※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1553776391.A.AF8.html
推 MBAR : 這部戲真的探討好多議題，希望到時候不要收不回來囧 03/28 20:49
推 hannocps : 第1點，我覺得照這脈絡，國家之於社會的責任已經完 03/28 21:29
→ hannocps : 全失能了，居然還有臉排除此人作為負/卸責的方式， 03/28 21:29
→ hannocps : 真的是超不合理。 03/28 21:29
→ sbtiagr : 社會恐懼這些人，但未曾真正去想怎麼預防&療傷 03/28 23:02
推 sleepyrat : 司法調查老半天也不見得有真相，這要社會去想甚麼?? 03/28 23:08
推 KenSir : 議題真的很多，期待這週的進度 03/28 23:12
推 patrickhou : 我其實不太理解為什麼大家對廢死議題那麼敏感 03/29 00:03
→ patrickhou : 硬要避開說劇本身沒有在討論 03/29 00:03
→ patrickhou : 事實上法律圈之所以很大比例支持廢死 03/29 00:03
→ patrickhou : 部分原因就是因為台灣人對精神病的漠視 03/29 00:03
→ patrickhou : 而用死刑對待病人對法律人來說是很難接受的 03/29 00:03
→ shamanlin : 都無差別殺人了該死就去死，確保他永遠不會再犯 03/29 00:08
→ shamanlin : 法律圈很大比例支持廢死說穿了也就是議題風向，但 03/29 00:08
→ shamanlin : 如果有人殺了法律人？ 不好意思，你會看到全部法律 03/29 00:09
→ shamanlin : 人都要他死。 懂的人就知道我在說哪個案子 03/29 00:09
→ shamanlin : 而廢死最常用的說詞就是只要他死卻沒想找原因預防 03/29 00:10
→ shamanlin : 這兩件事完全可以同時進行，但廢死只是要廢死而已 03/29 00:10
→ shamanlin : 譬如某個追求不到就殺人的富家子弟，廢死人權花了 03/29 00:11
→ shamanlin : 這麼長時間有去找到什麼原因或預防嗎？ 沒有，就只 03/29 00:11
→ shamanlin : 是想廢死，辱罵不肯原諒的受害者家屬等等 03/29 00:11
→ sodabubble : 上週看到療養院那一段，我家人看到劇中的居民反對 03/29 00:17
→ sodabubble : 療養院蓋在（安排在）那個社區，不會擔心自己年老了 03/29 00:18
→ sodabubble : 或是某個一念之間，突然變成神智不清，而成了精障者 03/29 00:19
→ sodabubble : 時，如果也被一般人排斥、沒有療養院能待的時候， 03/29 00:19
→ sodabubble : 當下的感受會是如何？（因為我們無法掌握未來的事情 03/29 00:20
→ sodabubble : ，能肯定我們自己或親友真的難保在日後不會成為精障 03/29 00:21
→ sodabubble : 者嗎？所謂的精障者，不等於犯罪風險高的犯罪者。 03/29 00:21
推 Freecoins : 有人說精障者就是犯罪風險高的犯罪者嗎? 03/29 00:34
→ Freecoins : 在我對台灣的認知裡也沒有一派是這樣的說法啊 03/29 00:34
→ Freecoins : 法律的確是保障生者權力，可是證據確鑿的到底有什麼 03/29 00:35
→ Freecoins : 值得你們法律人同情我真的不懂，更別說現在要判死刑 03/29 00:35
→ Freecoins : 有多難，如果不是有特殊目的或特殊案件，根本不可能 03/29 00:35
→ Freecoins : 還有我也不認為政府必須對每一個失能的人負責 03/29 00:36
→ Freecoins : 否則就是失責、卸責，這種說法聽起來很荒謬 03/29 00:37
推 juyi7 : 就跟政府應該幫你找工作一樣 03/29 00:39
推 gtv19841118 : 看前面五分鐘就有覺得難過了 03/29 01:02
推 patrickhou : 我沒說他們就是高風險群體 03/29 01:44
→ patrickhou : 我的意思是在評價罪行的同時 03/29 01:44
→ patrickhou : 除了你說的犯罪事實外 03/29 01:44
→ patrickhou : 主觀的精神狀況也是要評價的 03/29 01:44
→ patrickhou : 我個人其實覺得充分評價所有客觀事實後要不要死刑其 03/29 01:44
→ patrickhou : 實無所謂 03/29 01:44
→ patrickhou : 但重點是所有因素都要被評價 03/29 01:44
推 stoxin : 他們不見得是高風險群體 只是常有人用這個理由減刑 03/29 06:10
→ stoxin : 人性不就是這樣嗎 對於不夠了解的或無法理解的 03/29 06:12
→ stoxin : 就希望將之和自己的生活圈隔離 03/29 06:12
→ stoxin : 我覺得療養院的設置 附近居們的反應根本超寫實 03/29 06:14
→ stoxin : 我覺得這齣戲的英文劇名超棒 03/29 06:14
→ stoxin : The world between us 寫實到超有感 03/29 06:16
推 ashin1069 : 人類總是因為恐懼而先反對再說 能去試著了解的人 03/29 08:35
→ ashin1069 : 太少了 03/29 08:35
→ sodabubble : F大、p大 板上確實沒有板友這麼說，我是依據劇中的 03/29 08:49
→ sodabubble : 居民、以及劇中的新聞專訪 探討了犯人與精神狀況的 03/29 08:50
→ sodabubble : 相關性。是我表達不清,我想說的就如stoxin大的推文 03/29 08:52
→ sodabubble : ，我也不希望有人犯罪了，就以「某某有什麼樣的精神 03/29 08:53
→ sodabubble : 狀況而減刑」，這不是我想說的重點~ 03/29 08:55
推 stoxin : 板上沒有人這樣說 可是劇情有呈現啊 03/29 09:18
→ stoxin : 喬安的妹夫上節目有想要導正這個觀念 03/29 09:20
→ stoxin : 我覺得這部分是可以討論的 03/29 09:21
推 MBAR : 有精神疾病要審酌量刑不是可以因為個人希望而改變的 03/29 09:25
→ juyi7 : 看這部應該會心有戚戚焉，就像瞿導說的，沒辦法，這 03/29 10:01
→ juyi7 : 就是我們生長的環境 03/29 10:01
→ mindy201 : 我也不懂，明明沒人在說這部戲「沒在」討論廢死，卻 03/29 10:48
→ mindy201 : 硬要說有人硬要避開這話題，不知道誰比較硬要？更不 03/29 10:48
→ mindy201 : 懂的是，明明戲就還沒播完，就有人很篤定覺得這部戲 03/29 10:48
→ mindy201 : 的觀點就是在支持廢死。這不是很諷刺嗎？導演編劇希 03/29 10:48
→ mindy201 : 望觀眾看事情有多一點不同的角度，但有些觀眾只看了 03/29 10:48
→ mindy201 : 兩集卻忙著下定論，一部戲的五分之一而已，只能說這 03/29 10:48
→ mindy201 : 部戲真是太神了，某些觀眾的反應跟戲裡某些群眾的簡 03/29 10:48
→ mindy201 : 直一模一樣。 03/29 10:48
推 book8685 : 一直覺得前兩集只是人物環境的建構 編劇刻意 03/29 10:51
→ book8685 : 只讓大事件發生在幼稚園的烏龍狀況 目的就是要一部 03/29 10:52
→ book8685 : /步 慢慢帶出這13個人 在觀眾不知殺人案情況下 03/29 10:53
→ book8685 : 他們是如何生活 建立人物形象 之後才是主講殺人案 03/29 10:53
→ book8685 : 幼稚園的烏龍狀況 指攝影器材跟人被誤以為攻擊情況 03/29 10:55
→ mindy201 : (我說有人認為這部戲在支持廢死不是在講這篇，是別 03/29 10:57
→ mindy201 : 篇) 03/29 10:57
→ mindy201 : 廢死不廢死本來就是表面上是法律層面，實則內裡是要 03/29 10:57
→ mindy201 : 涵蓋各種層面的問題，所以我覺得原po說的沒錯，這部 03/29 10:57
→ mindy201 : 戲並不是要單方面說服什麼，而是想要讓人看一件事中 03/29 10:57
→ mindy201 : ，受影響的各方，他們的觀點跟生活。 03/29 10:57
→ book8685 : 討厭死刑廢除跟討厭發起死刑廢除的社會運動 03/29 11:02
→ book8685 : 指涉主體還是有差別 03/29 11:03
推 lili0624 : 推M大，如果看完一，兩集就覺得這部戲偏向某方的話 03/29 12:01
→ lili0624 : ，我覺得編劇應該很難過，編劇目的應該讓大家學會 03/29 12:01
→ lili0624 : 看事情不要只是單方面，而是往往發生事情，都是有許 03/29 12:01
→ lili0624 : 多原因導致 03/29 12:01
推 pandaforever: 長時間關注那個議題的通常會得到某個偏向啦，推薦《 03/29 13:37
→ pandaforever: 死刑肯定論》 03/29 13:37
→ pandaforever: 不過我想編劇未必會有結論 03/29 13:39
推 johnny : 支持死刑的看完這齣不知道會不會有很深的失落感 03/29 15:23
推 MBAR : 不會，因為這是個案。 03/29 15:34
推 Freecoins : 可恨之人必有其可憐之處，但可恨的地方不會消融 03/29 16:43
→ Freecoins : 我不是受害者家屬，也希望永遠不會是。可是對我而言 03/29 16:44
→ Freecoins : 要是有這樣的情形，死刑是我唯一得到些許安慰的方法 03/29 16:44
→ Freecoins : 為什麼我要管他能不能繼續為社會付出?為什麼我要 03/29 16:45
→ Freecoins : 管這是政府的失能不能直接解決造成問題的人? 03/29 16:45
→ Freecoins : 當然這是我個人的看法，也不能否認冤獄的可能性 03/29 16:45
→ Freecoins : 所以每次死刑本來就不是輕易可以做下的決定 03/29 16:46
→ Freecoins : 這在廢死盛行的法界我想應該也是共識了吧 03/29 16:46
→ Freecoins : 像那什麼台大宅X，憑什麼要無視受害人家屬給他機會 03/29 16:47
→ Freecoins : 如果今天這部戲的個案是他，難道支持廢死的人 03/29 16:47
→ Freecoins : 就會因此感到深深的失落?我想這是不可能的 03/29 16:47
→ Freecoins : 今天選擇了有精神障礙的個案又給了他這麼多家庭描述 03/29 16:48
→ Freecoins : 不就代表編劇在自己心中對於死刑其實多少是有定見的 03/29 16:48
→ Freecoins : 我樂見這劇激起良性的討論，可是想站在道德制高點 03/29 16:49
→ Freecoins : 說服別人，那就免了吧(我沒有針對任何人請別誤會 03/29 16:49
→ Freecoins : 而且政府的失能不會因為判處死刑就沒人追究，沒人 03/29 16:50
→ Freecoins : 重視。如果真的是這樣，那該檢討的是我們行政立法 03/29 16:50
→ Freecoins : 機關，而不是死刑，對我而言死刑就是人權問題而已 03/29 16:51
→ Freecoins : 台灣從未廢死，檢討政府在這方面失能的討論也沒停過 03/29 16:51
→ Freecoins : 不管是精障者還是社會邊緣人，都會有人覺得政府 03/29 16:53
→ Freecoins : 應該為他們負責。但我只覺得這是在理想國家才可能 03/29 16:53
→ Freecoins : 每個人有每個人的人生，有他們自己的決定，政府不是 03/29 16:53
→ Freecoins : 官府，現在不是帝制，不是政府要你怎樣就怎樣 03/29 16:54
推 book8685 : 正是因為每個人對於價值的不同 才顯出言論自由的可 03/29 16:57
推 book8685 : 貴 每個狀況跟每個角色都有不同的觀點 03/29 17:00
→ book8685 : 編劇也只是提供一個引路的方向 03/29 17:01
推 berder : 截止目前劇情，倒不覺得編劇有任何主張及定見。反 03/29 18:07
→ berder : 倒是篇幅對等的分別描述受害者，加害者家人，甚至人 03/29 18:07
→ berder : 權律師、媒體人的處境，無非是想提供完整面貌，甚 03/29 18:07
→ berder : 至是觀眾不曾注意關心的一方，讓觀眾加以瞭解，省 03/29 18:07
→ berder : 思。編劇用心良苦!!! 03/29 18:07
推 Saber92 : https://reurl.cc/lNZkj 編劇的書單 03/31 00:11
→ Saber92 : 看書單看不出有甚麼特定的廢死立場 03/31 00:11
→ Saber92 : 才兩集先不要下定論吧 03/31 00:11
噓 johnny : 這麼恐怖的殺人犯 家屬還有人要幫他們開脫 李大隻 03/31 08:26
→ johnny : 那種人還能去電視台上班 不用替他哥贖罪嗎 03/31 08:26
推 stoxin : 李大芝為什麼要替她哥哥贖罪?? 她欠她哥哥?? 03/31 09:42
推 vivitune : 現在是一人犯罪就要誅九族的時代嗎？ 03/31 15:57
推 leveger0903 : 宋喬安 李大芝 應思悅三人內心逃避中 03/31 22:01
推 stopcandy : 這部片沒有在探討廢死把 而是琢磨在每個破碎家庭的 04/01 00:13
→ stopcandy : 故事.. 04/01 00:13
→ stopcandy : 兇手的錯不應該是兇手親人來承擔 04/01 00:14
→ NihaoWWW : 什麼時候還規定家人要幫忙贖罪了 04/03 19:31