[討論] 我們與惡的距離-淺談王赦

看板 TaiwanDrama
作者 bettybuy (什麼事都叫我分心)
時間 2019-04-08 00:03:16
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上禮拜大家才討論到後續會有王赦律師的故事,這禮拜就口白揭露了! 這禮拜第五集比我想像中的精采許多,睡不著囧 \太神啦/ 快速淺談一點我對王赦律師的看法; 還有關於王赦律師想救的到底是誰?他想得到的答案是什麼? 一、民主法治社會是什麼? 提供關於死刑執行程序正確法定程序,給大家參考,原文保留再加做補充。 hemble大的圖,我就直接拿來貼了,如有問題再麻煩告知我囉,感謝。 https://i.imgur.com/qz5WzDh.jpg
我想在第五集,慷仁直接喝醉上場的那橋段,確實地說出他對於一個民主法治社會的期望 王赦真的是廢死律師嗎?或許可以討論,但在這一段我所接收到關於王赦這人想論述的 理念價值始終是——司法程序正義。 法務部及司法院的局處標章都是象徵公平的天秤,局處使用的系統代號通常都是Justice 如果受刑人執行死刑都無法按照正常法定程序,先得知死刑消息的是媒體,而不是律師 不是受刑人家屬,前面還排著52位死刑犯待執行,那麼李曉明以如此快的速度執行死刑 ,這不是作秀那什麼是作秀?(法務部真的很愛作秀,真不愧是行政機關:) 慷仁演的這段,真的能感受到他對司法的絕望,以及對民主法治能被輿論破壞的絕望。 補充: 會說是李曉明槍決是作秀是因為這是當時「社會最關心的案件」,輿論讓李曉明死刑案可 以一路簽到法務部長,行政效率這麼高。 王赦律師覺得對他就是罪人,也沒有辯駁之意,但程序可以這麼草率,淪為國家工具, 酒醉吐露之聲十分絕望。 這部戲每個人都有一道課題,李曉明無差別殺人案只是引子,不然就會一路解謎李案的劇 終好嗎XD 民主法治社會是什麼? 我想正因為沒有所謂的正義、沒有所謂的公平,判決就算行三人法官合議制,也會帶主觀 去裁判,那麼這時候需要的是什麼?需要的是依法審判的重要性(訴訟法或任 何程序法都不是擺好看的)不讓任何一個人可以干預司法,盡可能得到公平的結果,而不 是將司法淪為私人洩憤的工具。 二、王赦律師想救的是誰? 王赦這角色很多重點都在第五集透露出資訊,我想大家都知道倖存者偏差,或許還可以 了解一下什麼是標籤理論。 標籤理論是社會學跟犯罪學都會提到的知名理論,批評也有,但我記得是滿經典的理論 簡單來解釋的話,就是在他人身上的偏差行為貼什麼標籤,貼久了,他就如你所願。 (詳細請看維基百科) 王律師因為它自己的生命故事,相信人生陰錯陽差間可以讓未來天差地遠,所以他當刑事 辯護律師,期望保障被告應有的人權,應保障被告的法律上的權利。他致力於李曉明無差 別殺人案的辯護工作,他希望找到答案。 不知道大家有沒有曾經關心過某個社會議題,但你跟這個社會議題根本連邊都擦不上,可 你卻莫名關注,且想盡一份力。舉個我自己的例子,我主修社會學,我最有興趣的議題是 性別議題(尤其在同性戀議題方面),有一段時間我在想為什麼,我好好當個異性戀其實 滿快樂的,我關心同性戀人權嗎?也並不,我相信人人平等嗎?也不是。 那我為什麼關心? 因為我想要拯救自己,與世界格格不入的自己。 曾經我跟自己這樣對話過,得出這個答案。因為我發現我討厭現在婚姻制度,多元成家 十分適合對社會主流制度不滿的我。(當然這又是另一個議題) 所以我個人覺得王赦律師在育幼院長大的童年,以及差點誤入歧途的過程,是否對他來說 在做刑事辯護的過程也是拯救過去的自己?而當李曉明被立即處決時,王赦律師感受到的 是,自己死了,一起隨著民主法治火化殆盡。這種絕望感,我莫名的能體會。難以用文字 說明,但對我來說王赦酒醉後吐露的絕望,是很真實的一段告白。 三、社會安全網的重要性。 寫得有點累了,還有想到的一點是社會安全網的重要性,這也是我在戲裡看到的。 大芝與思悅的互助,王律師的關心,都是能讓一個人好好走下去的因素。有時候並不是要 一個人多大愛多無私奉獻,而是一點點關心就好,有可能就能接住一個人;但有時候社會 安全網也無法接住所有的人,因為有些人就是與這個社會格格不入,他們很努力地想融入 ,只是當他們穿過網子墜落在地,也不是任何一個人的錯。 四、小結 前四集王赦曾對大芝說,做辯護律師遭遇到的事是我的課題,那你的課題呢? 這部戲裡,每個人都在克服自己的課題,都十分真實,無法以是不是要為加害者辯白,或 者廢除死刑與否做總結。我自己也在與國家是否有資格執行死刑做拉扯與思考,我想與惡 的編劇也沒有要給答案的意思,這是我看到第六集的想法。 最後要再說,雖然並不是十分大的創意或爆點,但EP5十分讓人驚豔,真的是一部好戲, 直接支持公視+是正確的,接下來就看結局,如果結局收得好,我一定會收BD (應該會出吧?) 以上小小個人感想,歡迎討論囉。 --
謝謝好文。 文首補充了關於死刑執行的法定程序,原文有些讓人誤解(我自己也知識不足),已做補充 另外看了諸多討論覺得,大家對王赦酒醉後的「指控」感受及解讀不一,讓我再次震撼到, 果然每個人對每一段文字的重點都不相同,讓人無奈也是人類有趣的地方。 那段話在我的理解下,就像是無奈地控訴法務部執行死刑的程序只是為了大眾的要求, 順應輿論去執行的。 所以,王律師說,一個國家要靠殺人才能撫慰人心。 是廢死的意思嗎?不如說是一條生命被當成工具,身為李曉明的辯護律師,身為差點走入 歧途的王赦,哀莫大於心死。 晚點來打出該段逐字稿,細細品味,我覺得很有意思;這段話第一次讓我覺得編劇終於 捏出王赦這個「人設」了,廢死的理念或許有,但更多的是王赦的怒吼與悲傷。 剛第一次看到慷仁對於詮釋王赦這角色的想法,與我的想法有八成的重疊 驚人的讓我想打出酒醉那段逐字稿與空洞這句話做比對。 https://reurl.cc/OYDdD 「為什麼要這麼做時,王赦有一套標準的說法。」 「在我飾演王赦之後,我自己心裡得到的答案是,他是在填補內心的空缺。」 「王赦的心裡面,有一個很深很深的黑洞。」 EP5王赦的獨白是這樣的。 他前面還有五十二個死刑犯,為什麼要跳過那些人,這麼急著把他處死呢? 我不知道啊,就好像要告訴社會大眾一樣,我們國家可以合法的殺人。 我是他的辯護律師,我沒有收到通知,我相信他的家人也沒有收到通知,沒有; 可是新聞媒體可以在第一時間收到通知去拍耶。 為什麼不讓他跟他的家人見最後一面呢,我不懂,這合法嗎?合理嗎?合情嗎? 他真的該死,他殺了人就該死,可是不代表民主法治要一起陪葬。那為什麼我們還要 逮捕他,浪費這兩年的時間,開庭啊、調查啊什麼的。 我們抓到他的時候就一個人桶他一刀,把他桶死就好了啊! 你們都希望他死我知道,大家都希望他死,輿論媒體也希望他死; 但民主法治是用來討好人民,討好媒體的嗎?這算什麼民主法治國家? (岳父的辯駁,他殺了九個人欸,起碼九個家庭因此破碎) 我知道,他殺人,他應該要死。他生病了、他生病了。 美國的死刑犯,被殺的時候寫得是謀殺啊;可是我們的死刑犯,死亡的原因寫得是他殺啊 就算真的罪證確鑿,判了死刑沒有關係,為什麼一個國家要這麼粗暴地奪走一個年輕人的 生命? 我到現在還不知道,他到底為什麼要這麼做。 他死了以後就再也沒有人知道了。沒有人知道。 一個民主法治國家,要靠殺人,他要靠殺人才可以撫慰人心,保障我們的安全。 這我沒有聽過,這太荒謬了。 (岳父辯駁,所以你的正義感你的人權都是為了這些人?) 就算真正該死的人吧,他也應該跟我們有一樣的人權,這是人人生而平等,均等的權利。 保障這些人的權利,是我的工作,是我想做的工作,是我喜歡的工作! 而且到底是什麼是好人,什麼是壞人?你有標準答案嗎,誰有標準答案? __ 從王赦要拯救的不是別人,而是自己,去理解這段話,我覺得可以有新的觀點。
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hsdheart : 可惜很多閱聽人還想吵廢不廢死模糊別人的堅持 04/08 00:07

sony1256 : 王赦沒有要廢死 只是在意程序正義 如果政治或其他 04/08 00:08

sony1256 : 因素可以凌駕的話 以後政府要破壞體制就相當容易 04/08 00:08

stevejack : 就像王赦講的,執行死刑不該成為政府討好民心或是政 04/08 00:10

stevejack : 治考量的手段。 04/08 00:10

Castle88654 : 王一直被觀眾貼廢死標籤啊~ 04/08 00:10

bjackson : https://youtu.be/NAanQZc8JAg 默默想到古美門這段 04/08 00:12

harrishu : 我也覺得王赦不是主張廢死 而是追求程序正義 今天那 04/08 00:12

harrishu : 段醉後自白就聽的出來啊 然後一堆人他就是挺廢死 我 04/08 00:12

harrishu : 哩勒 04/08 00:12

Mazu323 : 明明就沒廢死~很多人聽到晚點讓他死就爆氣了 04/08 00:12

QQfishing : 王赦主張廢死也不奇怪 不過劇本確實只強調司法程序 04/08 00:14

Cervelli : 王赦早在上禮拜跟媚講道理的時候就說過他是追求程 04/08 00:14

Cervelli : 序正義了啊 04/08 00:14

QQfishing : 正義沒錯 04/08 00:14

NightEleven : 王赦這段我真的看到眼淚直流 04/08 00:14

buchholiz : 我反廢死,但看了王赦後我可以理解他們堅持的點了, 04/08 00:15

buchholiz : 感謝編劇藉由戲劇讓我們對話 04/08 00:15

Cervelli : 編劇怎麼可能寫偏政治某方的角色啊... 04/08 00:16

stevejack : 程序正義是保障一個人在法律上能受到公平對待的核 04/08 00:17

stevejack : 心概念。畢竟在法庭上被告是相對弱勢的一方。 04/08 00:17

sleepyrat : 司法程序正義與廢死是不同但相關的兩件事 04/08 00:18

Oranger99 : 這一集看出王赦從頭到尾追求的只是程序正義 04/08 00:19

Oranger99 : 談廢不廢死根本文不對題 04/08 00:19

Cervelli : 另外 有慷仁有推 04/08 00:20

hold5566 : 司法程序的問題值得省思 讓我對於戲外的廢死有新思 04/08 00:20

hold5566 : 考 04/08 00:20

ysy2003 : 王赦是藉著酒醉發洩 不然他快憋不住了 下集都敏俊 04/08 00:20

ysy2003 : 醫生都在開導他了@@ 04/08 00:20

chinhan1216 : 我覺得第五集他在那個點發洩好像有點沒道理 04/08 00:24

Infinti0623 : 想補充一下 法院與行政機關不同 是遵守依法審判( 04/08 00:24

Infinti0623 : 憲法第80條)而不是行政機關遵守的依法行政^^ 04/08 00:24

chinhan1216 : 但整部戲到第五集好像也只有他老婆家可以讓他發洩 04/08 00:24

goodnight4Tw: 一些說這戲一定是要宣揚廢死而拒看的 真不知該怎麼 04/08 00:25

goodnight4Tw: 說 04/08 00:25

babysylvia : 學法很多都廢死派的呀 04/08 00:26

Rhevas : 真的有這樣的人喔... 看都沒看怎麼這麼說 04/08 00:26

babysylvia : 政府也是以廢死為目標只是現階段還做不到而已 04/08 00:26

wulaw5566 : 死刑本來就是儀式,作秀正常啊,一個社會體要運作 04/08 00:28

wulaw5566 : 本來就該把重大違反規則的人排除出去 04/08 00:28

YummyMcGee : 就是個馬英九 04/08 00:29

hemble : 真的有人說這戲過於替加害者說話 是在說廢死的戲劇! 04/08 00:30

babysylvia : 反廢死的人比廢死聯盟還難溝通 04/08 00:30

littlegreen : 廢死派?我看重點是劇裡所有角色都有缺點 怎麼那麼 04/08 00:31

babysylvia : 所以才有反反廢死的人出現XD 04/08 00:31

pommpomm : 也在死刑與否間拉扯,當初會感到疑惑就是從鄭捷倉促 04/08 00:31

pommpomm : 執行死刑開始...太多問號了,包含國家為什麼可以為 04/08 00:31

pommpomm : 了並非公益的目的就這樣殺了一個人? 04/08 00:31

littlegreen : 容易二分法?就連王赦這種抱持理想主義的人都有問題 04/08 00:32

babysylvia : 反廢死的都超級敏感跟反同很像XD 04/08 00:32

ryan0222 : 只看一個快速槍決,怎麼不看那五十二個遲遲不槍決的 04/08 00:33

Oranger99 : 如果看完這齣還認為世界只有二分法只能說你還沒看懂 04/08 00:34

cama : 剛好應證新聞要7歲智商看懂 追求點閱率 瞬間收視 04/08 00:34

bettybuy : 謝謝31樓,我犯了重大錯誤阿~已修。 04/08 00:35

sony1256 : 二分法不用腦最輕鬆啊 世上太多灰色地帶 04/08 00:36

pommpomm : 其實不只那一個,當時連續好幾個阿,明顯就是有目的 04/08 00:37

kinkifan : 王赦站在這個極少數人這派,這條路很難走耶 04/08 00:43

yoomin4u : 某些推文真的民智未開 04/08 00:46

cching1021 : 下一集社會安全網感覺又要漏接 真的胃痛QQQ 04/08 00:49

shan1126 : 某幾樓還是乖乖去看女兵日記吧 04/08 00:50

sleepyrat : 各級部會政務官本來就要會作秀,才不會被叮到滿頭包 04/08 00:54

shaka2012 : 推社會安全網 真正的社會安全網不是要求政府做或是 04/08 01:00

shaka2012 : 給錢要求NGO做 而是花點心思陪伴身邊的人 真誠好奇 04/08 01:00

shaka2012 : 地了解他們想什麼 一個人拉一個人 整個社會就拉起來 04/08 01:00

shaka2012 : 了 04/08 01:00

bonoo : 我很贊同拯救自己的部分,我也是這樣的心境 04/08 01:09

flowersuger : 在拯救社會啊!瞭解真正的動機,未來才有機會改善、 04/08 01:10

flowersuger : 根除這些禍源 04/08 01:10

Bringmoon : 慷仁剛剛就說了現實生活跟劇中的王赦都不是為了讓 04/08 01:16

Bringmoon : 犯人逃避死刑而努力,他們要做的事在這些人去伏法以 04/08 01:16

Bringmoon : 前找到他們成為這種人的原因,這麼還這麼多人一直魯 04/08 01:16

Bringmoon : 說他們要廢死 04/08 01:16

morning79 : 其實也很多法律人不支持廢死或還在擺盪 但我相信程 04/08 01:20

morning79 : 序正義這點無論如何都是法律人希望能堅守的底線 04/08 01:21

kinkifan : 找到原因假設是家庭背景,你也改變不了。假設原因是 04/08 01:21

kinkifan : 無差別,那就是太無聊了沒事做,你又能幫助他什麼, 04/08 01:21

kinkifan : 來降低再發生的可能性? 04/08 01:21

morning79 : 因為實質正義太過虛無飄渺 越是接觸越是知道很多事 04/08 01:22

morning79 : 根本無法講清楚是非黑白 也不知道這樣的決定是不是 04/08 01:23

morning79 : 正確的 所以只能透過落實程序正義 確保當事人的權益 04/08 01:24

clarityICE : 推討論 04/08 01:24

flyindeepsky: 預防永遠勝於治療,你永遠不會知道犯罪側寫的重要 04/08 01:24

flyindeepsky: 因為,你根本不會曉得這項研究阻止了多少殺人犯 04/08 01:25

Bringmoon : 當然可以覺得人家在做徒勞無功的事情啊,但我們這 04/08 01:26

Bringmoon : 些年的很多心理學跟犯罪學的發展就是透過去瞭解人 04/08 01:26

Bringmoon : 們和罪犯怎麼想才發展起來的,並不是每一件事情都沒 04/08 01:26

Bringmoon : 有價值,我們做不到完全性的預防,至少可以在普及這 04/08 01:26

Bringmoon : 些知識之後,或許多一些人去關注自己身邊可能有這 04/08 01:26

Bringmoon : 些潛在風險的孩子或親朋好友,我覺得就已經夠了, 04/08 01:26

Bringmoon : 社會安全網沒有真正毫無破洞的一天,但我們都有機會 04/08 01:26

Bringmoon : 去拉住一個可能要墜落的人 04/08 01:26

flyindeepsky: 就像資安一樣,沒事應該,出事怪防毒軟體沒用 04/08 01:26

yummy8765 : 真的覺得慷仁那段喝醉的戲演得很讚 04/08 01:28

flyindeepsky: 美國之所以動保法與兒福會這麼發達,起因是因為他們 04/08 01:28

yummy8765 : 還有ep5王赦講故事背景那段 04/08 01:28

flyindeepsky: 發現虐待動物與問題家庭出身的人,犯罪率比一般人高 04/08 01:29

stoxin : 比較含蓄的不會說沒用 應該只會說破功@@ 04/08 01:29

yummy8765 : 我也認識一位背景不好 現在每天都要打工的人 04/08 01:29

leonard6666 : 反廢死跟支持廢死的都難溝通+1 04/08 01:29

yummy8765 : 完全能夠感同身受他講的那段話背後的含義 04/08 01:30

flyindeepsky: 盡早將他們隔離於社會,或是及時補救,才能減少罪犯 04/08 01:30

Saber92 : 做點功課,拜託 04/08 01:33

Saber92 : 李曉明跟王赦 04/08 01:33

Saber92 : 明顯就是現實中的鄭捷跟黃致豪律師 04/08 01:33

Saber92 : 黃致豪律師雖然多次在節目上講過 04/08 01:33

Saber92 : 目的不是要幫他們逃離死刑 04/08 01:33

Saber92 : 但他本身就是廢死聯盟的執行委員 04/08 01:33

Saber92 : 也說過支持廢除死刑 04/08 01:33

Saber92 : 哪來的現實中的王赦律師不想廢死? 04/08 01:33

leonard6666 : 王赦其中講的一句話 政府要靠殺人才能撫慰人心 04/08 01:35

flyindeepsky: 樓上 注意一下版規r 04/08 01:36

Bringmoon : 剛剛慷仁有說他們訪談的時候是一群(不是一位)王赦 04/08 01:36

Bringmoon : ,我個人比較相信演員跟編劇的說法,當然本劇顧問 04/08 01:36

leonard6666 : 會講出這句的 就算表面沒支持 心裡是不是支持廢死就 04/08 01:36

leonard6666 : 不知道了 04/08 01:36

Bringmoon : 掛黃律師很容易讓大家以為王赦=黃律師,但我想慷仁 04/08 01:36

Bringmoon : 說他在做功課跟訪談的那些話不會造假,就看個人怎 04/08 01:36

Bringmoon : 麼相信囉 04/08 01:36

leonard6666 : 這版不能紅明顯哦 04/08 01:37

rain0212 : 也覺得人設是黃跟鄭捷,但既然透過戲劇就別反過來 04/08 01:39

rain0212 : 拿現實去比照,劇裡想表達的跟廢死根本無關,是政 04/08 01:39

rain0212 : 府是民主,程序正義,媒體亂象,演的很明白也夠寫 04/08 01:39

rain0212 : 實 04/08 01:39

flyindeepsky: 為什麼一群人要無視王大律師說:他該死但不該這樣死 04/08 01:41

leonard6666 : 沒無視啊 所以我覺得他是覺得程序不公是重點 不過 04/08 01:44

leonard6666 : 心底也傾向廢死的設定 04/08 01:44

goodnight4Tw: "政府靠殺人撫慰人心"那段要看上下句啊 沒有按照程 04/08 01:44

goodnight4Tw: 序走 直接推死刑犯去死 不就是這句嗎? 04/08 01:44

leonard6666 : 綜合起來不好嗎 04/08 01:44

gipo776 : 王赦那段話字字到力,精準地表達他在堅持什麼 04/08 01:46

BauRR : 這部戲其實淡化處理了犯罪者的『惡』,沒有完整呈現 04/08 01:48

BauRR : 犯案當下的『煽情』片段(一個人衝到戲院,然後開始 04/08 01:48

BauRR : 殺無赦,有的人在地上爬,有的人腦袋被貫穿這些畫面 04/08 01:49

BauRR : 在本劇中都沒拍出來) 04/08 01:49

BauRR : 如果有拍出來,可能給觀眾感受又不同了 04/08 01:50

BauRR : 然後受害者家屬生活闊綽,罪犯家屬貧困潦倒,其實 04/08 01:51

BauRR : 可以感受得出來編劇自己的某些立場 04/08 01:52

BauRR : 如果其一受害者是家裡經濟支柱,然後是獨子,老爸 04/08 01:52

kinkifan : 不只淡化犯罪者的惡,還強化加害者家屬被波及的程 04/08 01:52

kinkifan : 度耶! 04/08 01:52

u8490185 : 看到王赦這段 和家人討論到有點激烈 因為真的會有 04/08 01:53

u8490185 : 覺得這麽快槍決是沒有程序問題的論點 04/08 01:53

BauRR : 中風,老媽撿破爛為生,給人觀感又整個翻過來 04/08 01:53

kinkifan : 如果大芝家境不錯,真的不覺得他們會受影響到這麼慘 04/08 01:53

kinkifan : ,大芝連大學都不能讀完 04/08 01:53

gipo776 : 劇本很巧妙的讓主要主角群不在案發現場裡也是有關 04/08 01:54

gipo776 : 吧! 在劇情上就能避開不必要的畫面來探討議題 04/08 01:54

rain0212 : 本劇的惡顯然不是犯罪的惡,是無形的制度或是媒體 04/08 01:54

rain0212 : 甚至你我放大到社會觀感 04/08 01:54

s9415154 : 畢竟這不是紀錄片是戲劇 編劇還是有想探討的主題 04/08 01:55

gipo776 : 被害者家屬波及程度我倒覺得很真實呢 04/08 01:56

rain0212 : 是覺得酸媒體的成分大一點(笑) 04/08 01:57

gipo776 : 也順便酸了觀眾 XD 04/08 01:58

cching1021 : 編劇一定有自己想討論的議題 但死刑受刑人的社經地 04/08 01:59

cching1021 : 位普遍低落是實際情況沒錯 至於「煽情」場景 會有倫 04/08 01:59

cching1021 : 理問題吧...如果批判媒體獵奇嗜血的劇自己反而這樣 04/08 01:59

Shibacomtw : 慷仁醉酒發洩那段看完大崩潰… 04/08 01:59

yummy8765 : 我其實比較想和反廢死的人討論:王赦的做法有哪些 04/08 01:59

yummy8765 : 不恰當的 04/08 01:59

cching1021 : 拍也太不應該了 04/08 01:59

kinkifan : 對啊!一個巴掌打不響。要從自身做起不要點擊鬆動 04/08 01:59

kinkifan : 標題的新聞 04/08 01:59

yummy8765 : 或者說 假設他是支持廢死的話 那有哪些可以砭的 04/08 01:59

LEOPARDO : 推 一直貼王赦是廢死律師跟一直標籤化他人的人有什 04/08 01:59

LEOPARDO : 麼不同?有時覺得理解力差真的頗可惜 04/08 01:59

BauRR : 如果其中一個受害家屬像前陣子因癌症末期病人酒駕 04/08 02:02

BauRR : 導致獨子被撞死的那位老爸一樣悲情,觀感就很不同 04/08 02:02

BauRR : 有點可惜,明明李曉明殺了九個人,可是只看到賈一家 04/08 02:03

BauRR : 這個受害者家屬的樣貌。 04/08 02:03

Saber92 : 程序正義跟廢死理念有衝突嗎? 04/08 02:04

Saber92 : 多做點功課 04/08 02:04

Saber92 : 王赦講的話 04/08 02:04

Saber92 : 在專訪黃致豪的節目中 04/08 02:04

Saber92 : 黃致豪本人也說過沒有要替鄭捷擺脫死刑 04/08 02:04

Saber92 : 但實際上他就是廢死聯盟的成員 04/08 02:04

Saber92 : 編劇不把話說死 04/08 02:04

Saber92 : 也要看的出來原型是誰跟原型的立場 04/08 02:04

gipo776 : 畢竟這部戲主題不是要仇恨犯罪者,而是要探討殺人 04/08 02:05

gipo776 : 議題帶來的影響,自然會在設定上下很多功夫了 04/08 02:05

BauRR : 就像我上面說的角色設定,容易讓人比較同情罪犯的家 04/08 02:05

BauRR : 屬,也可以感覺得出來編劇本身的立場啦 04/08 02:06

christinasy : 以上的討論證明《與惡》編劇有多強大 04/08 02:06

kinkifan : 才十集,真的無法再多描寫其他受害者家屬了 04/08 02:06

BauRR : 但也可能,他在這部戲立場是站在犯罪者家屬,但下一 04/08 02:07

gipo776 : 如果可以發人省思那就是一個好劇本了 04/08 02:07

BauRR : 部戲又是比較站在受害者來看。就是取材和設定而已。 04/08 02:07

Saber92 : 編劇不想把戲focus在死刑存廢議題上 04/08 02:08

Saber92 : 不代表劇中腳色沒有立場 04/08 02:08

Saber92 : 不是要從嘴巴說出才能知道腳色立場 04/08 02:08

Saber92 : 而是要看他的行為 04/08 02:08

Saber92 : 如果真的想要討論這個議題 04/08 02:08

Saber92 : 請先搞清楚自己的立場是什麼 04/08 02:08

Saber92 : 就不會講出 04/08 02:08

Saber92 : 反廢死跟廢死都很難溝通 04/08 02:08

Saber92 : 這種沒邏輯的話 04/08 02:08

gipo776 : 10元編寫社會議題真的很厲害,真心敬佩 04/08 02:09

christinasy : 但要用一齣戲改變刻板印象還是很難呢,雖然十元編已 04/08 02:11

christinasy : 經做得很好了。 04/08 02:11

leonard6666 : 推 saber 04/08 02:11

christinasy : 其實現實中的媒體就一直在挖受害者家屬的故事了。 04/08 02:16

stoxin : 為什麼一定要廢死反廢死選邊站呢 為什麼要有立場 04/08 02:19

BauRR : 但本劇關於犯罪者家屬部分拍得非常非常煽情,所以 04/08 02:20

BauRR : 我才會認為這部戲其實淡化處理了受害者家屬的『痛』 04/08 02:21

stoxin : 反廢死跟廢死不就是在一條線的兩端 04/08 02:21

BauRR : 檢場夫妻在媒體包圍下下跪那幕非常煽情 04/08 02:22

Saber92 : 怎麼會沒有立場? 04/08 02:26

Saber92 : 自己想想你是最高審的法官 04/08 02:26

Saber92 : 眼前有個殺了20個人的罪犯等待你判決 04/08 02:26

Saber92 : 你能判死刑也能判終身監禁 04/08 02:26

Saber92 : 除了這兩個還有其他選擇嗎? 04/08 02:26

Saber92 : 還是不一定?你當法官都執硬幣決定? 04/08 02:26

Saber92 : 有的事情會有立場 04/08 02:26

Saber92 : 有的則沒有 04/08 02:26

Saber92 : 死刑存廢一定有立場 04/08 02:26

Saber92 : 說沒有的,只是從來沒認真想過 04/08 02:26

stoxin : 為什麼一般人要認真想這個問題?? 04/08 02:26

stoxin : 為什麼你會覺得一般人會認真想這個問題?? 04/08 02:27

stoxin : 為什麼你會覺得自己認真想過這個問題?? 04/08 02:27

gipo776 : 就算有立場,也要遵循程序正義,呃...好吧 越討論 04/08 02:28

gipo776 : 越不知道跟廢死有什麼關聯了 XDD 04/08 02:28

cama : 好萊塢(特別超級英雄片)告訴我世界應該是二元對立 04/08 02:29

Saber92 : 這部戲就是要你去思考這問題 04/08 02:30

Saber92 : 每個人都不想這個問題 04/08 02:30

Saber92 : 也難怪現實中的李曉明會那麼快被槍決 04/08 02:30

stoxin : 我只覺得有預設立場 看什麼議題都不會客觀 04/08 02:30

stoxin : 不想這個問題跟這麼被槍決一點關係都沒有啊 04/08 02:31

stoxin : *這麼快被槍決 04/08 02:31

stoxin : 火速槍決是要平撫那些支持死刑的人 04/08 02:32

goodnight4Tw: 王有沒有廢死立場 跟程序正義的相關我實在想不透欸 04/08 02:32

goodnight4Tw: ?即便廢死 他對程序正義的批判就不存在了? 04/08 02:32

Saber92 : 連自己立場是什麼都不知道 04/08 02:32

Saber92 : 怎麼去思考反方在想啥? 04/08 02:32

Saber92 : 連自己在哪方都不知道咧 04/08 02:32

Saber92 : 如果律師的立場不是替被告說話 04/08 02:32

Saber92 : 那他該去當檢察官,懂? 04/08 02:32

stoxin : 我就不是法官也不是律師 我不用想這個問題 04/08 02:33

stoxin : 這很難理解嗎?? 04/08 02:34

cching1021 : 相同場景的夫妻下跪是煽情 但描述喬安數度精神崩潰 04/08 02:34

cching1021 : 、行為脫軌、家庭破裂的狀況則不夠煽情的意思嗎?因 04/08 02:34

cching1021 : 為沒有把九個受害者的家屬都拍出來、喬安不是個貧困 04/08 02:34

cching1021 : 罹癌的人 就是偏向加害者家屬立場嗎?劇也沒有把每 04/08 02:34

cching1021 : 個王赦委託人的故事、或每個品味電視台從業人員的故 04/08 02:34

cching1021 : 事拍出來啊 這部戲是多線敘事 每個主要角色都同時具 04/08 02:34

cching1021 : 有多重身分 像多盞不同方向的燈照出的是整個社會面 04/08 02:34

cching1021 : 如果還是硬要去做站加害者還是受害者家屬的二元分類 04/08 02:34

cching1021 : 不把受害者家屬每個都描寫鉅細靡遺且又窮又老又重 04/08 02:34

cching1021 : 病就認作是偏加害者家屬立場 那真的滿可惜的 04/08 02:34

Saber92 : 呵呵,國家判罪犯死刑的權利是人民賦予的 04/08 02:37

Saber92 : 法官判死是人民賦予他權利這麼做 04/08 02:37

Saber92 : 怎會因為自己不是法官就跟人民無關? 04/08 02:37

Saber92 : 挪威槍擊案的時候 04/08 02:37

Saber92 : 挪威還做過調查看要不要恢復死刑咧 04/08 02:37

stoxin : 支不支持廢死本來就不是生活必需啊 04/08 02:37

stoxin : 難道我今天選擇支持死刑 04/08 02:38

stoxin : 哪一天我的親友被判刑 我就不能支持廢死嗎 04/08 02:39

BauRR : 喬安演出來的狀況跟罪犯家屬的煽情我覺得沒有同比例 04/08 02:39

gipo776 : 法律之上人人平等,王赦在說的人權就是這樣啊 = = 04/08 02:39

BauRR : 同樣的,本劇也沒有檢察官積極想起訴犯人這角色, 04/08 02:39

Saber92 : 硬幣只有正反兩面 04/08 02:39

Saber92 : 有的人就硬要說自己是中間= = 04/08 02:39

Saber92 : 死刑存廢,就只有存跟廢兩個選項 04/08 02:39

Saber92 : 又不是政治,不爽藍綠可以投廢票 04/08 02:39

BauRR : 而有人權律師這個角色,確實可以感受到編劇在這部片 04/08 02:39

BauRR : 的某種立場和議題設定啦 04/08 02:40

vinchen : 不認同樓上,存與廢中間才是出路所在 04/08 02:41

stoxin : 一個人要支持死刑或廢死就不關其他人的事情啊 04/08 02:41

BauRR : 每部片都會有它的議題設定啊,這無可厚非 04/08 02:41

ariesw : 劇裡王赦支持死刑,只是認為前面那些死刑犯為何不先 04/08 02:41

ariesw : 槍決,卻匆促槍決他想多了解犯案動機的李曉明,想再 04/08 02:41

ariesw : 多剖析他的心理 這樣就廢死聯盟了?跟現實角色有87 04/08 02:42

ariesw : 像、有參考對象,但不是百分百吧 04/08 02:42

stoxin : 那是個人選擇不是嗎 04/08 02:42

gipo776 : 不要二元化啦......最簡單也是最爛的分法 04/08 02:42

Saber92 : 要親友被判刑才改支持廢死… 04/08 02:43

Saber92 : 那哪叫做立場= = 04/08 02:43

Saber92 : 看現實中哪個廢死律師家人是殺人犯的 04/08 02:43

Saber92 : 那他們幹嘛支持廢死 04/08 02:43

Saber92 : 平常都叫殺人犯去死 04/08 02:43

Saber92 : 當自己家人是殺人犯才說要廢死 04/08 02:43

Saber92 : 那不叫立場那叫做自私 04/08 02:43

BauRR : 雖然這不是法庭劇,但滿想看積極想判罪犯死刑的檢 04/08 02:44

BauRR : 察官角色會如何跟人權律師拔河 04/08 02:44

stoxin : 那要怎麼證明你說的立場不只是嘴巴說說而已呢?? 04/08 02:44

stoxin : 立場本來就是會改變的 04/08 02:45

Saber92 : 問題是王赦講的那些話黃致豪也說過啊 04/08 02:45

Saber92 : 程序正義跟死刑存廢無關啊 04/08 02:45

stoxin : 堅持要人表態才是莫名其妙 04/08 02:45

iamasoldier : 我支持程序應該正義啊 但真的不可能接受廢死 04/08 02:46

gipo776 : 一直用樣板人物來貼標籤也是很奇妙的一件事~ 04/08 02:47

gipo776 : 看起來王赦這角色塑造得很成功耶 XDD 04/08 02:49

Saber92 : 改變立場是指對這議題有新的認知 04/08 02:49

Saber92 : 去改變才叫改變立場 04/08 02:49

Saber92 : 什麼新認知都沒有 04/08 02:49

Saber92 : 就跟整天喊開戰反正不是自己上戰場 04/08 02:49

Saber92 : 一但是自己上戰場就反戰 04/08 02:49

Saber92 : 純粹是別人家的小孩死不完的自私 04/08 02:49

Saber92 : 不叫做立場轉變 04/08 02:49

gipo776 : 能激起這麼多討論,有趣 04/08 02:49

gipo776 : 欸欸 偏題了吧~~~ 04/08 02:50

stoxin : 很多原因都會造成立場改變好嗎 04/08 02:50

Saber92 : 不表態卻要來談這議題才奇怪 04/08 02:51

Saber92 : 哪個被告會請檢察官替他辯護? 04/08 02:51

gipo776 : 看到偏題帶風向就懶得聊了,無趣,來去睡 04/08 02:51

stoxin : 有時候換個位置就會換個腦袋 沒什麼是不會變的 04/08 02:51

stoxin : 現實是很多人都說這部戲目前沒有在談廢死不是嗎 04/08 02:52

stoxin : 就不是想討論廢死這個議題啊 04/08 02:53

Saber92 : 唉,算了跟鄉愿的人很難談 04/08 02:53

Saber92 : 兩邊都想討好 04/08 02:53

Saber92 : 事不關己都喊殺 04/08 02:53

Saber92 : 攸關自己的時候通通反 04/08 02:53

Saber92 : 絲毫沒有原則 04/08 02:53

stoxin : 現在又說別人鄉愿了 04/08 02:54

stoxin : 標籤真是貼不完 04/08 02:54

Saber92 : 換個位置換腦袋 04/08 02:56

Saber92 : 如果從檢察官轉成刑事律師 04/08 02:56

Saber92 : 那立場的轉變只是替誰說話的差異 04/08 02:56

Saber92 : 哪會改變是否廢死這件事? 04/08 02:56

Saber92 : 不要拿臺灣政客那套來解釋立場 04/08 02:56

ashin1069 : Saber先生的思維真的很...特別 XD 推文一直牆頭草 04/08 02:56

ashin1069 : 的好像都是你自己 結果你說別人鄉愿 囧 04/08 02:57

Saber92 : 你們才很特別 04/08 02:57

Saber92 : 講得很清楚的東西也在無限鬼打牆 04/08 02:57

Saber92 : 噓文板規議題也是 04/08 02:57

Saber92 : 看得懂的人一堆 04/08 02:57

Saber92 : 就你們幾個看不懂zzz 04/08 02:57

ashin1069 : 喔 哈哈 好啦 您高興就好 04/08 02:58

Saber92 : 立場表明叫做牆頭草? 04/08 02:58

Saber92 : 連牆頭草這詞都不會用 04/08 02:58

Saber92 : 有夠難溝通的 04/08 02:58

hsmmmas : 從慷仁崩潰那段就很明顯地看出要討論的主題根本不是 04/08 03:00

hsmmmas : 廢不廢死而是程序問題。而放大對於加害者家屬的困乏 04/08 03:00

hsmmmas : 也是想讓觀眾更直接得看見不一樣的視角吧,對於觀 04/08 03:00

hsmmmas : 眾來說要看到受害者家屬的難過、痛苦太容易了,媒 04/08 03:00

hsmmmas : 體新聞不停追,而大眾普遍認為加害者家屬也得負連帶 04/08 03:00

hsmmmas : 責任這點才是這戲想讓人注意的問題。不論編劇立場 04/08 03:00

hsmmmas : 到底是什麼,給予觀眾另一個可能不同於新聞的角度才 04/08 03:00

hsmmmas : 是這部劇想傳達的吧,否則為何又要放大這麼多媒體 04/08 03:00

hsmmmas : 的荒謬? 04/08 03:00

Smile916 : 如果看到這裡還是認為「王赦就是支持廢死」「與惡就 04/08 03:04

Smile916 : 是一部廢死聯盟的戲劇」,罰你去重看一萬遍! 04/08 03:04

BauRR : 我倒覺得是本劇放大了,現在新聞就三分鐘熱度,網 04/08 03:06

ashin1069 : 有人看到顧問有黃致豪就一直跳針啊 拜託...如果 04/08 03:06

ashin1069 : 一切都那麼單純 呂蒔媛幹嘛浪費這個時間來做戲 -_- 04/08 03:06

BauRR : 友也是。受害者家屬的生活,罪犯家人的生活,事件兩 04/08 03:06

ashin1069 : 是滿高興單細胞生物大概就那一兩個 這部戲沒白做 04/08 03:08

BauRR : 年後,有多少人會再去追? 04/08 03:09

Qwerty99 : 不懂為什麼要一直貼王赦廢死標籤 一個人對於議題的 04/08 03:13

Qwerty99 : 支持度只要超過50%就是那個派系嗎 世界又不是非黑即 04/08 03:13

Qwerty99 : 白 04/08 03:13

browndog : 王赦那段話也有說他知道他會死,只是沒想到那麼快。 04/08 03:26

browndog : 他過不去的點從來就不是執不執行死刑,而是為什麼可 04/08 03:26

browndog : 以這麼快?因為輿論壓力,所以一個應該是以法凌駕一 04/08 03:26

browndog : 切的司法機關竟然可以這麼草率就通過槍決執行,為 04/08 03:26

browndog : 的就是要壓下民眾高漲的情緒。我其實也是反廢死, 04/08 03:26

browndog : 但是看這段我完全就明白這些律師到底在堅持什麼了。 04/08 03:26

browndog : 我是說這些堅持維護程序正義的律師。 04/08 03:26

ph288230 : 我看到王赦談自己的曾經有點驚訝,可以理解他為何 04/08 03:29

ph288230 : 堅持做法扶律師,基本上我在死刑議題上和他觀點一致 04/08 03:29

ph288230 : ,除了反對國家殺人外,也因為自己曾經差點壞掉過, 04/08 03:29

ph288230 : 認為人走的每一步都參雜著運氣。 04/08 03:29

bagaroach : 其實我比較想稱王赦為人權律師,法扶律師不一定堅 04/08 03:32

bagaroach : 持這方面… 04/08 03:32

BauRR : 但我反而不喜歡這個設定,「因為我曾經壞掉過,所以 04/08 03:35

BauRR : 我幫死刑犯辯護」,感覺太理所當然了,原以為會有 04/08 03:35

BauRR : 更有趣的設定。 04/08 03:35

BauRR : 至於程序正義我不太了解,但死刑也不是排隊啊,「前 04/08 03:39

BauRR : 面還有52個死刑犯,不該那麼早槍決他」是個...奇妙 04/08 03:39

BauRR : 的想法。至於不通知家屬和律師,反而通知媒體槍決一 04/08 03:39

BauRR : 事,不知道是不是真實狀況,但應該也是為了戲劇張力 04/08 03:39

BauRR : ,故意這樣安排吧? 04/08 03:39

cuteyben : 推 04/08 03:42

hsmmmas : 為了新聞網友的三分鐘熱度,那些被挖掘出來的人需要 04/08 03:42

hsmmmas : 靠多久的時間才有辦法走出來是我們看不見的,也是 04/08 03:42

hsmmmas : 不會有人去追的,所以劇裡才會呈現出來。 04/08 03:42

hsmmmas : 不通知家屬和律師也是真實情況,受刑人也是當天才會 04/08 03:43

hsmmmas : 知道自己將被槍決,有網友分享了相關文章有提到 04/08 03:43

yummy8765 : 我是覺得saber大認為廢死議題每個人都應該關注 都 04/08 04:06

yummy8765 : 應該選邊站很怪啦 04/08 04:06

yummy8765 : 都已經看那麼多集了 還在用二分法 當資訊不夠多的 04/08 04:07

yummy8765 : 時候不能說不清楚或不知道嗎 04/08 04:07

yummy8765 : 我看那段劇情沒看到討論廢不廢死 只看到一個認為死 04/08 04:08

yummy8765 : 刑應該要執行的律師在抗議程序正義 04/08 04:08

yummy8765 : 而上面也沒有提到這段劇情跟廢不廢死的關聯 04/08 04:08

yummy8765 : (如果還要拿現實人物來貼標籤的話 當我沒問) 04/08 04:09

yummy8765 : 我比較需要這兩個議題之間關聯性的解釋 04/08 04:09

yummy8765 : 而不是說 啊現實世界就有人這樣啊 04/08 04:10

yummy8765 : 數學歸納法就告訴你 只有n=1成立的話 是不能得證的 04/08 04:10

yummy8765 : 好嗎 04/08 04:10

ForeverChop : 播第一周就有人硬要貼標籤了 第三週完還是老ID 04/08 04:46

ForeverChop : 真的完全不意外 04/08 04:47

ForeverChop : 我還以為黃致豪是導演哩 04/08 04:49

ForeverChop : 立場言論觀點不合就說鄉愿的邏輯又在哪 04/08 04:57

Saber92 : 連立場是什麼都不知道 04/08 08:12

Saber92 : 談什麼不合 04/08 08:12

Saber92 : 你連對方支持藍或綠都不知道 04/08 08:12

Saber92 : 有辦法吵總統要投誰喔? 04/08 08:12

Saber92 : 三個星期了 04/08 08:12

Saber92 : 我才想說講邏輯不好的依然那幾個ID咧 04/08 08:12

Saber92 : 可悲老人就那幾個ID 04/08 08:15

Saber92 : 我也蠻開心的 04/08 08:15

Saber92 : 都不用思考 04/08 08:15

Saber92 : 一定要腳色高喊支持XXX 04/08 08:15

Saber92 : 才看的出什麼 04/08 08:15

Saber92 : 真的很單純 04/08 08:15

R3210 : 拿個參考對象一直代入實在很好笑 04/08 08:28

chabi27 : 「與惡」最真實的地方,就是一上一秒對加害者家屬感 04/08 08:32

chabi27 : 到同情時,被害者家屬的悲痛也完整呈現,我可以理 04/08 08:32

chabi27 : 解王赦的崩潰,但如同喬安說的「一命換一名他也不配 04/08 08:32

chabi27 : 」,廢不廢死?不是討論的範疇 04/08 08:32

a1022242 : 一堆人看到廢死就崩潰,真是有趣,現在是廢死了嗎? 04/08 08:44

a1022242 : 尊重其他人立場很難嗎?況且昨天這集很明顯就是著 04/08 08:44

a1022242 : 重在質疑程序上的問題,硬要扯到廢死根本就是自己想 04/08 08:44

a1022242 : 趁機攻擊廢死吧 04/08 08:44

Saber92 : 電影<正義辯護人>韓國人都知道那主角的原型是誰 04/08 08:45

Saber92 : 名字改了,大概就7歲智商的觀眾以為立場就改了吧 04/08 08:46

Saber92 : 就同一個角色,當初演員知道原型是誰也都拒演咧~ 04/08 08:47

Qtrad : 古美門那段很屌 留在心中千百次 當初與惡劇名很吸 04/08 08:48

Qtrad : 引我 也是因為古那段印象非常深刻 04/08 08:48

Saber92 : 以為是戲劇,觀眾就看不出來? 04/08 08:48

yyff : 這部戲沒特別要講廢死,但王那段台詞明顯有民主法治 04/08 08:51

yyff : 國家不該有死刑的含義在,這兩點是可以同時存在的 04/08 08:52

Saber92 : 反正現在很多人的標籤化是 04/08 08:56

Saber92 : 請不要貼這部戲是宣揚廢死標籤的標籤 04/08 08:57

Saber92 : 這樣講的人好意思說自己沒在貼標籤 04/08 08:57

auxin : 反而覺得這部戲比較偏支持死刑那一邊,把一個有廢死 04/08 09:00

auxin : 理念的律師編得很不討喜,有醜化的嫌疑 04/08 09:00

ForeverChop : 貼別人鄉愿的標籤一個字都不提 真是高啊 04/08 09:00

bettybuy : 睡個一覺起來就爆了,大家不要那摸拼命,緩一下吼 04/08 09:15

sodabubble : 呃 這篇那麼多新板友,還指稱別人是「老人」,無言 04/08 09:26

sodabubble : ====請遵守板規,臺劇板除了[黑特]文、違規文章能 04/08 09:27

sodabubble : 噓文外,其他皆不能噓文&注音文,謝謝,請大家配合 04/08 09:27

yoomin4u : 有些病得了就一定會死,研究幹嘛,反正最後都會死 04/08 09:37

yoomin4u : 這種說法可以? 04/08 09:37

yoomin4u : 即使他支持廢死,但目前廢死了嗎? 04/08 09:41

senstivewu : 「程序正義」真的很重要!慷仁那段演得很好。 04/08 09:49

Saber92 : 指稱是單細胞生物不糾正 04/08 09:54

Saber92 : 指稱老人比較嚴重 04/08 09:54

Saber92 : 長見識了 04/08 09:54

mallyel : 即使參考的原型是廢死立場,又不代表王的立場就ㄧ定 04/08 09:55

mallyel : 角色的塑造本來就是可多變的不是嗎?為什麼ㄧ定要呎 04/08 09:55

mallyel : 角色標籤化,莫名其妙耶 04/08 09:55

Saber92 : 說自己沒立場兩邊不想得罪 04/08 09:56

Saber92 : 不叫鄉愿是什麼啊? 04/08 09:56

bettybuy : 第一段死刑通知部分,來自我更正一下,引述上幾篇he 04/08 09:56

bettybuy : mble的圖片: 04/08 09:56

bettybuy : https://i.imgur.com/qz5WzDh.jpg 04/08 09:56

stoxin : 得罪XD 廢死不廢死有什麼好得罪的呢 好好笑 04/08 09:58

Saber92 : 照mall的邏輯以林肯為原型的戲劇腳色 04/08 09:58

Saber92 : 不一定支持黑人還可能是納粹對吧 04/08 09:58

Saber92 : 如果真那樣改 04/08 09:58

Saber92 : 你就不會想到林肯懂嗎? 04/08 09:58

stoxin : 單一個戲劇角色不代表整齣戲的立場 04/08 09:59

sodabubble : 如果歪樓歪到不知道哪裡去了,能否請板主群裁示, 04/08 09:59

sodabubble : 讓相關的板友先冷靜冷靜 04/08 09:59

stoxin : 為什麼有人整齣戲只看到那個角色?? 04/08 09:59

Saber92 : 那就表明立場啊 04/08 09:59

Saber92 : 這跟那些住中壢的李姓選民有啥不一樣? 04/08 09:59

stoxin : 而且那個角色只能從他的部分言談推測他支持廢死 04/08 10:00

stoxin : 他主要的台詞都在爭取程序正義而已 04/08 10:00

stoxin : 為什麼有人覺得自己有資格和立場要求其他觀眾表態XD 04/08 10:01

book8685 : 台灣是個言論自由的社會 喜不喜歡 還是戲有沒有特定 04/08 10:04

book8685 : 的符碼 戲本身就有訊息在了阿 04/08 10:04

ForeverChop : 笑了 得罪又怎麼樣 又不是政客 04/08 10:04

g0t24568 : 沒有人看了這部直接去法務部反應 哈 04/08 10:05

Saber92 : 去跟那個稱別人是單細胞生物說啊 04/08 10:05

Saber92 : 單細胞生物ok 04/08 10:05

Saber92 : 老人不ok,這標準… 04/08 10:05

ForeverChop : 出來選的都不表態 不出來選的強迫表態 04/08 10:05

ForeverChop : 二分法倒是很會 非藍即綠 非綠即藍 04/08 10:06

sodabubble : 「單細胞」這個由板主群認定,每個人都要正事要做, 04/08 10:07

ForeverChop : 還真不知道誰比較"老" 04/08 10:07

book8685 : 我反而覺得編劇就是避免戲的全觀角度偏向某一點著重 04/08 10:07

sodabubble : Saber92你能不能不要在那邊亂,討論不要歪樓。 04/08 10:07

Saber92 : 要說幾次 04/08 10:08

Saber92 : 黃致豪現實也跟王赦講一模一樣的話 04/08 10:08

Saber92 : 但你會說講出這段話的人沒有立場? 04/08 10:08

Saber92 : 原型不是他 04/08 10:08

Saber92 : 那演員演之前找他們聊聊幹嘛? 04/08 10:08

Saber92 : 反正沒立場 04/08 10:08

Saber92 : 只要是律師都行啊 04/08 10:08

book8685 : 才故意把角色拉平一點 不然很多時刻 台詞不需要 04/08 10:08

cama : 某人很幸運 不需要經歷被接住或者被放棄 04/08 10:08

ForeverChop : sodabubble大小心他貼你標籤 多說無益 04/08 10:08

Saber92 : 叫人單細胞生物不叫亂? 04/08 10:09

Saber92 : 標準可以一致嗎? 04/08 10:09

Saber92 : 怎不去對那個老人說? 04/08 10:09

book8685 : 表現得如此強勁 所以我就說這種戲難拍阿 04/08 10:09

sodabubble : 謝謝Forever大,我還是回去趕稿好了。S大真的太閒.. 04/08 10:09

book8685 : 你真的認為戲劇角色可以代言回去真人嗎 我看很多 04/08 10:09

Saber92 : 小心貼標籤XD 04/08 10:10

Saber92 : 把別人貼上一個愛貼標籤的人 04/08 10:10

Saber92 : 這行為不是在貼標籤 04/08 10:10

Saber92 : 這邏輯真棒 04/08 10:10

book8685 : 都覺得其實不把他帶入真實 比較安全 這畢竟還是戲劇 04/08 10:11

ForeverChop : 老人ID你想講的就列一列吧 不用在那邊假評論真嘲諷 04/08 10:11

book8685 : 創作 廢死兩個字可以講這樣快 但誰知道廢死根被害者 04/08 10:12

book8685 : 加害者 律師 平凡人的差別嗎 沒有阿 因為套上去 04/08 10:13

ForeverChop : 標準都是你訂的二分法 強迫表態也是你訂 04/08 10:13

book8685 : 快有力道 我不希望社群媒體也變成只為了有力道 04/08 10:13

ForeverChop : 通通都是你說了算 世界多美好 04/08 10:13

book8685 : 反而去阻斷別人啥 反過來說別人想保護自己 我們 04/08 10:14

book8685 : 是不是有幫助他們不會被大眾攻擊 04/08 10:14

fifiyaya : 推這篇~ 04/08 10:29

Saber92 : 不理愛貼標籤的老人了 04/08 10:40

Saber92 : 反正單細胞生物ok,對吧 04/08 10:40

Saber92 : 單細胞生物們 04/08 10:40

Saber92 : 回book,編劇不把話說死 04/08 10:40

Saber92 : 黃致豪在很多方面也是很有爭議的人物 04/08 10:40

Saber92 : 即使是廢死派 04/08 10:40

Saber92 : 黃在法庭上的論述也不會全都認同 04/08 10:40

Saber92 : 何況這人還活著 04/08 10:40

Saber92 : 這部戲沒有要幫他漂白造神的意思 04/08 10:40

Saber92 : 何苦坦那個砲火? 04/08 10:40

Saber92 : 但李曉明跟王赦 04/08 10:40

Saber92 : 要怎麼否認不是取自鄭捷跟黃律師? 04/08 10:40

book8685 : 所以又怎樣? 04/08 10:42

book8685 : 事實上文字都還好 但我一入戲後 不會想到一定要去 04/08 10:43

ForeverChop : 取自又如何??編劇寫的劇本 導演導的戲 演員的詮釋 04/08 10:44

book8685 : 接入真實人物 如果要看純原型 我看訪談紀錄片就好了 04/08 10:44

book8685 : (好像沒回覆到你的問題 我是完全相信演員有自己) 04/08 10:44

book8685 : 的詮釋) 經過再創作 沒必要再去(當然我知道你的意) 04/08 10:45

book8685 : 斯 04/08 10:45

book8685 : 這角色明明有自己的想法 你為何說他沒有 04/08 10:46

book8685 : 所以 5 6集 台詞特別加長就是這樣 04/08 10:46

ForeverChop : 這是與惡的距離 不是全民大悶鍋 也不是黃致豪傳 04/08 10:47

book8685 : 即便有很多真實事件(取用的角度已超越影射) 04/08 10:47

book8685 : 但每個角度取的面向 只是編劇的經驗的被取用的一個 04/08 10:48

pommpomm : 這部戲的重點其實是「我們與惡」 重要的是接收了這 04/08 10:50

pommpomm : 些資訊如何思考跟行動的「我們」,劇中角色或原型 04/08 10:50

pommpomm : 充其量就是引發思考的媒介... 04/08 10:50

pommpomm : 他們的思考可能很重要,也可能一點都不重要,因為 04/08 10:50

pommpomm : 重點是你怎麼思考 04/08 10:50

bibo188 : 這篇討論遊走板規邊緣 請注意用詞 針對原文討論 04/08 10:51

mra2284 : 人設又不一定要完全一樣 04/08 11:07

ryan0222 : 底下就一篇『不想活了,甚至想幹大事』,一個活生生 04/08 12:01

ryan0222 : 的社會安全網沒接住的人,在你面前。一群人在這裡 04/08 12:02

ryan0222 : 疾呼要避免下一個鄭捷,下一個李曉明,不能輕易 04/08 12:03

ryan0222 : 執行死刑,要了解這些人想什麼,要避免下一次遺憾 04/08 12:03

ryan0222 : 底下一篇,就有個活生生的人,在那裏等你援助。 04/08 12:04

ryan0222 : 契機來了,所以,你打算做什麼?還是繼續像個 04/08 12:05

ryan0222 : 布爾喬亞,高調談著理念就好呢? 04/08 12:06

ryan0222 : 還是等這樣的人,真的幹了大事,或是了結性命。大家 04/08 12:09

ryan0222 : 再來事後諸葛,談死刑,談社會安全網。 04/08 12:10

ryan0222 : 如果這樣的人在你眼前,你卻什麼也不做 04/08 12:12

ryan0222 : 談了這麼多高調的理念,不就全是可笑的廢話而已嗎? 04/08 12:13

nwohippo : https://reurl.cc/NYYd9 延伸閱讀 隨機殺人犯的世界 04/08 12:51

tigerzz3 : 大推這篇 04/08 13:26

tigerzz3 : 樓上nwo大 你那篇我看了很多次QQ 04/08 13:27

nwohippo : 這劇這真的很適合延伸這篇看 04/08 14:08

blackhammer : 我反廢死,當殺人那刻已經沒有人權 04/08 14:18

tingx2 : 推 04/08 14:24

KKB : 王赦連自己家人情緒都照顧不好 還想照顧全世界 煩死 04/08 14:34

jazzDT : 回樓上,並不覺得王赦「沒把家裡照顧好」 04/08 16:07

roger700406 : 04/08 16:11

sonora : ryan真是好棒棒,跑去嗆人家是軟腳蝦, 04/08 16:40

sonora : 又要旁人快點去幫忙,不然就是高調談理念 04/08 16:41

sonora : 再怎麼談理念也比跑第一落井下石來得好 04/08 16:42

Keepart : 律師如此情緒化 不合格 04/08 17:20

yu130930 : 原來昨天睡不著的不只我一個人XD 04/08 19:06

taoran : 推 超喜歡王赦這個角色 現實中有幾個這種滿心理想又 04/08 21:05

taoran : 堅定的律師 04/08 21:05

ralfwoof : 推Saber大的言論 說王赦不是廢死的 很明顯從來沒了 04/08 21:26

ralfwoof : 解過廢死 04/08 21:26

faxy : 04/08 21:51

s9234032 : 程序沒問題,是順序很有政治意涵。 04/09 01:11

YTYO : 覺得saber大不是來鬧的,但是確實不了解廢死的人會 04/09 17:00

YTYO : 不太知道議題間的關聯性。不過我覺得這是這部劇能 04/09 17:00

YTYO : 讓更多人開始接受這些議題的原因,中性、有很多解 04/09 17:00

YTYO : 釋、很多觀點,但王赦的話其實部分內容真的和廢死 04/09 17:00

YTYO : 息息相關。不過我想程序正義這個切入點比較多人能 04/09 17:00

YTYO : 接受,關於死刑我自己也還在搖擺中,樂見大家能有 04/09 17:00

YTYO : 更多討論。 04/09 17:00

lllkkkjjj : 推 這篇 作者很用心 04/20 03:11

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