58
→ xmaspan : 差距，反而是社區高中學生的機會。 10/11 15:58
→ xmaspan : 不用到108課綱的學習歷程。目前就已經有學生利用備 10/11 16:07
→ xmaspan : 審資料進入前一點的學校(相較於學測)。不過目前各大 10/11 16:07
→ xmaspan : 學各校系都有自己標準，無法用簡單幾句話描述。簡單 10/11 16:07
→ xmaspan : 說，台大有些科系要參採自己的測驗，清交有些科系較 10/11 16:07
→ xmaspan : 重看學校名氣,校排及學測，中字輩之後，較多科系會 10/11 16:07
→ xmaspan : 看高中學習成果，老師可以依學生目標做不同輔導 10/11 16:07
推 m21423 : 讀前段大學學科能力要夠 專業不是做資料能堆出來的 10/11 16:10
→ chieh179 : 聯考對窮人沒有比較公平 10/11 16:15
→ xmaspan : 以前因聯考衍生一堆問題，再改回聯考，那些問題怎辦 10/11 16:20
→ xmaspan : 勒? 若真的窮人小孩什都沒，只能考試，不是還有指考 10/11 16:20
→ xmaspan : 嗎? 10/11 16:20
推 magicdio : 指考名額又是另外一個大問題， 10/11 16:52
→ magicdio : 樓上是忘了還是害怕想起來？ 10/11 16:52
→ magicdio : 用更多不公平來解決聯考不公平， 10/11 16:53
→ magicdio : 這就是改革，大家自求多福 10/11 16:53
推 m21423 : 指考又沒多少名額 學測弱化學科 進去的又不一定 10/11 17:01
→ m21423 : 有專業能力 真的要玩就二階術科或筆試做到位 資料 10/11 17:01
→ m21423 : 就採計校外競賽 讓真的有興趣有能力的能進入頂大 10/11 17:01
→ m21423 : 名額就給這些人 剩下的就指考分發 至少讀好高中 10/11 17:01
→ m21423 : 基本的東西再去大學 不然高二三的東西誰要唸 10/11 17:01
→ pv : 其實舊制+擴大繁星 就不錯了 搞這些 學習歷程 真是 10/11 18:10
→ pv : 太超過了 應該先自主學習 再慢慢搞 探究與實作 10/11 18:11
→ pv : 而且 比重不要太高 不須獨立成課 依附在原有課程 10/11 18:11
→ pv : 即可 比較給高中生 學習方向 而且有所依循 而不是 10/11 18:12
→ pv : 現在這種全開放式的 完全沒指引 請問有多少老師可以 10/11 18:12
→ pv : 負擔這種課程 在每周2個小時 倒楣還拆成上下學期 10/11 18:13
→ pv : 各一學分 可以引導學生 加上 主科負擔超重 10/11 18:14
→ pv : 國英數 新制定生死 學生哪有時間搞 一堆小論文 10/11 18:14
→ pv : 有看到 前幾志願的學校 配合明星大學搞PCR DNA定序 10/11 18:16
→ pv : 這樣玩一套下來 請問 要花多少錢 而且裡面很多東西 10/11 18:17
→ pv : 高中只是接觸皮毛 而且很多實驗 很危險的 10/11 18:17
→ AFAINPTT : 繁星很多都市區學校 10/11 18:46
推 eric7385 : 學習歷程老師自己沒有投入，沒有探究實作的動力的話 10/11 18:50
→ eric7385 : 確實就會變成上面推文的結果。但誰說探究實做就要做 10/11 18:51
→ eric7385 : 一堆小論文？連基本的發現問題、思考、假說的準備都 10/11 18:52
→ eric7385 : 沒有，平常也沒有培養這些能力，當然會覺得做不出來 10/11 18:52
→ eric7385 : 老師對於教學的熱情，對知識的好奇，生活的經驗， 10/11 18:54
→ eric7385 : 思考的動力都不見了，是要怎麼能夠引導學生？ 10/11 18:54
→ pv : 學測是門檻 過門檻 才比其他東西 有種把學測取消 10/11 18:56
推 d88647511 : eric說的真好，給老師這麼多新工作想必待遇應該相 10/11 19:01
→ d88647511 : 對應提升囉 10/11 19:01
→ pv : 對不起 提撥率提高 還減薪呢 所得稅還不扣提撥呢 10/11 19:16
推 eric7385 : 講一句d大p大可能不喜歡聽的話，我覺得這是老師應該 10/11 21:24
→ eric7385 : 要做的事，現在當老師本就不能再像過去教學的模式 10/11 21:24
→ eric7385 : 我也不覺得這是新工作，難道不做學習歷程，老師就不 10/11 21:25
→ eric7385 : 用提升新知，開發新教法？只是過去沒有新制度規定罷 10/11 21:26
推 eric7385 : 我上述說的對教學熱情、對知識好奇、有動力思考等， 10/11 21:28
→ eric7385 : 哪一個是新制度下才要求的？ 10/11 21:28
推 oddman : 理解eric大所說的，不過教師在師培的過程中，本來就 10/11 22:02
→ oddman : 不包括探究實作那塊，教師的學習和養成制度中，大 10/11 22:02
→ oddman : 都是傳統考試升學而來，現在升學制度這樣轉，教育 10/11 22:02
→ oddman : 部根本就沒做好準備，多數學校無法成功落實發揮其 10/11 22:02
→ oddman : 精神也是很自然的結果~ 10/11 22:02
推 oddman : 教育部太理想化卻沒有培養也沒有落實，台灣的教改因 10/11 22:06
→ oddman : 此一直都是表面功夫，怎麼改一直還是學生本身和家庭 10/11 22:06
→ oddman : 資源在決定其學習成就的，教改造成的影響微乎其微。 10/11 22:06
→ oddman : 只是瞎忙和表面花俏而已 10/11 22:06
推 Hermesnavy : 如果這東西真的這麼好，為什麼還那麼躲家長、學生、 10/11 22:15
→ Hermesnavy : 教師反彈？ 10/11 22:15
推 curran : 這幾年所有的政策，能幫到非明星高中學生的只有繁 10/11 22:30
→ curran : 星，其他都沒有 10/11 22:30
→ castlewind : 學習歷程跟教專 都是產官學合作的產業鏈啊 你現在叫 10/11 23:39
→ castlewind : 停 擋人財路的教育部長 下場難以想像...... 10/11 23:40
噓 AFAINPTT : 建構式數學的回魂~~~ 10/11 23:48
推 egogeorge : 研究顯示：紙筆考試有利於有錢人......真希望在職 10/12 01:53
→ egogeorge : 的人多看看實際的數據，而不是一直感覺... 10/12 01:53
推 christopherl: 紙筆測驗有利弱勢的數據都沒報導出來阿，碩博士論 10/12 02:50
→ christopherl: 文網就一堆在批評多元入學方案。再說，誰說社區高 10/12 02:50
→ christopherl: 中都窮人？以前我們高中，第一個用科展進醫學系的 10/12 02:50
→ christopherl: 就是小ABC，為了我們學校的專題課，策略選讀社區高 10/12 02:50
→ christopherl: 中的，科展作品怎麼做出來的呢？不知道，只知道他 10/12 02:50
→ christopherl: 爸媽非常猛。另一個社區高中的ABC則是保送台大電機 10/12 02:50
→ christopherl: ，後來聽說基礎太差，大學念得很辛苦。因為衝榜單 10/12 02:50
→ christopherl: 的效果太好，現在我們教務主任，在大力推動學習歷 10/12 02:50
→ christopherl: 程檔案，因為可以用專題課收到更多貴族學生。其他 10/12 02:50
→ christopherl: 的專題生呢？頂多做做植物觀察啦，做做樂高積木， 10/12 02:50
→ christopherl: 這種簡單的。唯一一個靠自己努力，翻轉階級考上醫 10/12 02:50
→ christopherl: 科的是重考指考的。到底哪裡有利弱勢了？有利社區 10/12 02:50
→ christopherl: 高中招貴族學生衝醫科榜單到是真的。然後等等又有 10/12 02:50
→ christopherl: 教改派的老師出來混淆數據，繁星可以讓弱勢進中字 10/12 02:50
→ christopherl: 輩阿，可以讓弱勢進私立前段阿，繁星進台大文組阿 10/12 02:50
→ christopherl: ，有利弱勢啦，到最後戰不下去，就說你怎麼可以唯 10/12 02:50
→ christopherl: 有醫科高呢？要自己定義成功的價值阿。行行出狀元 10/12 02:50
推 anly888 : 推樓上 10/12 06:24
推 d88647511 : eric大所言甚是，在舊制下一定也認真備課開發新教 10/12 07:48
→ d88647511 : 學法，那又何苦多出一堆文書，反正都是要開發的， 10/12 07:48
→ d88647511 : 另外教務處端多出多少工作，不要跟我說這不算新增 10/12 07:48
推 egogeorge : 請搜索：物理、數學都難不倒 ，台灣人卻當不了全球 10/12 08:30
→ egogeorge : 軟體龍頭的專案主管？......這是為啥要孩子在高中 10/12 08:30
→ egogeorge : 作專題並上傳 10/12 08:30
推 egogeorge : PS.如果記得沒錯，推甄學生的未來表現比學測紙筆測 10/12 08:42
→ egogeorge : 驗學生優秀是頂頂有名的清華大學做的、這時代紙筆 10/12 08:42
→ egogeorge : 測驗有利於高資源學生......好像也是 10/12 08:42
推 pv : 早在十多年前 我就用過問題導向式小組 找主題 做報 10/12 08:50
→ pv : 告了。 10/12 08:50
推 pv : 所以才更能體會 這次課綱 把很多東西 想的太美好了 10/12 08:52
→ pv : 。 10/12 08:52
推 pv : 不過 課綱中的自主學習 這一部分 還真的是值得讚許 10/12 08:57
→ pv : 。慢慢引導學生安排學習規劃 這正是現在學生缺少的 10/12 08:57
→ pv : 自主能力 10/12 08:57
推 m21423 : 學測是因為政策性的扶弱 不然經濟好的家庭 一定比 10/12 12:50
→ m21423 : 較能有好的資源 學測降低學科門檻不是要給你全面寬 10/12 12:50
→ m21423 : 鬆教育的吧 像拉拔弱勢生或是有特殊表現的就很好 10/12 12:50
→ jacky870607 : 說真的教育的本質本來就不是要讓弱勢學生翻轉人生 10/13 16:53
→ jacky870607 : 阿。教育只會讓貧富差距越來越大，難得出現窮人翻 10/13 16:53
→ jacky870607 : 轉階級的案例其實是教育的副作用。若真的要翻轉就 10/13 16:53
→ jacky870607 : 窮人直接上免費台大，越有錢就要用越高的學費跟分 10/13 16:53
→ jacky870607 : 數才能讀，你覺得這樣好不好？ 10/13 16:53
推 ariesw : 說有利社區高中的真的太天真的 人家去柬埔寨當志工 10/17 11:33
→ ariesw : 你去哪? 分數會一樣? 是否只有偏鄉才有感覺 10/17 11:33
→ ariesw : 人家跨校與台大合作開選修課 其他人有這資源? 10/17 11:34
→ ariesw : 這種說會減少城鄉或貧富差距的到底是哪個平行時空 10/17 11:34
推 cuteama : 學習歷程檔案再加探究與實作，少子化有些程度很差上 10/18 13:38
→ cuteama : 高中，他們探究出什麼，每科老師為了讓學生教學習歷 10/18 13:38
→ cuteama : 程檔案，每科大家都出作業，學生除了讀書還要有每科 10/18 13:38
→ cuteama : 作業 10/18 13:38
推 AFAINPTT : 探究出探究不出 10/27 23:36