Re: [公告] 關於噓文的部分 開放回文辯論

嘛...既然可以回文就用回文， 推文沒個段落跳來跳去也不方便． 個人立場其實是維持之前的規定就好 （亦即不屬於tt原文提到的三個方案， 　雖說最相近的是方案一， 　但個人傾向就是原條引用，想噓？請照版規來） 支持維持現有規定不更動的原因如下： 1.就最後一次修改版規(2014以來)， 　噓文的檢舉執行除版主巡記＋版眾檢舉外， 　凡因誤噓而申請原發文者修正， 　進而免除該條罰則的佔絕對多數． 　甚至發文者自行手動修正而免除罰則的情況亦所在多有． 　 　優點：(1) 執行版規同時保留一定補救/自救權， 　　　　　　畢竟台劇版的違規文往往很久才誕生一次． 　　　　 　　　　(2) 讓發文者保留一定的管理權限， 　　　　　　要殺要放自行決定， 　　　　　　一般只要很有禮貌補充自己誤噓就能免罰， 　　　　　　此點與注音文誤發相同．　　 　　　　　　　　　 　缺點：發文者必須管理自己發表的文章， 　　　　以實際情況來說當然有點麻煩， 　　　　但版友自制（非自治）向來是台劇版一個良好的風氣； 　　　　這邊別提什麼貴古賤今之類的， 　　　　私以為只要是客觀理性之人， 　　　　在面對有人自承誤噓懇求修正的情況下， 　　　　按大E修改文章並非難事，也不會有心理障礙． 　　　　 　　　　但依舊不能否認這個行為有點麻煩（苦笑 　　 2.以現實層面而言，直白說了， 自14年修正執行以來，版規沒什麼重大問題， 　既然沒重大問題為何還要開放修正？ 　食古不化嗎？非也，無風不起浪， 　開了一個坑自然又會誕生新的問題， 　後續是不是連注音文也要被修正開放？ 　跑進來的也能說「我怎麼知道不能用注音文？」 　實際上噓文禁止制度可以免除很多關於版規9/10的範圍認定， 　有人要批評這是行政怠惰也可以， 　反正版主是無給職，事情只要好辦好審理就可以了， 　到現在個人還印象深刻自由海時期版上各種精彩的版規9/10邊緣文呢～ 　 　誰能保證絕對不會發生？ 　難，沒人能保證未來能發生什麼， 　（如果可以快告訴我樂透普獎號碼（被踢） 　 　 3.既然不支持噓文，為什麼不乾脆全禁呢？ 　首先，噓文絕對不是PTT使用者的法定權益（可以看條款） 　噓文的目的是用來做什麼？　 　個人認為是用來表達負面情緒，或是陳述反對意見， 　在不違反版規的前提下，這個版保留了二個讓大家發洩情緒的機會． 　第一個是黑特文， 　黑特文沒有「發文數」限制，只要符合字數發就能噓， 　如果有人對一部戲有太多不滿，台劇版並沒有拔除他發洩的空間， 　也不會對他說「不爽不會去吐槽版？不會去八卦版？滾回臉書社群取暖！」 　人都有情緒，不可能常保理性， 　在某些劇情折斷觀眾理智的時候，黑特文是一個良好的發洩空間， 　還能減少LIVE下面正反方互打的情況， 　這邊就回歸到第2點，既然存在噓文檢舉， 　就能減少版規9/10的爭議空間． 　不否認有人喜歡看網內互打看得很快樂啦，那畢竟是引戰的偏激少數．　 　開LIVE/HATE的也能回歸到第一點， 　前者版規2/3/4可以直接檢查，8/9/10交給版主巡 　後者則是少了4，剩下不變． 　當然，不主動管最後也是版主要巡，這不是強制工作． 　第二點就是違規文，這邊沒多大爭議， 　明顯的違規誰都能噓， 　同理，如果有人看到這篇認為有違規也可以盡量噓， 　前提是你噓的當下站得住腳． 　 以上，先說這些， 其實我只是覺得需要有個人起頭開始說才有來有往啦(菸 免得老是被說小圈圈用長推文吵架wwwwww --(早上回文發現超過截稿壓線點，複製到這邊Oz)-- : 觀前聲明： : 1.以下內容僅代表個人觀點，不代表哪一派。 : 2.文中可能舉例會有些失當，但一時也想不到更好的比喻。敬請見諒。 : 我的立場是做不對的事就該罰。 : 論點2.因為有允許誤噓補救權，所以誤罰機率並不高。 : #1Sg2kpG9 (TaiwanDrama) : 也就是說可以假設大多數開LIVE文者也認為誤噓的違規罪不及此吧？ : 既然絕大部分的誤噓等同於無罪，那這項補救權啟用的評判標準？ : 要有禮貌的拜託請發文者修改？ : 要看對方是否言行良好？ : 還要看發文者心情是否愉悅或是有沒有時間？ : 如果發文者沒有第一時間處理而引發糾紛， : 是不是沒有幫忙補救這件事變相變成是發文者的錯？ : 還是有沒有可能有天誤噓者感謝發文者而私下給了P幣， : 到後來演變成以後誤噓者必須先給發文者P幣才能獲得免除違規的機會？ : 也許這只是我過度的惡意揣測， : 但直接把噓文直接認定為鬧板人士何嘗不是一種惡意揣測？ 既然論點被引述， 那發文應該不反對直接回應對吧？ 畢竟長推文有時候很影響閱讀。 首先該論點定義等同注音文處理情況， 這在手機使用者上特別容易出現，這是前提。 而以PTT目前的法定權限而言， 發文者不得隨意刪除推／噓文（除非當事人要求或違規） 編輯可以做的事項非常有限， 編輯履歷版主群能閱覽的，原本文章長什麼模樣不難釐清。 在法律上，違規與犯罪並非相同概念， 置換到PTT使用者情況，除公然污辱等與刑法相繩的案件外， 一般違規事項不會構成犯罪， 現實的違規你可以用罰款等行政罰置換掉， 比方超速只要沒涉及刑事結果，那就只是違規，而非犯罪。 至此，網路與現實的差異在這邊就體現出來了， 通常不涉及刑事的行為，現實伴隨的是及時的罰則， 網路社群/討論版的違規則存在一定程度的事後緩衝， 既然涉及公然污辱的發文都可以自刪規避被當事人起訴， 那連法律位階都未達到的群組違規存續改正/自救權合情合理， 但不代表自救權就能被無限放大。 因為自救權不代表能百分百免罰， 比方恐嚇公眾之言論或是犯罪預告， 這類即使自刪被查到也是會被按電鈴查水表的， 假新聞就更不用提。 對了，不管現實或虛擬， 如果沒被逮到自然不會被罰，應該不用多加解釋？ 好的，論點大致解釋完， 回到發文針砭的自救權濫用影響評判標準這個層面。 首先，想執行自救權是什麼前提？ 我想不看板規的自然不會想到吧？ 即使現在仍讓發文者保有編輯免罰權， 會需要用到的仍限定「了解版規內涵，但誤觸的行為人」。 前面也提及，自救不一定能免罰， 比方電視台的工讀ID多半就是發文放置， 那種不管的也是很多（攤手） 這項權利的使用只是讓違規者有機會免罰， （欸我記得孫耀威噓文也是被罰對不對？） 於是達成免罰前提有二： １．必須「了解版規」→這幾乎是所有違規的開端（笑） ２．發文者必須管理文章→這情況真的看人執行。 在此還是強調一次，違規跟犯罪不是同等概念喔… 至於原文引述提到幾個有趣的想法我就在這逐一回復： 要有禮貌的拜託請發文者修改？ 要看對方是否言行良好？ →這是做人書信往返的基本禮節， 　正常人應該不會接受私信開頭就謾罵／態度不友善吧？ 　推文告知也是一樣。 還要看發文者心情是否愉悅或是有沒有時間？ →用個簡單的比喻：A向B借錢 　 不論A是態度惡劣還是低聲下氣，決定權仍然在B。 　現實本來就不存在 　「既然我都拜託你了你怎麼可以不幫我」這種荒謬的概念吧？ 　何況行為人還是違規，如果沒有修改， 　就結果而言只是回歸到原發文的中心思想：有錯就該罰。 如果發文者沒有第一時間處理而引發糾紛， 是不是沒有幫忙補救這件事變相變成是發文者的錯？ →因為B不借錢給A，所以A去搶銀行然後殺害數名路人， 　結果A被逮的時候說：都是因為B不借我錢 Will～應該不會有人認為這是B的錯吧？ 簡單的邏輯問題理清楚就好。 還是有沒有可能有天誤噓者感謝發文者而私下給了P幣， 到後來演變成以後誤噓者必須先給發文者P幣才能獲得免除違規的機會？ →這必須等P幣具備實際上的經濟價值才可能成立， 　可如果此前提成立，噓文違規也就是浸水桶， 　有無花錢了事的對價性就很讓人質疑。 　 　對了，上次縣市長大選因為P幣賭盤而被告的，最後也是不起訴， 　畢竟沒有實益的事物難以引發更多的惡意及犯罪。 當然，能想到這些可能性自然很棒， 不過現實層面可能還需要對驗證一下才比較能說服人。 : 反過來說，如果誤噓等同於違規，那這項補救權啟用的評判標準？ : 經過宣導期的法令規定，會因為無知者或是第一次來到台灣而無罪嗎？ : 如若法令規定訂定如此的模稜兩可，後續起的爭議想必不會少。 : 那這條板規的是不是就有其檢視修改的必要？ : 其實最後最辛苦還是我們的板主群。 : 就算最終是維持現狀獲得多數支持，且誤噓還是想講究情理法， : 我還是希望能將此明定在板規內，如：初犯不罰。 原發文這段結尾個人在此保留， 關於自救權的概念，前述應已尚稱明確， 自救權終究只是「版友個人行為」 若版規日後定下「即使文章修改違規仍有效」， 此一「有錯必罰」的概念，自救權自無用武之處。 對了，做個補充： 超速違規罰單找民代施壓註銷絕非行使自救權，而是犯罪行為， 前後對應一下應該能便利理解論點綱要，以上。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.201.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1554525107.A.409.html

推 ttnakafzcm : 那個 其實黑特我不會抓字數噢 沒必要 04/06 12:36

推 ozy14401 : 推一個，希望每個認為台劇板有小圈圈的也一起發文討 04/06 12:37

→ ozy14401 : 論阿XD 04/06 12:37

→ chdc : live文通常推文多很多 發文者要改也很累&麻煩 04/06 12:38

→ Saber92 : 也不會對他說「不爽不會去吐槽版？ 04/06 12:40

→ Saber92 : 不會去八卦版？滾回臉書社群取暖！」 04/06 12:41

→ Saber92 : 現實是不就有人這樣喊嗎? = = 04/06 12:41

→ n16482003 : 所以管理問題個人一直強調非強制， 04/06 12:41

→ n16482003 : 因為我編輯過好多次， 04/06 12:41

→ n16482003 : 親愛的我愛上別人了最終回破百頁（遠目 04/06 12:41

→ n16482003 : 參與感很踏實的，但要做不做看當事人決定 04/06 12:41

→ n16482003 : Saber92版友，如果有您說的情況， 04/06 12:43

→ n16482003 : 可以直接用版規10檢舉哦， 04/06 12:43

→ n16482003 : 也許您認為之前群組長代管有點難施行， 04/06 12:43

→ n16482003 : 不過現在有版主了，可以試試？ 04/06 12:43

→ ozy14401 : 我相信會那樣被喊的，極大多是自己違規或本來就用一 04/06 12:47

→ ozy14401 : 些很奇怪的言辭吧? 如果理性的與板友回復，應該不會 04/06 12:47

→ ozy14401 : 有人那麼......機車 (?) 04/06 12:47

→ n16482003 : 個人意見上是明顯違規當然可以盡量噓， 04/06 12:49

→ n16482003 : 但噓文內容也不能犯規啊www 04/06 12:49

→ n16482003 : 這樣好像反而被對方釣魚拖下去陪葬欸（誤 04/06 12:49

推 Saber92 : 沒有嗎?(苦笑)我看底下還一堆人說那是我誤解咧XD 04/06 12:49

→ Saber92 : 放棄~ 那個這樣喊得那麼大尾，惹不起 04/06 12:50

→ Saber92 : 免得又被扣帽子 04/06 12:50

→ ozy14401 : 不過通常沒事會這樣喊的，可以考慮檢舉，別讓自己 04/06 12:50

→ ozy14401 : 的權利受損 >< 04/06 12:50

推 ttnakafzcm : 對方違規可以噓沒錯 但不代表不會違反其他板規 04/06 12:50

→ n16482003 : 我還是相同意見哦…如果您認為有人犯9/10這二條， 04/06 12:51

→ n16482003 : 可以去檢舉，現在有版主上任了。 04/06 12:51

→ Saber92 : 其實黑特文的用意是啥? 純發洩嗎? 04/06 12:51

→ Saber92 : 感覺就只是負雷跟好雷的人劃清界線而已 04/06 12:52

→ Saber92 : 根本沒有討論的功能吧 04/06 12:52

→ ozy14401 : 例如格式就是顯然來亂的，用一堆八卦板言辭，可能就 04/06 12:53

→ ozy14401 : 會被嗆，不會去八卦板？ 04/06 12:53

推 Saber92 : 老嗆這句"不會去八卦板"有種自視甚高的感覺 04/06 12:54

→ Saber92 : 有必要嗎? 這其實就是在貶低其它板的人 04/06 12:55

→ Saber92 : 那個板的人還不想甩你咧= = 04/06 12:55

→ n16482003 : 雖然黑特的功能是發泄負面情緒， 04/06 12:57

→ n16482003 : 但以台劇版的情況來說， 04/06 12:57

→ n16482003 : 好雷/負雷用推文在Live辯論的情況不少呢， 04/06 12:57

→ n16482003 : 而總會有人不想有太多情緒/思緒負擔，想發泄一下， 04/06 12:57

→ n16482003 : 黑特文集火效果就出來了， 04/06 12:57

→ n16482003 : 俗話說「在台劇版沒被同時推爆+噓爆的戲不是好戲」 04/06 12:57

→ n16482003 : 就是這種概念吧？（俗話純鬼扯 04/06 12:57

推 book8685 : 黑特文的功能就是用來發洩的阿 04/06 12:57

→ ozy14401 : 但是八卦板，確實比較能發像他這種文章阿！台劇板 04/06 12:58

→ ozy14401 : 版規就是不行！所以，這種通常也沒在看版規吧？ 04/06 12:58

→ ozy14401 : 滾這個字是太重，除非他自己本身詞彙也不好，就 04/06 12:58

→ ozy14401 : 容易被釣到。 04/06 12:58

→ book8685 : 罵劇的 在LIVE文 推噓都還好 問題是板友或不滿演員 04/06 12:58

→ book8685 : 論點的阿 04/06 12:59

推 Smile916 : 講真的，Saber大你要不要也回一篇完整闡述你的論點 04/06 12:59

→ Smile916 : ？ 04/06 12:59

→ ozy14401 : 另外，黑特文才不是為了分出好雷、壞雷的，這點去 04/06 12:59

→ ozy14401 : 看一些劇，常有Live文即使是推，給的也是負評。 04/06 12:59

→ n16482003 : 其實不看版規進來犯規的所在多有， 04/06 13:00

→ n16482003 : 跟改不改條款的關聯性很低就是了， 04/06 13:00

→ n16482003 : 畢竟不可能要原本守法的遷就幾個刻意違法的， 04/06 13:00

→ n16482003 : 那就本末倒置囉～ 04/06 13:00

→ n16482003 : ozy14401有沒有突然覺得我說的沒被同時噓爆推爆的 04/06 13:01

→ n16482003 : 不是好戲超有道理？（被打 04/06 13:01

→ Saber92 : 其實應該要以同樣是偏向戲劇的板來討論 04/06 13:01

→ Saber92 : 拿八卦板舉例太奇怪，那上面網軍這麼多= = 04/06 13:02

→ Saber92 : 像是電影板，同一部電影會有好雷跟負雷 04/06 13:02

→ Saber92 : 你可以贊同這篇負雷給推也能反對給噓 04/06 13:03

推 book8685 : 沒有 是反對意見仍然容許噓文的板來討論 04/06 13:03

→ Saber92 : 但黑特文就是拿來噓的 04/06 13:03

→ book8685 : 那就要看紛爭被管理的程度 從一開始我08年進來 04/06 13:04

→ n16482003 : 是說…電影版不是常被詬病工讀生文嗎？ 04/06 13:04

→ n16482003 : （非引戰，純論述） 04/06 13:04

→ n16482003 : 偶爾逛都會在上面看到這種事情ww 04/06 13:04

→ book8685 : 版主的意思 負面意見噓是就算意見不喜歡也不會被攻 04/06 13:04

推 rsps1008 : 推理由2，之前無板主時大家自律也蠻好的，噓文者經 04/06 13:05

→ rsps1008 : 提醒也都不會再犯，實在不需要特別再修改板規 04/06 13:05

→ Saber92 : 電影板國片工讀生文影響票房很大啊~ 04/06 13:05

→ book8685 : 擊 再來就是我一直說了 因為是綜合版 其他戲跟其他 04/06 13:05

→ Saber92 : 台劇板除非出現各戲劇台派人帶風向，不然還好 04/06 13:06

→ book8685 : 或同一部戲都會互戰 不用噓 版主只要找噓文的就好 04/06 13:06

→ book8685 : 當然也有噓文超大量 版主特麻煩處理的 04/06 13:07

推 book8685 : 如果說來亂的 噓文一樣被處罰 但版主還是可以開放 04/06 13:10

→ book8685 : 噓文 我覺得還可以 這版主可以自己裁量 04/06 13:11

推 samchiu : 推回文 不要長推文 04/06 19:18

推 mindy201 : 推 04/13 12:15

→ mindy201 : 推是指推原po 04/13 12:16