看板Tainan
: 標題: [新聞] 嚴格再嚴格！台南再祭出幼童託藥管理5步驟 強化不定期稽查
: 時間: Sun Jun 18 21:10:46 2023
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: 嚴格再嚴格！台南再祭出幼童託藥管理5步驟 強化不定期稽查
: https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/breakingnews/4336812
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: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/06/17/4336812_2_1.jpg
: 社會局與教育局近期持續加強對各管轄幼兒園、托嬰中心及居家保母進行無預警稽查。（
: 南市社會局提供）
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: 2023/06/17 15:23
: 〔記者王姝琇／台南報導〕新北私幼餵藥案持續延燒，對此南市府日前已對幼兒園教保管
: 理提出「3大機制10項方案」因應，為強調落實託藥管理，今天再針對幼童託藥管理提出5
: 項步驟，使幼童用藥能受到保障。
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: 市長黃偉哲指出，每個孩子都是父母心中的寶貝，也是國家未來的棟樑，尤其在食安、託
: 藥方面，務必要杜絕不利兒童成長的事發生；要求社會局、教育局、衛生局針對兒童用藥
: 、食安等進行嚴格把關，並且採取不定期稽查。
後知後覺就是在講台南巿啦!
基本上，台南巿的很多幼兒園，在
『起雲劑』和『塑化劑』事件之後，就有
自己的標準流程而已!
重點還是稽查!
如果是幼保體系，像是保姆和托嬰中心，就是歸社會局管。
如果是幼兒園就是歸教育局管。
今天台南巿如果很負責任的幼保和幼兒園，都是靠這些標準程序來建立彼此的信任。
問題，你社會局有多少社工!
你教育局有多少同仁在做稽查!
我朋友在前幾年有通報一個疑似虐童案，結果社會局處置的方式就是讓人失望!
因為你要安置這些幼童，一開始就要不信的輔導，然後很嚴重時，就要找安置。
但是重點是台南巿的社會局有沒有這個資源去做這些事!
而決定政策的人，從來不太考慮人力的問題，一看到風向就訂一些政策出來，而忘了
去執行政策的還是回到基層員工。
你巿府祕書處或是發言人自己都會發生了，你有什麼立場去督導
自己底下的社會局和教育局!
而且這些局處也不用你太多督導，因為他們欠缺的是資源和人力!
尤其碰到這個巿長又喜歡辦煙火工程和巿集活動時，人力只拿抽調出來支援!從來不是加
強人力在兒少幼童這一塊!
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.197.50 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1687093848.A.6FA.html
: 推 ypoloii: 不要喂，沒麻煩 06/18 21:24
: 推 lilianchan: 笨蛋，問題不在餵藥，而是藥裡面醫生到底給了什麼？ 06/18 22:40
: 推 ship1228: 沒醫護執照，憑甚麼餵藥，還要確認處方？ 06/18 23:28
: 噓 j6ru04jo3: 只會欺負基層 06/18 23:46
: 推 station: 白癡政策 有能力懂這些 不去當藥師當幼教員？？擺明推責 06/18 23:50
: → station: 任給下面去死 06/18 23:50
: 噓 chi1031: 欺負基層的垃圾 06/19 00:01
: 推 CYCY22: 不要餵+1 06/19 00:09
: 推 sanfun0310: 生病就別來就好了…做一堆 06/19 00:46
: 推 nightwing: https://i.imgur.com/22vee7k.jpg 幼教老師離職潮 06/19 01:24
: 推 nightwing: 幼教總會不忍了！教保員要清白 推「老師不餵藥」行動 06/19 01:28
我是讚成
老師不餵藥
前幾年的情況不就是這樣，小孩子生病，就是聯絡家長自己帶回去，等小孩穩定之後
再帶回幼兒園和學校!
: → searchroy: 從疫情爆發，到幼兒餵藥，哪件事不是基層扛責，高層嘴 06/19 01:38
: → searchroy: 砲邀功升官。 06/19 01:38
: 推 nightwing: 把教保員當成藥師來使喚 06/19 01:42
: 噓 searchroy: 一切都是為了「選舉」，哪是真的關心下一代。 06/19 01:46
: 推 ship1228: 責任通通推給基層，長期來看根本殺雞取卵 06/19 01:49
: → juzi: 不要餵+1 06/19 07:11
: 推 tdlions: 87塔綠班 06/19 07:14
: → cyp001: 為了打擊政敵搞到所有幼教老師都不爽 真是智障 06/19 07:35
: 推 cityman9999: 小朋友生病的踢出去就好 06/19 09:11
: 推 yesyesyesyes: 不要餵,讓家長自己來 06/19 09:30
: 推 MikiHoshii: 基本上一般感冒吃藥也只是緩解症狀 如果不能不吃藥基 06/19 09:31
: → MikiHoshii: 本上也算嚴重不應該去學校 06/19 09:31
: 推 yesyesyesyes: 家長不信任幼兒園教師啊,那請家長自己去 06/19 09:33
: 推 jang99: 翻車 笑死 06/19 10:08
: → GETAL: 廢文，家長的藥是自己帶的，腥北那個是餵毒根本不同 06/19 11:25
: → GETAL: 反正為了護猴，什麼鬼話都能說 06/19 11:26
還在講餵毒就是你這種人啦!
今天出現的烏龍不就是你這種造謠造出來的，搞得社會不安、人人自危!
https://reurl.cc/x76NzN
現在幾個驗出來的，就是告訴你是陰性未檢出!
還是用質譜儀去檢驗的，你要不要講出來是誰在餵毒!
高雄巿是查到幾個亂開藥的!
人家新北都驗出來都是陰性!
說餵毒不就是你這種人!
https://imgur.com/96G2EoA
單位弄錯的，結果還信的不就你這種人!
https://imgur.com/eymYmZt
說要零檢出的，有驗出就是有餵毒的，會相信的，不就是你這種人!
https://imgur.com/ZLB9kK9
結果賴神還出來說彩虹藥水，怎麼不去問檢調!
證據都在檢調手上，怎麼不問檢調偵辦進度?
: 推 nightwing: 毒品是哪裡來的 檢調查出來了嗎 06/19 11:37
: → forsakesheep: 就尷尬在，小孩看起來沒症狀了，但是藥還沒吃完，那 06/19 11:38
: → forsakesheep: 要自己停藥送去上課？現在多半是送去上課請老師幫忙 06/19 11:38
: 噓 GETAL: 建議各級學校跟幼稚園不提供孩童餐點，因為怕食物問題，敢 06/19 12:15
: → GETAL: 不敢啊 06/19 12:15
: → GETAL: 現在就是為了護猴無限上綱就對了 06/19 12:15
笑死人了!
翻車了還在硬散開咧!
https://reurl.cc/x76NzN
硬要扯護猴咧，新聞造假和造謠你要不要認一下!
我以後看到這帳號，只要不認錯，你就和造謠者及造謠的媒體同一類!
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就是過猷不及丫，很多臨床會使用的藥物，只要出來講，就沒有這個
風波了!為了讓社會恐慌，什麼釋疑的動作都不做!
那些醫師很衰!
https://www.youtube.com/watch?v=qGtd-ZUzfww
因為一堆都是處方藥?
https://reurl.cc/94RLK8
自己去聽衛服部怎麼講的吧!
我就貼真正的專家怎麼講的!
https://www.facebook.com/SkyMirage
徐丞志醫師是台大的醫師啦!
人家有在講如何避免type I error
我知道聽專業醫師怎麼講丫，你聽誰?
招名威嗎!
https://imgur.com/eymYmZt
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「無罪推定」是法醫學的基本訓練，卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」
相反。
現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗，所以一般經過正統醫學訓練的醫師，
會用「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數
值壓下來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極
治療，後面的麻煩更大。
但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力，所以法醫看到初篩結
果一定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判
他刑，他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者
我們是希望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
醫學系的訓練，讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況，但有極少數的狀況，特別
是關乎法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴
比妥事件，就是這樣的一個黑天鵝事件。
以毒物的尿液檢驗來說，免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率（
大約落在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器
（現行的黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
這次出現的爭議就在於，有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書，加上政
治人物的推波助瀾，才釀成如此巨大的風波。
節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話：
「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同，臨床檢驗是為了快速診斷治療病人，法醫毒物
檢驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何
type I error。」
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=
pfbid02VxpPK3GNXoftHvrqqCV5JuCS5uzNyAXxNkosQW8Ko8HeJMdYppooQjdkxZkEm7vnl&id=
100006242567507
醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥，而基礎科學的訓練則是
先檢視方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業
養成過程中的訓練方式不同所造成。
同樣的一件事，因為職業養成訓練的不同，會有完全不同的解讀。
醫師的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表體內有毒物成分，
要追查它的來源。」
生化學家的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表感冒藥裡面
有其他成分會與快篩試劑裡面的抗體結合，導致弱陽性反應。」
因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩，所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體
產生微弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分，而是檢測方法先天的限制所導致的結
果。「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
(LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項
目中也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686984704.A.582.html
這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡
面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風
暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
當然，所有的改革都很難一步到位，更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的
情況下。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前
在技術面和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
最後，我在此呼籲未來各大學給醫學系一年級學生的普通化學課程中，一定要增加
「分析化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執業時，更能夠周延地判斷各種生化檢
驗報告背後代表的意義。
#分析化學很好用的大家要多多選修
我信專業醫師!
你信三民自的媒體亂講，又沒有具體的論述丫!
你信會散佈謠言的媒體丫!
我會多方查證丫，不以一言癈萬言啦!
有沒有讀書真的很重要丫!
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1687150432.A.26B.html
推 hanginthere3: 只能推了 06/19 12:58
推 nptrj: 好可怕 06/19 12:58
推 j6ru04jo3: 死忠仔愛死這一味 06/19 13:15
推 jum1223: 忙作秀。炒房、地! 06/19 13:22
→ jum1223: 西瓜市被開槍那麽多次。有看他要掃黑嗎?三字經都想罵了 06/19 13:23
推 cyp001: 笑死了 還餵毒咧 那這些幼保老師先都全部抓起來吧 06/19 14:07
推 qq204: 看看隔壁暖市 06/19 14:26
推 kbten: 可怕 06/19 14:30
推 cyp001: 隔壁有醫生照教科書開藥 被停業一個月 可憐 06/19 14:31
推 iam0718: 隔壁暖市那個感覺很衰 06/19 14:54
→ searchroy: 醫病關係持續崩壞。 06/19 15:46
推 GETAL: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=1 06/19 15:49
→ GETAL: 75423&utm_source=fb_mg&utm_medium=comments&utm_content= 06/19 15:49
→ GETAL: sabrina&fbclid=IwAR1H994Qlk0uVg6DozgTJuIJq-KWhI07al5-s_ 06/19 15:49
→ GETAL: OjEjEBdBoMzNKjB4ObPfM 06/19 15:49
→ GETAL: 還在未檢出啊，猴粉，等等縮網址 06/19 15:50
→ GETAL: https://reurl.cc/ZWyz0A 06/19 15:50
→ GETAL: 不是說沒驗出來？還是這時候要改說沒到範圍就算陰性 06/19 15:51
→ GETAL: https://i.imgur.com/u2D7IsW.jpg 06/19 15:51
→ GETAL: 反正猴猴就是要帶風向，要鬧到全國陪腥北一起驗 06/19 15:52
→ GETAL: 藍色哥布林就是蠢，反正猴猴說什麼就信 06/19 15:53
推 forsakesheep: 沒到範圍內本來就隱性，你大學沒畢業？ 06/19 16:12
→ forsakesheep: 陰性 06/19 16:13
推 hat13201: 這個嘛，看專家怎麼說 06/19 16:27
→ forsakesheep: 在那邊亂獵巫 06/19 16:28
→ jackloutter: 你編輯補充的是教授非醫生..https://reurl.cc/3xeQg9 06/19 18:04
→ jackloutter: 他一開始還亂塞別的醫生沒講的話超譯 自行看編輯紀錄 06/19 18:04
→ jackloutter: https://reurl.cc/RzyoMD https://reurl.cc/gDaoOb 06/19 18:05
