※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1593731165.A.1F8.html
→ nightwing: 台灣人只要上了車 都變成了賽車手 07/03 07:11
噓 j6ru04jo3: 臺灣圓環沒有紅綠燈的話，內側永遠出不去啦 07/03 07:20
→ tory7212: 台灣人只要上了車 都變成了路怒車手 07/03 07:23
推 bennybennyb: 內側多到出不去，你外側也別想進來走阿XD 07/03 07:49
推 threebar: 台灣人不懂禮讓，所以設計者很有遠見的加上紅綠燈 07/03 07:49
→ bennybennyb: 何況紅綠燈一年耗費電費維護費也是一筆金額呢 07/03 07:49
推 mecca: 台灣人只要上了車 都會變成本田 07/03 07:50
推 bennybennyb: 不讓就是全部卡住，別倒因為果，設紅綠燈單純就是智 07/03 07:51
→ bennybennyb: 障政府的車種分流。因為分流才需設紅綠燈，跟設置待 07/03 07:51
→ bennybennyb: 轉格一樣，都是分流下的產物 07/03 07:51
推 tnssh211448: 觀念正確 07/03 08:49
→ fujisaki2k: 但範例影片的車流量跟圓環支線~都比台灣平常少很多 07/03 08:54
推 Sheng98: 範例影片的是把十字交叉路口改成用圓環的方式, 不用紅綠 07/03 08:57
→ Sheng98: 燈管制, 只要繞圓環就能通過, 這是小路口的方式 07/03 08:58
→ Sheng98: 應該要找其他範例影片比較好 07/03 08:58
推 allenwu79: 不一樣啊 台灣的圓環中間有十字路口 07/03 09:12
推 tpmstr111: 台灣道路設計還有一個問題，只要出現塞車，政府通常只 07/03 09:14
→ tpmstr111: 想拓寬車道，完全不思考道路設計出了什麼問題。 07/03 09:14
→ CumCumCum: 我覺得以民生來講麻煩的是 有的外側車都不讓 07/03 09:17
→ CumCumCum: 應該說進入圓環的車 不知道是技術問題 還是真的搶快 07/03 09:18
推 bennybennyb: 觀念問題，他們不懂得讓內圈的先行 07/03 09:28
推 baychi999: 在圓環上設紅綠燈真的很天才 不知道哪個87想出來的 07/03 09:32
→ lewistsai: 圓環大路口的範例就巴黎凱旋門啊,如果把凱旋門圓環搬 07/03 09:47
→ lewistsai: 來台南甚至台灣,一定變成災難.. 07/03 09:47
→ stevenmanjj: 回某J，那是台灣用路人的問題吧！在圓環設紅綠燈根 07/03 09:51
→ stevenmanjj: 本就是腳痛醫腳的蠢事 07/03 09:51
→ Sheng98: 去看有些有紅綠燈的圓環, 以汽車來講遇到塞車時段出圓環 07/03 09:58
→ Sheng98: 就算了, 連進圓環也塞住 (還是綠燈且剛好停在機車道路口 07/03 09:58
→ Sheng98: 路線上) 07/03 09:58
推 chino91: 內側不禁機車，在台灣四輪不讓，車禍會更多吧！ 07/03 10:12
推 redkinght127: 上面有人說沒紅綠燈圓環會出不去的要不要去嘉義看 07/03 10:19
→ redkinght127: 看 07/03 10:19
→ kmbutmp: 目前系統，有這樣問題；換成那套系統，就有別的問題。腳 07/03 10:19
→ kmbutmp: 痛不醫腳，不然要醫哪裡？ 07/03 10:19
推 parislove3: 那些YY幻想圓環沒插紅綠燈就動彈不得 要嘛不會正確使 07/03 10:22
→ parislove3: 用圓環 要嘛就是沒走過無號誌圓環 07/03 10:22
→ parislove3: 這種進圓環用衝的不禮讓 出圓環直接從內側尻出來的水 07/03 10:24
→ parislove3: 準 在推文大放厥詞著實好笑 07/03 10:24
→ parislove3: 就跟沒待轉就不會左轉的人一樣可悲 07/03 10:24
推 Zero0910: 內側禁機車 你外側也沒禁汽車啊 機車還不是要在外側跟 07/03 10:35
→ Zero0910: 跟汽車一起行駛 07/03 10:35
推 GuavaHsu: 推正確觀念 07/03 11:07
推 bennybennyb: 明明也有無號誌的圓環，但已經被政府教到要分流還要 07/03 11:24
→ bennybennyb: 紅綠燈，沒有就不會走了。 第一次出國開車超不習慣… 07/03 11:24
→ bennybennyb: 國內幾乎沒有正常的圓環 07/03 11:24
→ bennybennyb: 拜託大家不要在深耕車種分流了，根本是垃圾政策 07/03 11:24
→ bennybennyb: 再啦乾 07/03 11:24
推 argoth: 內側禁機車根本智障 預道外側一堆四輪臨停 光得切來切去就 07/03 11:42
→ argoth: 增加多少風險 07/03 11:43
→ njunju: 事實上早期圓環都是無號誌混合車種 但為什麼全面改變為今 07/03 11:43
→ njunju: 日畸形圓環應該要查清楚公路局文獻 07/03 11:43
→ njunju: 嘉義圓環我不覺得有好開到哪裡去 07/03 11:45
→ njunju: 東門城就是無號誌圓環 但我覺得東門城是最危險的圓環 07/03 11:46
噓 qq204: 台灣先學日本三不政策降低汽機車密度拉 07/03 11:46
→ qq204: 更不用說習慣，進出圓環也沒再放慢禮讓的 07/03 11:47
→ jameshcm: 不是啊，台灣人連有號誌不管有沒有車都照闖了，所以台灣 07/03 11:49
→ jameshcm: 的變形圓環是因地制宜，不然會死更多人 07/03 11:50
→ SeTeVen: 大爺趕快護航禁行起來阿 07/03 11:51
→ njunju: 凱旋門是如果無法順利進入欲前往路口民總會多繞一圈 但台 07/03 11:52
→ njunju: 灣人繞不出去會先堵住卡位 開車有明顯禮讓次序 但台灣連圓 07/03 11:52
→ njunju: 環進入打燈規定都不一樣 也沒禮讓次序或執行相關罰則 07/03 11:52
→ jameshcm: 對，大部分的人會停下來等，而不是繼續繞圈，這點差很多 07/03 11:54
→ njunju: 但你問在法國開車過的人 會覺得人生一直在轉圈圈lol 07/03 11:54
→ parislove3: njunju會覺得難走主要還是台灣駕駛普遍素質低落 不懂 07/03 11:55
→ parislove3: 如何使用圓環 而公總基本上就是廢物機關 毫無專業可 07/03 11:55
→ parislove3: 言 07/03 11:55
推 truffaut: 東門城長圓環 一定要注意周遭三寶8+9 07/03 11:55
推 bennybennyb: 因地制宜根本是因為推行失敗然後插更失敗的紅綠燈。 07/03 11:59
→ njunju: 南部人直行機車常常為了搶快連右轉專用道路路口都卡位堵住 07/03 12:00
→ njunju: 大家沒什麼排隊或禮讓習慣才是無號誌圓環窒礙難行原因 07/03 12:00
→ bennybennyb: 因為民眾素質低不遵守，警察不執法而放棄正確的規劃 07/03 12:01
→ bennybennyb: ，卻說是因地制宜，根本呵呵 07/03 12:01
推 truffaut: 很多三寶用紅綠燈 變成是乖乖守法的在等 像是北區公園路 07/03 12:01
推 Sheng98: 為了搶快堵在前面, 起步又夭壽慢 07/03 12:02
→ truffaut: 50風附近那隻 又沒人抓 三寶8+9猖狂的跟什麼樣 07/03 12:02
→ truffaut: 最近還注意U-BIKE觀光客逛大街 07/03 12:03
→ njunju: 火車站圓環真的畸形 但我無法想想哪裡違停 公車總站 如果 07/03 12:04
→ njunju: 完全沒號誌應該打結的更慘 07/03 12:04
推 bennybennyb: 公車總站做圓環裡根本是世界奇觀XDD 07/03 12:05
→ njunju: 現在畸形歸畸形 但站前圓環的交通已經比20年前好很多 07/03 12:10
→ njunju: 以前中山路北門路中1/8圓環 沒這樣分隔 常常都塞住打結 07/03 12:12
→ js104: 機車堵右轉道?汽車搶快開機慢車優先道會少嗎 07/03 12:15
推 chingyun8245: 民生綠園最奇怪大概就開山到青年路，機車要靠右停， 07/03 12:29
→ chingyun8245: 不然會擋到汽車大爺 07/03 12:29
推 chingyun8245: 新手民生綠園開個幾次，沒出事大概就知道什麼時候 07/03 12:30
→ chingyun8245: 該切，什麼時候該讓了 07/03 12:30
推 shiaushoot: 車流量大的地方根本就不應該用圓環，東門圓環就是最好 07/03 12:36
→ shiaushoot: 的例子，雖然圓環內沒有紅綠燈，但是紅綠燈設在長榮路 07/03 12:36
→ shiaushoot: 上，還是一樣堵死我想要從其他出口出去還要跟往長榮路 07/03 12:36
→ shiaushoot: 的車一起等紅綠燈，這樣效率有可能高？ 07/03 12:36
推 njunju: 你說的是東門城才對 07/03 12:42
→ njunju: 圓環取名也有夠智障 其實東門圓環跟東門沒關 但西門跟西門 07/03 12:48
→ njunju: 城有關 主因是1930前前台南火車總站 點心城那邊 叫東門町 07/03 12:48
→ njunju: 驛 所以東門跟東門城名字常容易搞混 07/03 12:48
→ njunju: 如果是我 乾脆用古地名叫山川台圓環還比較清楚 07/03 12:49
推 Gottisttot: 觀念正確給推 07/03 13:04
推 visquel: 大多數台灣的圓環基本上的出發點並不是原文所敘的重點「 07/03 13:40
→ visquel: 車流車速緩而不止」；台灣的圓環大多是因為早期道路規劃 07/03 13:40
→ visquel: 不當(甚至早期拼經濟年代根本沒有都市計畫的概念)，在不 07/03 13:40
→ visquel: 得已狀況下所施作出來讓多方路口交叉處尚且得以運行的東 07/03 13:40
→ visquel: 東而已～ 07/03 13:40
推 eric791112: 東門城真的很有趣，最內側禁機，因車流大靠近台糖側汽 07/03 13:53
→ eric791112: 車會塞到中線車道，故欲繞環的機車只能走機慢車優先道 07/03 13:54
→ eric791112: ，於是乎當綠燈亮起車流不能迅速疏解呵呵 07/03 13:54
→ eric791112: 環內環外何者該先讓？相信做交通普查絕對有一堆嘆為觀 07/03 13:55
→ eric791112: 止之解答 07/03 13:55
推 njunju: 樓上八成公務員文體 07/03 13:58
推 reteporeh: 推一個，不過圓環引道佔地這麼多，政府大概很難執行 07/03 13:59
→ tyf99: @visquel 完全相反，圓環是日治時都市更新，重改道路的產物 07/03 14:00
→ tyf99: https://futurecity.cw.com.tw/article/582 07/03 14:00
推 swjlsc: 民生綠園常有汽車從內環闖紅燈 07/03 14:02
推 xyyzzz: 我覺得台南人本身交通觀念比起其他縣市就水準低了 07/03 14:12
→ xyyzzz: 到不是其他縣市交通意識就好 是台南真的硬生生水準低一截 07/03 14:12
→ xyyzzz: 高雄市左轉在台南根本被發揚光大 07/03 14:13
→ njunju: 古代引進圓環時 沒想過現代載具變得很複雜 07/03 14:17
→ njunju: 台南巷弄多 大面寬道路少保有東南亞發展中國家的騎車慣性 07/03 14:19
推 cliff880528: 最核心還是車種分流 根本智障 07/03 14:20
→ njunju: 在胡志明騎車也是車種混流啦 我每天都更想罵淦lol 07/03 14:29
→ njunju: 胡志明騎車是有縫就鑽 擦撞不停 圓環也是常常會有小擦撞 07/03 14:34
→ njunju: 但沒人會停下來== 根本肇事逃逸免責國家 07/03 14:34
→ njunju: 市區1公里要開10分鐘 完全不想開車 07/03 14:36
→ njunju: 在東南亞騎車開車 喇叭一定要好 07/03 14:38
→ njunju: 嚮往車種混流能全面改善交通 拜託一定要去胡志明騎車一下 07/03 14:40
→ njunju: 如果全面混流 台灣國情會比較像法國還是越南 屁股想也知道 07/03 14:42
→ SeTeVen: 還在高雄式左轉，妓者式左轉？ 07/03 14:48
→ qq204: 爭權式自撞 07/03 14:56
推 bennybennyb: 在一般一線&兩線道不就車種混流，有血流成河，你騎上 07/03 15:09
→ bennybennyb: 禁行機車就天下大亂？ 07/03 15:09
→ bennybennyb: 汽車要右轉時不就混留了？汽車偷鑽機慢車道超車不就 07/03 15:10
→ bennybennyb: 混流了？ 07/03 15:10
推 pansinlun: 為什麼不能像噴水圓環那種簡簡單單啦 誤 07/03 15:15
推 bennybennyb: https://i.imgur.com/Qua1Fka.jpg 07/03 15:15
→ bennybennyb: 進圓環前混留好安全，進圓環好危險，可怕AT立場 07/03 15:16
推 spirit119: 推 07/03 15:49
→ spirit119: 車種分流真的有夠智障 07/03 15:49
推 sming0611: 推這篇 07/03 15:58
推 chenyei: 觀念正確 07/03 16:35
推 ymca0135: 所以是教育問題，被洗腦到只能靠一堆智障規定來行駛 07/03 18:03
噓 SeTeVen: 笑死人，現在兩線道有多少也是內車道禁行要不要去看一下 07/03 22:41
→ SeTeVen: ，然後一線道照樣給你放待轉牌，還是大爺當慣了連路標都 07/03 22:41
→ SeTeVen: 不會看了 07/03 22:41
推 sillymon: 台灣交通就是每個環節都有問題然後結合在一起... 07/03 22:55
推 flyingfish71: 去義大利的時候看到沒有紅綠燈的圓環而且車子互相 07/03 23:57
→ flyingfish71: 禮讓讓我又驚訝又羨慕的 07/03 23:57
推 truffaut: 永康一堆移工騎電動車 各種台灣三寶原形 07/04 01:26
推 pcpcpcpcpcpc: 臺灣車流量太大，圓環真的消化不掉，尤其轉出去的 07/04 06:49
→ pcpcpcpcpcpc: 直行道路可能剛好遇到紅燈，然後就會往圓環裡塞， 07/04 06:49
→ pcpcpcpcpcpc: 最後就全部卡死。歐洲的車量密度比臺灣小，圓環操 07/04 06:49
→ pcpcpcpcpcpc: 作起來就真的順暢很多 07/04 06:49
→ tyf99: 車流再多，圓環也不會停住，只有紅綠燈才會讓車流會卡死 07/04 08:59
→ tyf99: https://youtu.be/FXfGZF2-sUU 這是凱旋門的上下班尖峰時刻 07/04 09:00
推 fangbobcat: 車種分流真的是殺人政策 每個路口右轉機車都在跟直行 07/04 09:01
→ fangbobcat: 機車死亡交叉 07/04 09:01
推 fangbobcat: 新營的圓環就還沒壞掉啊 但是騎車的還是不會進去最內 07/04 09:03
→ fangbobcat: 線 就算要繞快一整圈 還是龜在外線不斷跟要出圓環的汽 07/04 09:03
→ fangbobcat: 車交叉..... 07/04 09:03
→ tyf99: 圓環外支道，若把紅綠燈位置離遠一點，就能緩解塞車狀況 07/04 09:05
→ tyf99: 像凱旋門這種12條支道匯集的路口，用圓環才能紓緩車流 07/04 09:09
→ tyf99: 你可以想像若凱旋門改用紅綠燈，一個路口要等多久才能過去 07/04 09:10
→ tyf99: 每組對向支道開綠燈1分鐘，其它支道就要等紅燈5分鐘 07/04 09:13
→ tyf99: 平均下來每台車要等2分5秒才能通過路口，效率遠遠不如圓環 07/04 10:25
推 ISNAKEI: 我以為圓環是車流小的時候的設計 07/06 11:15
→ ISNAKEI: 車流量大到一個程度 效率應該會變差吧@@ 07/06 11:16
推 chingyun8245: 外國車流量大也是會有紅綠燈啊 07/08 00:55
推 chingyun8245: 像米蘭或許多歐洲大城市中心廣場，也有許多限制， 07/08 01:00
→ chingyun8245: 很多地方是到不了另一頭的中間都是人行區廣場，火 07/08 01:00
→ chingyun8245: 車站如果說交通不好，反而是不該無限制做圓環，讓 07/08 01:00
→ chingyun8245: 車流不要一味進圓環，如果北門到不了中山路和成功 07/08 01:00
→ chingyun8245: 路，車流就會提早轉彎，公車站牌也能解套留在原位 07/08 01:00
推 gucciogucci: 長知識 車種分隔的馬路比圓環還難走 07/08 08:10