Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄

: ※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言： : : 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統 : 政府 : 有預算和決算 : 當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內) : 執行完才叫做決算 : 決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘) : 然後決算書裡會有兩種計算 : 第一種是歲入歲出賸餘 : 第二種是歲計賸餘(歲入歲出賸餘-債務還本) 本魯補充一下預算好了! 一般政府在編列的預算，就結構上分成『經常門』和『資本門』 『經常門』就是常態性的支出丫，人事成本或是常態性耗材等... 『資本門』就是公共工程、徵收土地等... 以上這兩種都不包含特別預算! 簡單來講好，比如你一個家裡面，水電費、子女的學費或是日常買菜的錢，這些都可以 算在經常門之中。 比如你房子要修整，家電壞了要添購等就算在資本門裡面。 那特別預算是什麼，你可以當做臨時要處理的費用，比如車子撞壞了，要大修；家 裡淹水了，一樓的家俱要全換，那你就要想辦法去借錢，如借信貸或是找親友借等... : 。 : 還有一些產業也賺了很多錢 我就不全舉例完畢了 : https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2 : 根據財政統計資料庫查詢 : 雖然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸餘 但那是不含特別預算的 這裡來講政府超收稅金的部份! 政府每年在編列總預算時，一樣會編列明年預估的總稅收。 而當收實際收入高於原本估算的稅收預算，這就是超徵! 但是這些超徵的錢怎麼來的，比較多就如原PO說的一些產業賺了很多的錢，然後政府在 課徵營業稅來的。 但是更有可能是政府在進行總預算編列時，低編了稅收和總預算。 也就是政府每年都需要預估今年大致的稅額收入，知道大概能有多少收入後，才能知道 花多少錢才是合理的，接著就會在各項國家建設、發展上的花費進行規劃。 但是政府把原本用於資本門的預算低估了，反而以特別預算來編列。 : 包含特別預算之債務扣除之後 : 只有2018年、2019年、2022年是有賸餘的 : 舉例2022年來說 : 原本的賸餘是4992億多 但扣除掉特別預算債務 實質上是賸餘684億多 這裡的扣除是表定要去執行的部份。 https://imgur.com/MkUqsrx 以這個表來看，其中各位可以看擴大建設這一欄中，這個特別預算是扁政府時編列的。 但是其中的1203億是由馬政府來執行。 也就是這筆錢是要由馬政府來還掉的。 所以用同樣的方式來看，原PO講的原本賸餘4992億多，扣掉特別預算債務，這裡的扣掉 是今年要執行的項目來扣掉。 如果你去年有賸餘，拿來扣掉當時是很好! 但是如果沒有賸餘是怎麼辦? 政府就必須去舉債來執行這個項目。 : https://reurl.cc/2zo7M9 : 根據中央政府債務未償餘額(一年以上非自償性債務) : 就算是2022年的歲入歲出總表是有賸餘的 但債務未償餘額還是在上升的 : 簡單來說 : 蔡英文有還債7000多億(2024年底會變成9000多億) : 這句話沒錯 但那是依法要還的 也是特別預算導致的數字遊戲 : 特別預算不算在歲入歲出 也是對的 因為沒有執行完畢前 都不能算在內 : 但是特別預算算是借款舉債的一種 在預算書裡會算進收入 不算舉債 : 但執行完畢後 決算時候會單獨決算 : 兩邊都是對的 只是數字遊戲 看每個人要怎麼解讀而已 : 資料來源補充 我們再來看另一張表格。 https://imgur.com/l5E8phE 從表中紅色開始，就是2023年要開始執行的特別預算! 這是政府己經編好通過的項目。 這些項目要在2023~2026年前執行完成。 所以這些特別預算，等於變向的佔用了國家在新年度的支出。 簡單來說，比如本魯明年要再買一棟房子，那本魯如果沒存夠多的錢，那本魯就必須借用 更高成數的房貸來買房子，然後每個用要背負的利息和本金就會佔用掉本魯的經常性薪資 ，當然如果本魯投資有當，從股巿匯入多賺了一些錢，那每年佔用到的經常性薪資就會 少一些。 但是當本魯某一個月發生赤字時，本魯就找親友或是信貸掉頭吋來還這筆執行的費用。 大概是這樣子。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1704116903.A.4A5.html : ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 21:51:28 : 推 apparel: 所以是有多還債啊 稅收也是增加 01/01 21:55 你可以去查這幾年的超徵，很多都是從徵交稅來的。 因為股巿活絡造成的。 馬政府在金融海嘯時就發生過短徵，你可以期望政府能年年都從股巿賺多那麼稅金嗎? : → asaka0908: 簡單講，就像卡債還<循環利息>或者<最低還款金額> 01/01 21:56 : → asaka0908: 付了更多利息、或最低還款，對外宣稱自己積極還款.... 01/01 21:57 這和政府的短期債務和長期債務有關! 高雄巿政府就常借長期債務還短期債務。 : → njunju: 假如政府債務壓力真的減輕 央行就不用死壓低利率坐視進口 01/01 21:59 : → njunju: 物價壓力和實質購買力降低問題不管 賺自己國人錢 就是一堆 01/01 21:59 : → njunju: 特別預算的洞 01/01 21:59 : → njunju: 然後又導致房價問題解不了 01/01 22:01 : → njunju: 還債7000多億 算你9000 然後又舉了2兆特別預算 01/01 22:04 那是另一個題目了。 : ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:06:36 : 推 asaka0908: 這種數字細爬貓膩很大，像特別預算舉債2.26兆 01/01 22:06 : → njunju: 告訴你國家比以前賺錢 但央行剝削民間越來越嚴重 造成一直 01/01 22:06 : → njunju: 實質購買力下降 01/01 22:06 : → asaka0908: 目前帳面銷了1.1兆，除部分有財源。其他還沒執行， 01/01 22:07 : → njunju: 不用其他人在講啦 自己審計處的報告又不是秘密 01/01 22:07 : → asaka0908: 這就編到之後的年度。 常見的搓財報手法~ 01/01 22:08 : → asaka0908: 使這八年的看起來少一點舉債，這邊就有1.1兆還沒梳理~ 01/01 22:08 : 推 Swivet: 不就是慣性說謊者擅長的詭辯，就像她當年一直在電視上宣 01/01 22:11 : → Swivet: 稱她博論寫得太好，口委決定給1.5博一樣的出神入化 01/01 22:11 : 推 asaka0908: 另外一個問題，台灣電子業相關的GDP衝很大， 01/01 22:19 : → asaka0908: 但對台灣實質的經濟貢獻%數，沒有其他產業別的高 01/01 22:20 : → asaka0908: 所以會導致GDP看似成長或持平，但實際民生無感或倒退 01/01 22:21 今年的GDP很難看，大家可以期待明年會不會還有超徵的情況。 但是民生要特通膨率，現在一千元拿出去，也買不到什麼東西是真的。 : 推 oue: 上頭圖表看來 4.1兆變5.3兆 多1.2兆 01/02 09:04 : → oue: 跟5.3變5.7兆 多0.4兆 還是進步不少吧 01/02 09:04 : → oue: 可惜沒後幾年資料 不知道是否持續或大變 01/02 09:04 圖表上看到的，是已經執行的部份。 你還沒有執行的部份，審計部不會先算進去。 : → oue: https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg 01/02 09:05 : → oue: 而且講炒房 看起來也是這幾年比較緩和 01/02 09:05 : → oue: 這議題 國民黨真的明顯輸給民進黨啊 01/02 09:05 緩和? 真是見鬼了! https://imgur.com/AkSgAUE 房價從15萬/坪漲到到35.4萬/坪? 在你的眼裡叫緩和? : → bbbing: 大家都知道蔡英文的同台是感化，柯文哲的同台是跪舔 01/02 10:59 : → oue: 朱立倫給的圖 比較有梗啊 XD 01/02 11:27 : → oue: 看他的圖跟台詞 打臉到自己黨 01/02 11:27 : 推 oue: 還有 找不到你那圖的出處 用房價指數查 01/02 11:34 : → oue: 大多數都還是舊的資料 你的看起來比較新 01/02 11:34 : 推 oue: 找到信義房屋的了 的確2021後大飆漲 XD 01/02 11:40 我是拿樂居的實價登錄! 如果要全台南巿的也有! 下午再找各位! : 推 forsakesheep: Tradingeconomics.com找taiwan house index 01/02 11:43 : 推 oue: 從朱立倫的圖來看 馬英九時期指數 01/02 11:44 : → oue: 從150漲到快300，算增長八成多吧 01/02 11:44 : → oue: 你圖中蔡英文從100漲到150，增長約五成吧 01/02 11:44 : → oue: 就算用你的圖看 前期從60到100，漲六成多 01/02 11:46 : → oue: 所以 你怎麼算出漲幅相反呢？ 01/02 11:46 你少胡說八道了! 看看近十年的漲幅! https://imgur.com/pK43u6n https://www.cw.com.tw/article/5120872 再看看從2018~2022的漲幅 https://imgur.com/BzSBuG5 https://www.cw.com.tw/article/5127357 當年馬英九還有碰到金融海嘯，主政期間漲幅有限! : 推 TIPPK: 信義房屋應該是賣中古屋，只算中古屋的漲幅 01/02 12:01 : : 信義房屋是指中古屋房價指數 : : https://reurl.cc/dLxj0q : : 國泰房屋是指預售屋、新建屋房價指數 : : https://reurl.cc/eLm4xR : : 推 forsakesheep: 一個漲40一個漲50，你拿50的來說比例低 01/02 12:02 : → TIPPK: 現在綠是喊再漲三成。大家多賺一點 01/02 12:04 : ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:16:04 -- 純假設啦! 又不是真的有錢買房T.T 你自己寫一篇丫! 笑死人了，誰跟你看政治人物的數據? 我貼的都是有權威性專刊的報導啦! 你說朱立倫這個會計學博士說的有權威喔! 什麼叫有效? https://www.businesstoday.com.tw/article/category/192008/post/202306120036/ 失敗的政策叫有效嗎?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1704172110.A.91F.html

推 DICKASDF: 推 01/02 13:21

推 TIPPK: 整個政府瞎搞一通 也是蠻厲害的 01/02 13:30

推 dd8818ois: 詳細的說明都給推啦 01/02 13:33

推 jrbobo: 還認真回一篇XDD 網軍的專長就是鬼扯蛋 沒在跟你講道理的 01/02 13:35

推 id44kimo: 有做功課先給推 01/02 13:36

推 POLOUS: 認真的一篇文 給推 01/02 13:44

→ bbbing: 現實的台南人會在意這些嗎 01/02 13:46

→ WANGSH: 台灣優秀人才都在ptt 01/02 13:49

→ pttkicoma: 原本負債10萬,薪水3萬~又去撒錢5萬!只有dpp可以理財成 01/02 13:50

→ pttkicoma: 降低債務~還要台南人幫忙說明! 01/02 13:51

→ pttkicoma: 重點是這種簡單常識還有人深信不疑!! 01/02 13:56

→ ATand: 借錢來還錢，然後說自己很會還債，反正後面的錢不甘我的事 01/02 14:00

推 rcat2010: 推詳細 01/02 14:01

推 CircusWorld: 謝謝補充 多討論是好事 01/02 14:02

推 achuck11: 我看到”本魯明年要再買一棟房子“就end了 01/02 14:04

推 azcookie: 這個太專業了… 01/02 14:04

→ achuck11: 假魯的發文沒U參考價值，嗚嗚嗚嗚 01/02 14:05

→ leonidass: 回樓上上上 但是債務也要看資產或GDP佔比吧，你說的債 01/02 14:07

→ leonidass: 務違約問題很嚴重的國家通常外匯都偏低，台灣則是外匯 01/02 14:07

→ leonidass: 存底高，借錢還債本來就是現代貨幣政策的玩法，大家都 01/02 14:07

→ leonidass: 這樣玩 01/02 14:07

推 yaokut: 說緩和的是把緩和的定義改了嗎？ 01/02 14:08

推 BIGBBB: 跟他們主子一樣一天到晚唬爛 01/02 14:08

→ pttkicoma: 請問有考慮過未來台灣人口結構能撐得住這gdp嗎？ 01/02 14:11

推 azcookie: 現代貨幣理論不等於可以亂花錢 01/02 14:13

→ pttkicoma: 大家都這樣玩，不代表我們也要跟著這樣玩！台灣處境不 01/02 14:14

→ pttkicoma: 是世界認同國家，我們有辦法借外債嗎？景氣差借錢，稅 01/02 14:14

→ pttkicoma: 收好時又說借太少！這是健康的玩法嗎？ 01/02 14:14

推 yaokut: 即使是新竹，對非科學園區的來講，漲幅也是很可怕。2019年 01/02 14:15

→ yaokut: 前，700萬能在新竹市市區買近30年的電梯大樓3房2廳，實坪2 01/02 14:15

→ yaokut: 5坪以上。2023年能買是外圍房，或近40年電梯大樓，市區買 01/02 14:15

→ yaokut: 兩房實坪上限差不多是23坪，甚至更小。和緩是在講笑話嗎？ 01/02 14:15

推 CircusWorld: 不要說新竹了 台南有些鄉鎮2016年 大概一坪12-15萬左 01/02 14:16

→ CircusWorld: 右 現在已經漲到20-30萬了 整個翻倍 01/02 14:17

→ leonidass: 所以台灣的不是外債啊 幾乎都是內債，很多國家涼涼不 01/02 14:17

→ leonidass: 就是外債爆了，內債又有外匯存底兜底 雖然我也不認同 01/02 14:17

→ leonidass: 台灣的一些舉債項目 01/02 14:17

→ bbbing: 但我覺得回歸政治問題，台南廣大市民有在乎這些嗎 01/02 14:18

→ CircusWorld: 台灣是內債 這個沒說錯 但前瞻計畫是先有金額再讓各 01/02 14:18

→ leonidass: 至於能不能維持那個GDP就看政府要的是高風險高報酬還 01/02 14:18

→ leonidass: 是低風險低報酬，我們也無法干涉就是了，但就我所知台 01/02 14:18

→ leonidass: 灣玩得偏穩 01/02 14:18

→ CircusWorld: 縣市去申請互搶 這個真的很白癡 明明應該是要先有計 01/02 14:19

→ CircusWorld: 劃再去計算金額 前瞻計畫這種搞法真的看不下去 01/02 14:19

→ CircusWorld: 不然台灣這幾年債務是偏穩 但也和政府無關 是因為民 01/02 14:20

→ CircusWorld: 間企業在ICT和中美貿易戰獲利才偏穩 是外部因素 01/02 14:20

→ leonidass: 前瞻我不認為他是錯的，至少軌道建設沒它就玩不下去了 01/02 14:21

→ leonidass: ，新北跟高雄也都是這樣蓋南北環跟黃線，一些水利政策 01/02 14:21

→ leonidass: 或是準備我認為都是必要的，當時的十大建設也是史上最 01/02 14:21

→ leonidass: 大預算，後來人們也同意這些建設是前衛但必要的 01/02 14:21

→ CircusWorld: 我同意軌道建設呀 但應該是先統整好 再來編預算 不然 01/02 14:22

→ CircusWorld: 像基隆輕軌 變基隆捷運 然後快八年過去了 還有很多因 01/02 14:23

→ CircusWorld: 素 連影子都沒看到 01/02 14:23

推 XtrEmeMasTeR: 看蔡蔡子元旦談話 說出來前已經連自己都騙過了 01/02 14:25

→ leonidass: 反正前瞻好不好幾年後我們就能評價了，他們可能是想用 01/02 14:25

→ leonidass: 預審來把一些建設的流程時間縮短，當然壞處就你講的那 01/02 14:25

→ leonidass: 樣，啊貪污就又是另一話題了 01/02 14:25

→ leonidass: 基隆那個連流程都跑不完，他光是退件不知道幾次就兩三 01/02 14:27

→ leonidass: 年了環評再一段時間可行性審核双一段時間，公聽會叒沒 01/02 14:27

→ leonidass: 有共識，你去看黑皮就知道了，所以基捷問題還蠻複雜的 01/02 14:27

推 CircusWorld: 黑皮那部我有看過 裡面有討論到很多問題 但政府還是 01/02 14:28

→ CircusWorld: 強硬執行 真的令人搖頭 01/02 14:28

推 cyp001: 啊就可行性都沒做就出來開支票了 先吹再說 01/02 14:30

推 seichan: 未看先推，這麼用心認真，不給推我都覺得對不起自己 01/02 14:31

推 QkooQ: 雞白妹那個傻妞，自以為有聲量有立委可當？ 01/02 14:32

→ QkooQ: 真傻妹一個！讓人不禁想著想著就，杯從中來 01/02 14:32

推 freefree0128: 戴上墨鏡 就什麼都看不到 只聽自己想聽的 01/02 14:32

推 leonardo7788: 反正死忠的講不聽 可憐 01/02 14:41

→ jameshcm: 你直接說 鵝城的稅收到九十年後了 大家就懂 01/02 14:43

推 oue: 感謝說明 不過看近二十年的數字 01/02 14:58

→ oue: 2015-2020的確曲線比較平緩沒錯吧 01/02 14:58

推 uf: 推一個 01/02 15:05

→ pttkicoma: 台灣是內債~不是我們這代還,就是子孫代還阿!難道不用還 01/02 15:07

推 oue: 從部分資料 看到可能是房地合一 01/02 15:09

→ oue: 這幾年飆漲有看到跟原料上漲這原因 01/02 15:09

→ oue: 但好奇的是那五年平緩 無法繼續嗎 01/02 15:09

→ oue: 藍營推更長的房貸 是否能解決問題？ 01/02 15:09

→ oue: 感覺似乎會反效果 但他們又不是笨蛋 01/02 15:09

→ oue: 這政策是否有抑制房價的可能？ 01/02 15:09

→ oue: 綠營這議題感覺沒長進 也沒印象有啥政策 01/02 15:09

→ oue: 只有跟柯文哲一樣說社會宅 感覺只治標 01/02 15:09

→ oue: 反正剛好快選舉 看各黨支持者怎麼解釋 XD 01/02 15:09

推 yaokut: 突然覺得某些人所在的地價單位是千，不是萬，所以視為緩和 01/02 15:11

→ yaokut: ，對吧？XD 01/02 15:11

噓 ohohohya: 嗯嗯 政府故意低編 馬英九時代漲幅有限 吃屎文 01/02 15:14

推 oue: https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg 01/02 15:20

→ oue: 這個圖 說有一段比較緩和 有問題？ 01/02 15:20

→ oue: 不拿民進黨內宣 我拿朱立倫的 可信吧 01/02 15:22

→ oue: 後面又飆高 但這段一樣還是比較平 有問題？ 01/02 15:22

推 cyp001: 你自己都把答案講出來啦 那段緩和的就是房地合一效果 01/02 15:26

推 oue: 問題是這方案真有效 後來怎破功？ 01/02 15:27

推 CircusWorld: 我上一篇不是有說過了嗎 2008-14三次QE 2020-23又一 01/02 15:28

→ CircusWorld: 次QE 主要是美元QE會讓房產大漲 因為熱錢 和政策沒什 01/02 15:29

→ CircusWorld: 麼關係 01/02 15:29

推 oue: 是否能說 若無外因 房地合一制度或許有效？ 01/02 15:32

推 starport: 居心叵測 誰指使你 你的目的是什麼 有關部門允許po文嗎 01/02 15:54

噓 june7414: hahah 01/02 16:16

推 yaokut: 有想過10萬的5成跟25萬的5成差多少嗎？XD 01/02 16:24

推 neo5277: 連居心叵測都出來了 看來是急了 01/02 16:37

推 yaokut: 扣除兩年的課稅，轉手就可以純進帳五十萬到一百萬，為什麼 01/02 16:38

→ yaokut: 不賺？（以上朋友的朋友的靈魂拷問 XD 01/02 16:38

推 oue: 所以 當年有效 但被破解了是嗎 orz 01/02 16:48

→ oue: 目前有哪黨提的策略能有效？ 01/02 16:48

→ mizuhara: 咦?不繼續關心傳說中的南鐵強拆案了嗎?www 01/02 16:51

→ mizuhara: 說好的追求公平正義都跑哪去了?XD 01/02 16:51

推 hinajian: 認真文先推 01/02 17:03

推 vester: 南鐵我有認真回他，還看了他提供的落落長判決書，可是不 01/02 17:10

→ vester: 理我QQ 01/02 17:10

→ leonidass: 內債要還啊 啊大家都在借錢拿去建設提升國力，你把錢 01/02 17:11

→ leonidass: 全部拿去還就乖乖輸人啊，難不成還有沒錢就有發展的奇 01/02 17:11

→ leonidass: 蹟的是不是，你去看台積電負債多少XD 再看他資本支出 01/02 17:11

→ leonidass: 多少，你不讓他借錢是要怎麼弄先進製程90%產能 01/02 17:11

→ TIPPK: 把棒球場的廁所門蓋反是提升國力嗎 01/02 17:18

推 ching0810: 推 01/02 17:19

→ TIPPK: 整個党先搞個預算出來再想大家怎麼分，才是問題。早一點可 01/02 17:21

→ TIPPK: 以弄電動、智慧駕駛車產業。結果滿腦子想炒房 01/02 17:22

→ leonidass: 台灣已經算負債GDP比還算健康的地方了 歐洲少部分國家 01/02 17:53

→ leonidass: 例外，他們玩得保守到不行 01/02 17:53

推 rnazo: 比較想看說超徵是證所稅的關係但被下篇秀圖表打臉說是營所 01/02 17:58

→ rnazo: 稅跟綜所稅的回應 01/02 17:58

推 KOF5566: 認真先推 01/02 20:09

推 jason2325: 下一篇就被洗臉了 還認真 01/02 20:20

推 oue: 還是覺得受益良多 雖然“曲線緩和”被罵得 01/02 20:42

→ oue: 有點莫名其妙就是了 XD 不過感謝解答 01/02 20:42

→ mizuhara: 每次開戰場被打臉後就消聲，然後又另開戰場再被打臉... 01/02 20:53

→ mizuhara: 到底在想什麼？XD 01/02 20:53

推 sakulas0712: 推推 01/02 20:55