※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1587393912.A.225.html
→ tinmar: 原名比較好04/20 22:49
推 lupins: 《斯卡羅Seqalu》不錯啊 《琅（王喬）1867》打不出嶠字XD04/20 22:51
推 sleepyrat: 1.神鬼蝶妹 2.終極蝶妹 3.蝶妹奇航 (X 04/20 22:57
推 jin062900: 不建議原名因為我有原住民朋友認真很care這件事04/20 23:00
→ jj96857400: 我比較喜歡《蝶妹Lady the Butterfly》因為蝶妹是靈魂04/20 23:04
→ jj96857400: 還可以保留原英文劇名，但入圍的硬要加福爾摩沙就多了04/20 23:05
推 Beandou: 很想選蝶妹，但是蝶妹後面字太多...為什麼不直接取蝶妹04/20 23:12
→ Beandou: 或是蝶妹1967就好04/20 23:12
→ Beandou: *186704/20 23:13
推 sodabubble: 給原po，投票網址那行，從?fb後面可直接刪，這樣就04/20 23:13
→ sodabubble: 不用另外縮網址了~04/20 23:13
→ sodabubble: 我自己是投斯卡羅Seqalu；琅王喬的王喬，會因為介面04/20 23:14
→ sodabubble: (如批踢踢)而須另外拆字呈現，很麻煩。用蝶妹只是呈現04/20 23:15
→ sodabubble: 蝶妹本人，但還有蝶妹他弟、族人；而南岬之盟選項僅有04/20 23:16
→ sodabubble: 中文片名，英文片名是什麼也沒說。補述：蝶妹那選項04/20 23:17
→ sodabubble: 沒說明「The Saga」的取名概念。04/20 23:18
→ sodabubble: 所以，我就選斯卡羅Seqalu。別再說原名比較好了，該族04/20 23:18
推 dolphan: 謝謝分享04/20 23:18
→ sodabubble: 族人就對原劇名不滿。04/20 23:18
推 s8601890: 我也選斯卡羅，其實這些都是尊重投稿者的投稿，雖然不一 04/20 23:20
→ s8601890: 定完美，但至少有個新方向04/20 23:20
→ sodabubble: 批萬有文字呈現的困擾，除了王喬，還有女弋、毛灬等等04/20 23:25
→ sodabubble: 的，所以，若有該族族人或投票者看到這篇討論的話，04/20 23:25
→ sodabubble: 也請多思考一下 (王喬真的不好呈現@@") 04/20 23:26
推 lupins: 取其音讀而已 寫作"琅嶠"應該也OK？04/21 00:33
→ sodabubble: 對了，現在臉書 IG上，喜歡用#，到時會有琅嶠、琅王喬04/21 00:57
→ sodabubble: 琅○(批萬無法呈現)的情況 任何人搜尋資料 都會困擾04/21 00:58
推 jin062900: 不只批萬啊 連他們網頁都是用(王喬)這樣寫04/21 01:00
→ sodabubble: 若是龍鑾社→靈鑾社，這原因，臉書下方有族人說明，04/21 01:07
→ sodabubble: 能瞭解其用意。王喬很像李王羅的名字無法呈現之感。04/21 01:08
→ sodabubble: https://i.imgur.com/EYNTTJS.png04/21 01:10
推 serenitymice: 我投琅（王喬），喜歡古地名搭配歷史劇的味道～04/21 01:14
→ alphalin: 我投 Seqalu 單名很帥 !04/21 02:28
推 yupei: 不知道族人介意的點是什麼？原名很帥啊，有賽德克巴萊的fu04/21 03:24
推 Beandou: 好像早起有傀儡番這個稱呼是有歧視和不禮貌意味，跟台語04/21 04:08
→ Beandou: 番仔一樣長輩原住民聽到一定會生氣。因為時代久遠可能要04/21 04:08
→ Beandou: 族人才知道怎樣的不舒服，嚴重點比較直接就像是你叫黑人04/21 04:09
→ Beandou: 尼*叫白人洋*，輕一點就像戲稱台北人天龍人一樣04/21 04:09
推 DelicateBud: 原名不是好多了嗎 覺得沒啥更改的必要04/21 04:59
推 arue: 覺得原名有股哀愁感 也很有意義 但被反對成這樣也沒辦法 推04/21 05:02
→ arue: 蝶妹04/21 05:02
→ jj96857400: 覺得原名好聽的可以停止了……連網飛的《李屍朝鮮》 04/21 07:47
→ jj96857400: 都改名了，就不要再覺得原名好聽啊怎樣的……人家族人04/21 07:47
→ jj96857400: 都明確表示不喜歡原名了，還要延用那叫眼睛白04/21 07:47
推 yangyx: 斯卡羅或琅嶠都不錯04/21 09:54
→ sodabubble: 先想想，這齣原始的兩邊立場是斯卡羅族人與美國人， 04/21 10:38
→ sodabubble: 換個角色：臺灣人與中國人，前者以傀儡形容、被歧視，04/21 10:38
→ sodabubble: 先不講以前的臺灣人是否生氣，以現在的一些臺灣人不滿04/21 10:39
→ sodabubble: 中國，那你被以傀儡形容，你的心情會如何？04/21 10:40
→ sodabubble: 就是立場、心情不一樣，才會覺得原劇名好聽。04/21 10:40
→ MBAR: 自己取就好了搞這種噱頭，有必要嗎04/21 11:58
推 serenitymice: 我覺得需要啊呵呵04/21 12:10
推 QQfishing: 雖然也不喜歡劇名搞投票活動 但辦了就算了 只是看到公04/21 12:16
→ QQfishing: 視粉絲團部份留言覺得頭很痛 有人說改名這叫弱勢暴力(04/21 12:16
→ QQfishing: 眼神死)04/21 12:16
推 sleepyrat: 打狗人表示：04/21 12:16
→ nching2: 個人覺得投票命名很無聊，劇本都想出來了還會缺名字嗎？04/21 12:45
→ nching2: 只是想炒話題而已04/21 12:45
推 adiemusxyz: 有沒有原民朋友能好好論述寫一篇文說明一下04/21 13:10
→ adiemusxyz: 公視小編語焉不詳 然後就是一堆"我朋友"文 都沒直接04/21 13:10
→ adiemusxyz: 原民立場的文章能解釋 而且搞成"魁儡花"三個字曝光04/21 13:11
→ adiemusxyz: 度最高 我看最後也只是官方自爽 討論版繼續叫魁儡花04/21 13:12
→ adiemusxyz: 官方態度也很奇怪 想改就改 搞什麼改名活動炒話題04/21 13:13
推 sleepyrat: 直接改成"福爾摩沙1867"，這部如果成功，陳耀昌還有另 04/21 13:17
→ sleepyrat: 一本"福爾摩沙三族記"可以改編，格局更大，故事更棒!!04/21 13:18
推 shyuwu: 簡單講：「傀儡」是以前漢人對南部原住民的蔑稱。這個詞04/21 13:53
→ shyuwu: 今天還要用嗎？特別是在以原住民為主角的戲劇。我是覺得04/21 13:53
→ shyuwu: 我們漢人已經佔盡社會優勢了，連對原住民的表面尊重也做 04/21 13:53
→ shyuwu: 不到？04/21 13:53
→ shyuwu: 如果一定要找個原住民的論述，找原青陣和傀儡花應該就有04/21 13:55
→ shyuwu: 了04/21 13:55
推 Heyward: 政治正確是對的 尤其如果戲大紅 帶來的媒體聲量是可觀的04/21 14:01
→ tinmar: 原名只是反映那個時代原住民的遭遇04/21 14:20
→ tinmar: 與歧視無關04/21 14:20
推 justmine99: 琅喬1867很有電影感！喜歡這個名字04/21 14:27
→ justmine99: 如果是斯卡羅，不懂的人也沒興趣了解，加年代比較好了04/21 14:29
→ justmine99: 解04/21 14:29
推 Beandou: https://i.imgur.com/6eqgSdY.jpg04/21 14:54
推 yangyx: http://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=1122904/21 15:17
推 jayelva: 講弱勢暴力的也太可笑04/21 15:18
推 m9o2o: #1UHMPiq9 可以看看推文中噓文的m大04/21 15:24
推 amoroe13: 看過原著，其實這幾個都不錯，但我選斯卡羅。04/21 15:45
推 shyuwu: 老實說，原著陳耀昌就已經在原民界有爭議了，還沒有歧視04/21 16:04
→ shyuwu: 咧笑死04/21 16:04
推 serenitymice: 投票怎麼會沒意義，如果當初沒辦投票，我喜歡的琅（04/21 16:05
→ serenitymice: 王喬）可能就沒機會了 04/21 16:05
推 Ragino: 試著推文打玉字旁的琅﨔看看04/21 16:09
→ Ragino: 直接變亂碼(亂碼嗎)04/21 16:09
推 jin062900: 推文讓人見識漢人的傲慢04/21 16:34
推 bbbkzai: 04/21 16:37
→ bbbkzai: 手機手寫有王喬 但推文出去變空白了XD04/21 16:38
推 mymayday5: 推jin062900大04/21 17:15
推 ting74942: 不喜歡原名，支持更改！04/21 18:17
→ jj96857400: 比較喜歡琅(王喬)1867這個劇名，但(王喬)打不出來會很04/21 19:55
→ jj96857400: 麻煩，想選斯卡羅，但又覺得有點單調，感覺可以再加字04/21 19:56
→ jj96857400: 像:賽德克巴萊那樣，想選蝶妹，又覺得福爾摩沙很多餘04/21 19:58
→ sodabubble: jj大，我在本劇粉專貼文 看到有觀眾建議增加台灣兩字04/21 20:38
→ sodabubble: 但這樣劇名會更長啦@@"04/21 20:38
推 cching1021: 感覺都不太適合...劇名要易讀、有記憶點、有想像空間04/21 21:50
→ cching1021: 賽德克巴萊大家本來就認識 但這幾個選項一般人根本04/21 21:50
→ cching1021: 不知道是什麼 難記更難有什麼想像 還有難打字的orz04/21 21:50
→ HaagenDazs: 傀儡花1867 比較好04/21 22:18
推 tenpoinyuki: 推，製作願意採納意見去更名04/21 22:46
推 mindy201: 戲拍好了就是要宣傳，改名投票多少是有炒作的意味沒錯04/21 23:03
→ mindy201: ，但本來就是為了讓更多人知道這部戲的存在啊，不懂這04/21 23:03
→ mindy201: 有何問題？真的，這串推文真的讓人見識漢人的傲慢，改04/21 23:03
→ mindy201: 個劇名囉嗦一堆。04/21 23:03
→ mindy201: 如果一個外國人寫臺灣人的故事，然後書名取做奴才島， 04/21 23:09
→ mindy201: 你們覺得可以嗎？就算有什麼典故也一樣啊，我就還沒看04/21 23:09
→ mindy201: 這部作品，就已經對書名的負面意涵感到不舒服了，我還04/21 23:09
→ mindy201: 會想看這本書嗎？我為何不能提出意見？更不要說，這個04/21 23:09
→ mindy201: 改名活動作者已經參與了。就算有幾個人覺得可以接受奴 04/21 23:09
→ mindy201: 才島這種書名好了，那有其他人覺得不可以，他們提出了04/21 23:09
→ mindy201: 意見，出版社願意採納，究竟有何問題？04/21 23:09
→ mindy201: 投票選項中的劇名可能有些不完美，比如很難打字、很長04/21 23:19
→ mindy201: ，這都可以再討論，但至少劇名發想者有提出這麼取的原04/21 23:19
→ mindy201: 因（那是比賽規則），「劇名選項的優劣」可以提出建言04/21 23:19
→ mindy201: 跟再討論，但是一再批評這個活動真的沒有必要，這等於04/21 23:19
→ mindy201: 是否定別人提出對劇名有異議的權利，臺灣有言論自由，04/21 23:19
→ mindy201: 雖然提出否定也是你的自由沒錯，但是這樣真的沒有任何04/21 23:19
→ mindy201: 意義，都已經到投票輪了。被故事描寫的主體族群有他們04/21 23:19
→ mindy201: 的想法，觀眾應該先聽聽他們的意見。04/21 23:19
→ mindy201: 如果真的對這部戲很有興趣，為什麼會連其他人對劇名發04/21 23:23
→ mindy201: 想的典故都不想瞭解呢？04/21 23:23
→ mindy201: 再說，小說拍成影視作品時更動原名這根本是常有的事，04/21 23:23
→ mindy201: 如果原作者一開始就同意，也參與當評審了，也沒有不尊04/21 23:23
→ mindy201: 重原作者的問題啊！04/21 23:23
推 spooky221: 好難選，覺得蝶妹（後面有點長）或斯卡羅都不錯……04/21 23:35
→ nching2: 不知道是誰比較囉嗦？改名跟改名投票是兩回事04/21 23:50
推 QQfishing: 看了粉專留言 感覺有些人可能不是傲慢啦 只是完全不知 04/21 23:52
→ QQfishing: 道改名的緣由 結果就是一堆人留言說傀儡花最好 為何要04/21 23:53
→ QQfishing: 改orz 我是因為前導預告出來之後有翻一下留言 看到有人04/21 23:53
→ QQfishing: 提出對劇不滿的意見 不然只看官方貼文 應該也會搞不清04/21 23:53
→ QQfishing: 楚為什麼要改名 04/21 23:54
推 s8601890: 剛剛看到官方貼文有更新留言，詳細說明為何更名「傀儡」04/22 00:09
→ s8601890: 了04/22 00:09
推 QQfishing: https://i.imgur.com/DSBEs2z.jpg 官方留言補充說明04/22 00:13
→ QQfishing: 這樣描述清楚多了04/22 00:14
→ jj96857400: 我覺得這個投票活動本來就是用來宣傳的啊，不然嘞？04/22 00:20
→ jj96857400: 持續一段時間讓大家知道有這件事，變更之後再有新聞稿04/22 00:22
→ jj96857400: 而且官方感覺也想聽看看大家的好壞意見，覺得不是壞事04/22 00:31
推 wanwan099: 可以理解改名的理由，但總覺得目前的5個新劇名都不響亮04/22 00:39
→ wanwan099: ...投不下去04/22 00:39
→ alphalin: 最近看到粉絲團留言真的超傻眼 尊重兩個字有這麼難嗎?04/22 01:03
推 QAQb: 炒話題而已04/22 01:07
→ sodabubble: 看到本劇粉專的貼文，下方有網友討論到王喬這字可能在04/22 01:25
→ sodabubble: 有線電視、MOD等介面 會很難呈現(稀有字) 這點大家若04/22 01:27
→ sodabubble: 有相同的想法、困擾，就可能投目前的其他票選選項~04/22 01:28
→ sodabubble: (註：我有認真讀過全部選項的取名概念~)04/22 01:32
→ sodabubble: 傀(音調三聲)儡花這劇名 也有被誤打成魁儡花的情況。04/22 01:36
推 joey0602: 覺得「蝶妹」不錯。後面不要再加那麼長了04/22 04:24
推 MBAR: 製作團隊真的覺得這種吵的方式對劇本身是好的嗎呵 04/22 09:23
→ MBAR: 遲早會變成族群分裂跟對立04/22 09:23
推 adiemusxyz: 不覺得哪裡有漢人的傲慢 製作團隊自己沒講清楚 先前04/22 09:25
→ adiemusxyz: 又已經用魁儡花宣傳多久 然後一句"不妥"就要來改04/22 09:25
→ adiemusxyz: 自然會有支持原劇名的觀眾反對 已經吵多久了劇組到現 04/22 09:27
→ adiemusxyz: 在才用留言方向(連專程PO一篇文都沒)說明 根本如樓上04/22 09:27
→ adiemusxyz: 所述 劇組自以為的宣傳活動反而帶起爭執對立04/22 09:28
→ adiemusxyz: 而且留言下面針對劇名的爭執已經不是一天兩天 劇組04/22 09:29
→ adiemusxyz: 完全沒作為放任衝突 就是一個很爛的行銷公關企劃04/22 09:30
→ adiemusxyz: 順便提醒一下 劇做臉書上還是大大大大的"魁儡花"三字04/22 09:31
→ pommpomm: 劇組用更名票選活動作為宣傳真的有令人不快04/22 09:51
→ pommpomm: 如果要正視更名的根本，應該做好基本的科普介紹，之前的04/22 09:52
→ pommpomm: 《李屍朝鮮》也是可參考案例，基於對歷史跟族群的尊重04/22 09:52
→ pommpomm: 的確是需要改名，製作單位宣傳了大半年也的確以著加註04/22 09:53
→ pommpomm: 「(暫名)」作為權變空間，大概就是想著之後藉由改名宣傳04/22 09:54
→ pommpomm: 一波吧，不是每個人都有follow到之前那則抗議的新聞...04/22 09:55
→ sodabubble: adiemu大，您覺得原劇名很好，那能否打對名字？04/22 11:44
→ sodabubble: 本篇一直打成錯字的魁儡花，卻說您支持原劇名？04/22 11:45
→ jj96857400: 回某樓，現在就還沒改名，臉書當然還叫傀儡花啊，不然04/22 12:30
→ jj96857400: 呢？而且臉書都有標示暫名，所以會改，不是很正常嗎？04/22 12:30
→ sodabubble: jj大，晚點您有空的話，再請您補充今早十點多本劇臉書04/22 12:37
→ sodabubble: 粉專的說明文~ 謝謝您~04/22 12:37
推 s8601890: 看到那些一直說要原名，然後還打錯的人，真的會火04/22 19:30
推 AndreYangMan: https://i.imgur.com/d6RCkuV.png 幫補,日本時代收04/22 19:34
→ AndreYangMan: 錄的台語日語辭典條目對"傀儡 ka-le2"的註釋...04/22 19:35
推 kenro: 原名好聽多了 04/22 20:06
推 lupins: 原名不好聽 誰願意被外人稱為傀儡？04/22 20:45
→ jj96857400: 換位思考好了，今天中國拍一部以台灣人為主題的劇集 04/22 21:35
→ jj96857400: 劇名叫作《灣灣》或《灣灣知情》，中國都喜歡這劇名 04/22 21:37
→ jj96857400: 然後，台灣人強烈抗議此劇名，認為有貶義，但中國人都 04/22 21:38
→ jj96857400: 認為怎麼會？灣灣很可愛啊，幹嘛要改？不懂在敏感什麼 04/22 21:39
→ jj96857400: 雖然中國一部分網民確實是以灣灣嘲謔台灣，但真的有很 04/22 21:41
→ jj96857400: 多中國網友只是單純認為稱呼台灣"灣灣"很可愛而已 04/22 21:42
→ jj96857400: 同理可證，這齣以斯卡羅族為主角，劇名稱呼人家為傀儡 04/22 21:44
→ jj96857400: 如同粉專說的，我們不知道，不代表不存在，故支持改名 04/22 21:48
推 amoroe13: 新戲推出本來就要炒話題啊XD" 04/22 23:21
→ amoroe13: 有點不懂MBAR大的意思，是指辦理投票反而引起更大的紛爭 04/22 23:23
→ amoroe13: 嗎？ 04/22 23:23
→ amoroe13: 「賽德克巴萊」有大家本來就認識嗎？在魏導拍這部片之前 04/22 23:30
→ amoroe13: ，我對於霧社事件只認識莫那魯道而已…… 04/22 23:30
推 jin062900: 賽德克巴萊這電影還沒出之前誰知道賽德克巴萊是什麼 04/23 00:20
→ tinmar: 灣灣舉例不好 04/23 01:22
→ tinmar: 那是同一時代的情境 與本劇不同 04/23 01:23
→ tinmar: 百年後 後人用灣灣 那可能又有不同角度 04/23 01:23
→ tinmar: queer這字本來是歧視同志的 現在變成同志的代稱 04/23 01:24
→ tinmar: 傀儡花與番仔不同是 我們對"番仔"太熟悉 04/23 01:26
推 lupins: 族人一直都在 尊重一下他們 04/23 01:26
→ tinmar: 很容易就知是歧視原住民的字眼 04/23 01:26
→ tinmar: 傀儡很難會想到原住民 加上花更難 04/23 01:28
→ tinmar: 原作者會用傀儡花 比較像是在反映那時代原住民的處境 04/23 01:29
→ tinmar: 不過 政治正確 本來就很難抗拒 04/23 01:30
→ tinmar: 所以改名也就不得不然 04/23 01:31
推 catlyeko: 拍戲本來就是要宣傳要賺錢要有收視率啊 不然劇組靠什麼 04/23 08:46
→ catlyeko: 為生 只要不是炒緋聞有什麼不好 04/23 08:46
→ catlyeko: 我喜歡蝶妹 04/23 08:47
推 cching1021: 賽德克很早就成為官方核定的原住民之一了 電影出來之 04/23 10:42
→ cching1021: 前都不知道是什麼那真的是很不關心時事的人 04/23 10:42
→ sodabubble: 拍戲本來就要宣傳+1 不然任何劇組和平台把戲拍完後， 04/23 12:18
→ sodabubble: 就佛系宣傳，這樣真的好嗎？不要是炒緋聞、八卦都好。 04/23 12:18
推 amoroe13: 就知道有人會這樣回XDD 04/23 12:37
→ amoroe13: 賽德克族2008年才成為官方核定的原住民，這樣是很早嗎 04/23 12:38
→ amoroe13: 看你跟誰比啦，至少我不這樣覺得 04/23 12:38
→ amoroe13: 那我可以說不知道斯卡羅的人一點都不關心台灣歷史嗎www 04/23 12:39
→ jj96857400: 說傀儡很難聯想到原住民是站在誰的角度？我們不知道， 04/23 19:17
→ jj96857400: 不代表不存在 04/23 19:17
→ jj96857400: 你舉的例子有點矛盾！傀儡在當時是歧視性用語，即使現 04/23 19:20
→ jj96857400: 在沒什麼在用，但傀儡也不是原住民的代稱 04/23 19:20
推 lupins: 清代文獻一直是用「傀儡番」泛稱臺灣南部原住民喔 04/23 22:11
推 lupins: 「假黎」（鍾理和〈假黎婆〉）、「加禮仔」、「傀儡」音近 04/23 22:16
→ lupins: 都是早期漢人對南部山地原住民的稱呼 04/23 22:17
推 sping0907: 蝶妹 兩字即可 簡潔有力 04/24 19:27
推 yukiss: 蝶妹484會被誤會成客家女性?? 04/25 03:53
推 amoroe13: 蝶妹本來就是客家和排灣混血哦~ 04/25 11:47
推 MBAR: 宣傳有好有壞，這種撕裂族群造成對立的宣傳我不覺得對劇是好 04/25 13:36
→ MBAR: 事，甚至中劇那種「耽改」，炒cp賣腐的我覺得都比這種好多了 04/25 13:36
→ MBAR: 不管是拿「曹瑞原嘔心瀝血」，「吳慷仁爆瘦」，甚至是「燒光 04/25 13:39
→ MBAR: 積蓄」的「魏德聖式宣傳」都比現在這種方式好多了。台灣不需 04/25 13:39
→ MBAR: 要更多的漢族跟原住民族的互相無法理解 04/25 13:39
推 QQfishing: 我覺得是劇組沒有在決定改名的時候把原因說明清楚(因為 04/25 17:55
→ QQfishing: 是蔑稱讓原民不快) 現在才有很多對立感的留言 如果一開 04/25 17:55
→ QQfishing: 始有講明白可能會好一些 應該吧 04/25 17:55
推 lupins: 票選算撕裂族群？ 04/25 18:20
→ vwpassat: 不是歷史劇嗎？不就還原史實而已！ 05/07 11:23
→ sodabubble: 粉專網址記得將中間部分，改成 seqaluFormosa1867 06/11 22:16