Re: [新聞]陳時中籲地方快篩堵疫情 盧秀燕:台中1

看板 TaichungBun
作者 GIGAADSL (GIGA)
時間 2021-06-06 19:41:59
留言 196則留言 (57推 8噓 131→)

: 結果現在CDC希望各地方市政府趕快快篩?? : 不知道當初反對快篩的人在想甚麼? : 疫情爆發到現在 : CDC的反應都比各地方政府慢好多拍 : 哀哀 : 我們各位還是靠自己比較有用 : 台中加油!!! 你好,我今年高普考衛生行政准考生 我把你這個問題當成一個考題來回答你 首先我們先定義好何謂普篩?何謂快篩? 普篩:無差別的篩,以台中市大概要篩二百多萬人 快篩:小區域的、有目的性的進行篩檢 實例:台北萬華區域、台中朝陽科大群聚、苗栗京元電群聚 以朝陽的CASE來看,快篩大約有4%的偽陽性機率,樣本數夠大相對準確(近千人) 那麼,我們考題如果問"到底該不該實施全民普篩?" 這樣一題大概是出在流行病學大概佔5-10分,那標準答案是什麼? PS.括號內是我的補充,不寫在考卷上的 "不建議全民普篩,應以發生群聚流行區域快篩" 首先 (1)人力物力等資源並非無上限,醫護醫檢必定無力負擔 (2)在盛行率低的地方(簡單說沒有發生流行)的地方實行普篩, 會有大量的偽陽性(沒病被驗出有病)發生,造成醫療照護負擔, (EX:萬華甚至台北區域也沒那麼多集中檢疫所,驗出來不是重症也只能待在家) 因盛行率=發生率X疾病週期,發生率高相對盛行率就會高。 在高盛行率的地方實施區域快篩才能收到防堵擴散成效。 以上,大概就能拿到8成的分數,剩下看文字修飾。 也希望普篩與否的爭議能塵埃落定, 謝謝各位耐心看完不讀書還發文考生的文m(_ _)m -- 我內文已盡量避免政治的內容, 但我想CDC的意思就是各縣市應準備好快篩部隊, 若發生小區域群聚流行就去那設站快篩, 哪邊破洞就去哪邊補破網的意思。
若問我邊境普篩 現在入境要求要有3天內核酸檢測陰性,且應14天隔離+7天自我健康管理 非本國籍如移工入境雇主於檢疫期滿要自費PCR,入境就篩意義不大 企業普篩同普篩 高盛行社區就是快篩部隊設站 混檢有兩種方式 序列(兩種檢查都陽性算確診,增加特異度與陽性預測值=增加準確度) 平行(其中一種陽性算確診,增加敏感度與陰性預測值=更多確診者,更多偽陽性) 這兩者得使用在不同的情境下 另外目前國內的篩檢量能就是不足阿 國外報導我覺得看看就好,畢竟跟理論是違背的 3+11是針對飛航的機組員,一般入境還是沒有放寬 所以我文章開頭有定義一下,算是幫原文的快篩補充上(社區)的意思 老實說這個挺吃相關專業的,光快篩試劑至少就有五種以上 我小小考生還真沒辦法整個科普 依照CDC之前發布的警戒標準 二級是出現感染源不明的本土病例 三級是單周出現三起以上社區群聚,或是1天確診10名以上不明感染本土病例 也就是一周內社區群聚<3起且1天<10名不明本土感染才能解除三級 原定7/9號普考,若這周沒有大幅下降到接近回二級的標準我覺得就該延

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.87.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1622979721.A.2E9.html

Buge : 我看了上一篇原文找哪裡有普篩兩字,看了半天 找不 06/06 19:47

Buge : 到 06/06 19:47

nonojustice : 我也在找上一篇哪裡有說普篩??? 06/06 19:49

nonojustice : 想跳針 抹黑成普篩也看清楚內容吧! 06/06 19:50

mintan : 原po掉進陷阱了!人家目地就不是要釐清問題解決問 06/06 19:52

mintan : 題! 06/06 19:52

smalltommy : 你要被歸類成髒螂了... 06/06 19:52

tetsuya0310 : 當初反對快篩的人就是反對全面普篩的人。前三樓時 06/06 19:52

tetsuya0310 : 事新聞去重看吧 06/06 19:52

nonojustice : 快篩跟普篩就不同東西阿 06/06 19:53

tetsuya0310 : 普篩是措施。快篩是一種試劑。當初就是一群人呼籲 06/06 19:53

tetsuya0310 : 要全面快篩(也就是普篩 06/06 19:53

iversonya : 優質文給推 祝你金榜題名 06/06 19:54

tetsuya0310 : 一個是東西。一個是措施。你們先弄懂再來抨擊這篇 06/06 19:54

nonojustice : 所以照這篇的解釋 燕子做快篩做的很正確阿 06/06 19:56

tetsuya0310 : 對。快打部隊的確是正確作法 06/06 19:57

tetsuya0310 : 反而是新聞原po把快篩跟普篩混為一談 06/06 19:58

locdan : 所以盧媽哪次不是設在可能的熱點才快篩 06/06 19:58

tetsuya0310 : 這篇應該想表達的是希望上一篇的原po不要把快篩跟 06/06 20:00

tetsuya0310 : 普篩混為一談 06/06 20:00

iljie : 快篩做的很正確 朝陽、逢甲等就因此快速釐清情況 06/06 20:00

nonojustice : 好吧 看起來原PO只是要幫大家釐清快篩跟普篩 06/06 20:02

nonojustice : 我誤會原PO是想帶風向了 我道歉 SORRY!! 06/06 20:02

xu3 : https://i.imgur.com/b1PDQkV.jpg 06/06 20:05

xu3 : 結果現在自己老大說建議快篩,我知道時空背景不同 06/06 20:06

xu3 : 啦 06/06 20:06

antmj : 優質文 06/06 20:06

locdan : 實際這個病就是很狡猾,沒有人能開天眼,不驗就知道 06/06 20:07

locdan : 哪裡是熱點,一定是發現有確診後,才針對該處開始 06/06 20:07

locdan : 快篩 06/06 20:07

tsubasaa : 普篩也可以做邊境普篩、企業普篩、高盛行社區普篩。 06/06 20:07

tsubasaa : 普篩方法並不限於快篩,PCR混檢也是一種方式,可以 06/06 20:08

tsubasaa : 避免偽陽性問題。把普篩自動等同於全民無差別篩檢, 06/06 20:08

tsubasaa : 然後用偽陽偽陰的數量來反駁,是一種迂迴的話術。如 06/06 20:08

tsubasaa : 果你有足夠的高通量機器搭配混檢,也能實現普篩。 06/06 20:08

tetsuya0310 : 我覺得台中版好的風氣很值得鼓勵。其他各大版。都 06/06 20:08

tetsuya0310 : 已經在那邊戰來戰去了 06/06 20:08

maggie024 : 台中算很理智了。其他版哪管你什麼篩 你ㄧ篩就是贊 06/06 20:09

maggie024 : 成普篩 06/06 20:09

xu3 : 朝陽 台體 大坑 盧其實前進指揮所設滿快的 06/06 20:12

ttyesgo : 盧就是學習部桃當時的前進指揮所的作法這次除了 06/06 20:22

ttyesgo : 疫苗喊話外其他作法都偏向中央的指引 06/06 20:22

lukephil6 : 小規模普篩不就跟現行同心圓快篩一樣? 06/06 20:27

jasonspacex : 一堆流行病學都沒讀過的鍵盤專家也可以罵人 06/06 20:37

jasonspacex : 這就是偉災台灣 整天不相信專業 06/06 20:37

Demon6668 : 此篇是在理清快篩與普篩,且觀念正確,但上一篇的 06/06 20:37

Demon6668 : 關鍵在於朝陽科大是否具備全校快篩的條件?1.朝陽 06/06 20:37

Demon6668 : 並未發生校內群聚感染,2.朝陽快篩站是全校大規模篩 06/06 20:37

Demon6668 : 檢,以上可否分析一下? 06/06 20:37

Demon6668 : 其實這次台中市政府應對疫情大致方向並無啥錯誤,餐 06/06 20:39

Demon6668 : 飲禁止內用、市場人流控管都是對的,沒啥好嘴。 06/06 20:39

q347 : 等到群聚在普篩這樣? 06/06 20:41

sopzip : 確診有群聚才快篩,啊!忘記鄉民都是憑空確診,難怪 06/06 20:45

sopzip : 要普篩,但是醫療資源不足,篩出來是陽性或偽陽性都 06/06 20:45

sopzip : 只能在家等 06/06 20:45

hansingi : 一堆公司蓋牌,盛行率高低怎麼看XD 06/06 20:46

locdan : 開天眼吧,不驗是要怎麼知道有群聚啦?當時女學生就 06/06 20:47

locdan : 感染源不明,比對足跡後就校園待最久了,合理去篩 06/06 20:47

locdan : 校園也很正常,確定沒人確診後,快篩站不就撤走了。 06/06 20:47

fp737 : 怪怪的 某一個人轉性了? 06/06 20:48

tsubasaa : 不妨先釐清"朝陽科大算是全校普篩嗎?"還是"校內設 06/06 20:48

tsubasaa : 篩檢站,想來的自己來"?這幾間電子業,又是哪一種 06/06 20:48

tsubasaa : ? 06/06 20:48

parissky01 : 資源有限聽不懂喔?想混淆詭辯啊 06/06 20:51

tsubasaa : 原po我說的混檢是指pooling sample testing喔,這 06/06 20:54

tsubasaa : 個方法反而適合低盛行區,且避免偽陽偽陰 06/06 20:54

Demon6668 : 台中市政府市場人流管制之前我就說過做法正確,台 06/06 20:54

Demon6668 : 中市政府一開始犯的大錯就是疫調及框列隔離不確實, 06/06 20:54

Demon6668 : 導致之後多起感染源不明案件,後來有改正就沒啥好嘴 06/06 20:54

Demon6668 : ,倒是台中版總是一群好朋友們,只要有人批評廢爐, 06/06 20:54

Demon6668 : 整群就開始綠共1450叫,呵呵,有夠好笑 06/06 20:54

Demon6668 : 還有上一篇的目的根本不是要討論議題,純粹就是想 06/06 20:58

Demon6668 : 扯政治,好朋友們的手法,呵呵 06/06 20:58

hansingi : 這篇沒人談政治吧 06/06 20:59

daniel1344 : 你就開天眼才知道朝陽校內沒群聚啊 當初她們去夜唱 06/06 21:00

daniel1344 : 也一直在校園出沒還沒戴口罩 誰能確定感染源不是來 06/06 21:00

daniel1344 : 自校內啊 06/06 21:00

windletterz : 嗯 他們沒有要和你討論的意思,你還是唸書吧 06/06 21:03

daniel1344 : 感染源哪這麼好查 隔壁彥伯疫調框列夠確實了吧 彰 06/06 21:03

daniel1344 : 化還不是好幾例無法確定感染源的 06/06 21:03

Demon6668 : 請問那位確診女學生的同住或同班同學都被感染嗎?沒 06/06 21:04

Demon6668 : 的話,你是在扯啥群聚感染 06/06 21:04

h007enry : 人家講快篩,你自己變普篩 06/06 21:05

windletterz : 反正就是出現症狀者周邊進行快篩,範圍大小 06/06 21:07

windletterz : 依專業評估。盧在朝陽有沒有篩太多?我是覺得不會 06/06 21:07

windletterz : 畢竟那時醫療量能充足。 06/06 21:07

Demon6668 : 沒群聚感染盛行率是能多高,所以快篩偽陽性就多,就 06/06 21:07

Demon6668 : 是浪費資源 06/06 21:07

daniel1344 : 有室友被感染啊 這你都不知道哦 06/06 21:07

daniel1344 : 而且快篩站也才設個兩天左右就撤了 到底是有多浪費 06/06 21:08

daniel1344 : 資源? 06/06 21:08

windletterz : 後續台中多發感染源時,就不應隨意大規模快篩了 06/06 21:09

windletterz : 要更精準才行 06/06 21:09

hansingi : 某D,不篩的話你怎麼知道那位女學生是感染源,還是 06/06 21:09

hansingi : 在校內被傳染,你拿篩完的結果論來打臉,說不通啊 06/06 21:09

hansingi : 如果是今天的雙北,醫療能量不足,那還得考慮要不要 06/06 21:12

hansingi : 篩,台中當時的醫療資源夠,乾嘛不快篩 06/06 21:12

Demon6668 : 感染源是靠疫調,篩檢是無法知道誰是感染源好嗎 06/06 21:12

Demon6668 : 唉,邏輯不正確講再多你也不會懂 06/06 21:13

locdan : 阿就疫調後判斷不明感染源啊,你以為台中就不疫調 06/06 21:15

locdan : 嗎?笑死 06/06 21:15

hansingi : 女學生感染源不明,你就不管了哦 06/06 21:16

locdan : 疫調這麼萬能,那要pcr幹嘛啦,反正我疫調就知道有 06/06 21:17

locdan : 沒有感染啦 06/06 21:17

daniel1344 : 啊疫調結果兩大可疑感染源就美樂地或朝陽啊 一開始 06/06 21:18

daniel1344 : 就不確定是在哪邊感染的咩 她又不是有疫區接觸史 06/06 21:18

locdan : 我建議開發一套疫調大數據庫啦,全台灣人都上傳一 06/06 21:19

locdan : 份自我疫調報告,然後我們就可以知道誰感染誰沒感染 06/06 21:19

locdan : 了,世界太平好棒棒 06/06 21:19

Scorpio777 : 普篩仔真的很可悲 到現在還在跳針普篩 06/06 21:20

fivefinger : 還在不普篩就是蓋牌?我就問,分清楚普篩跟快篩很難 06/06 21:31

fivefinger : 嗎? 06/06 21:31

return517 : 反正時間到就滾動成廣篩了 06/06 21:42

wfelix : 之前看到個篩字就罵普篩了啦 06/06 21:46

chieftaincy : 真的在那邊一直跳針普篩 很有事 06/06 21:47

wfelix : 分清楚個什麼?彰化當初也是被罵亂普篩 06/06 21:47

prodd : 有研究總比亂噴口水不知所謂好 06/06 21:54

wfelix : 紐西蘭確診案例那麼少,每天還是篩檢一堆人 06/06 21:55

wfelix : 台灣就是只靠疫調和精準匡列隔離 06/06 21:56

wfelix : 結果確診數很少時很省錢,但漏洞炸出去散開後,根 06/06 21:57

wfelix : 本沒篩檢能量,疫調也緩不濟急 06/06 21:57

wfelix : 若承平時期都習慣大規模篩檢 06/06 21:58

wfelix : 就算疫調漏洞散出去,也很快能掌握熱區 06/06 21:59

wfelix : 國外不是只有疫情炸開才在狂篩,而是案例很少的國 06/06 22:00

wfelix : 家一樣篩很大 06/06 22:00

CCNK : 普篩就無差別的篩啊 快篩是針對熱區的目標性的措施 06/06 22:00

q347 : 彰化那時候是對風險族群普篩吧?? 06/06 22:04

brother999 : 很多外國報導都指出,台灣會變成今天這樣,其中一 06/06 22:12

brother999 : 個原因就是沒有普篩~ 06/06 22:12

Scorpio777 : 好了啦 樓上普篩仔 2021了還在普篩 06/06 22:12

kaorucyc : 不是說3+11 怎又變沒普篩 06/06 22:16

dovepacket : 兄台,你這寫法有點危險,普篩是方式而快篩是工具 06/06 22:24

dovepacket : 之一,不宜混為一談 06/06 22:24

linbryan : 我最愛笑拿國外報導做根據去推論一切.假如國外報導 06/06 22:30

linbryan : 是根據國內某家言論為本去報導?台灣很喜歡老師說 06/06 22:30

dovepacket : 建議先寫目前的篩選方式有那些,針對這些區域宜採 06/06 22:34

dovepacket : 取那些篩選方式,而可以採取的手段又有那些比如快篩 06/06 22:34

dovepacket : 、生物辨識…等等,不宜採取什麼手段,各別優缺準確 06/06 22:34

dovepacket : 度又是什麼…最後可以達到怎樣的目的(比如分流分區 06/06 22:34

dovepacket : 之類的。 06/06 22:34

tsubasaa : 普篩吃的是篩檢量能、隔離量能,政府認為用去年的 06/06 22:35

tsubasaa : 方法就能控制疫情穩當模範生,何必採用普篩、何必擴 06/06 22:35

tsubasaa : 大量能勞民傷財呢? 06/06 22:35

skizard : 請問沒有足夠疫苗情況下 怎麼判斷是否可以解除三級? 06/06 22:41

skizard : 什麼情況能判讀是真的叫穩了 而不是'看起來' 06/06 22:45

dovepacket : 快篩是工具手段 不是方式 06/06 22:58

dovepacket : 普篩 區域篩 特定目標 關聯性篩 才是放式 06/06 23:01

yam30336 : 今年還能考高普考嗎? 06/06 23:10

tue678 : 但考選部必須要有作業時間 有沒有可能取消 06/06 23:44

radiwei : 認真給推 06/06 23:47

lynnlynn224 : 當初就一堆1450,一直故意把普篩快篩混淆視聽啊 06/07 00:13

hjklhandsome: 事實上考試還真的就是要寫目前政府方針還要幫護航啊 06/07 00:19

hjklhandsome: 之前台電考試我作文就嘴能源政策有問題結果超低分XD 06/07 00:20

lynnlynn224 : 朝陽就是快篩,那時是有針對性的快篩,某D一直喊資 06/07 00:22

lynnlynn224 : 源浪費,是有什麼問題,況且,那時朝陽內那麼多沒 06/07 00:22

lynnlynn224 : 戴口罩,還住宿舍,小心謹慎,比中央傲慢的好吧!大 06/07 00:22

lynnlynn224 : 媽做這樣久的市長以來,這次確實算不錯了。別被噴了 06/07 00:22

lynnlynn224 : ,就先打預防針說噴人的都嗆人家1450,沒人說你,也 06/07 00:22

lynnlynn224 : 不用對號入座。大家只是對於你的邏輯感到意外 06/07 00:22

yiyin330 : 唉不是阿,考生自己說我的答案有8成就算數? 06/07 00:31

lovez04wj06 : 帶風向? 06/07 01:32

hugh4132000 : 快篩指的不是pcr前的那個嗎,怎麼好像又變成別的東 06/07 01:38

hugh4132000 : 西了,好亂啊 06/07 01:38

cmc591 : 叫不醒裝睡的人 06/07 01:38

dvs0412 : 嗯 06/07 01:43

LordOfCS : 推,祝金榜題名 06/07 02:30

ericjaing : 廢文,所以1-5感染者就當沒事,等5天變等比之後再來 06/07 03:33

ericjaing : 篩比較不會造成社會問題,要不要連死亡也校正回歸 06/07 03:33

ericjaing : 祝你埋得越深爬得越高 06/07 03:34

ericjaing : 問題點在於傳染力和未發病傳染,CDC就是傻蛋亂搞 06/07 03:38

metaphysics : 東協該快篩,還不去,苗栗移工感染,東協也令人擔 06/07 04:44

metaphysics : 心。 06/07 04:44

metaphysics : 朝陽女連感染源也找到?這很可怕,彥伯捉篩和隔離 06/07 04:46

metaphysics : 比較有方法.. 06/07 04:46

piliwu : 朝陽那個就亂篩一個大學生可以接觸1100多人嗎?這 06/07 09:09

piliwu : 邊誰沒當過大學生 06/07 09:09

piliwu : 本來還放話要篩全校好嗎 06/07 09:12

monkyisme : 謝謝解說,祝順利上岸 06/07 10:03

fspmlp : 一開始盧媽確實是說全校1萬多名師生包括已經返家各 06/07 10:24

fspmlp : 縣市的都要就地去快篩 記得各縣市有的有開有的沒開 06/07 10:24

fspmlp : 快篩站(記得南投是有)但其實後來那些師生大概也 06/07 10:24

fspmlp : 沒特別追蹤啦 有點類似要他們自我管理多注意的概念 06/07 10:24

fspmlp : 估計有去篩檢的應該就那時候有去學校排隊的1000多 06/07 10:25

fspmlp : 名師生吧 06/07 10:25

aaaba : https://i.imgur.com/gdfufi9.png 06/07 10:50

menturm : 推~專業文 06/07 11:37

jhss : 推專業文 祝早日金榜題名 06/07 12:19

nightyao : 當初一堆人要求區域(或某些高危險群)進行快篩就 06/07 12:42

nightyao : 打成普篩了,八樓沒注意聽人講還是被吱吱蟑螂帶風 06/07 12:42

nightyao : 向。 06/07 12:42

maggie024 : 覺得台灣「變成這樣」是因為沒普篩的 可以自己去比 06/07 18:02

maggie024 : 對台灣疫情數字跟普篩國家數字啊。有哪個普篩國家可 06/07 18:02

maggie024 : 以爆發ㄧ個月疫情還只有這樣? 06/07 18:02

okbon66 : 去年八月藍營縣市長齊聲出來喊應該全面入境普篩 06/08 16:30

okbon66 : 最後因為新北市長侯友宜不跟進而作罷 06/08 16:30

zuan : 盧秀燕快篩結果打臉普篩仔 07/08 04:55

您可能感興趣