Re: [其他] 台中交通出了什麼問題???

: 各位台中人大家好 : 這次選舉完發現大家很重視台中的交通問題 : 好像造成林佳龍落敗原因之一 : 我看了很多文章，除了文心路不平之外 : 好像還有BRT之類問題，但這部分沒有看到很詳細說法 : 有沒有台中人可以說一下 : 台中的交通有什麼問題呢? : 謝謝大家~ 我住在原BRT沿線，上下班時間大致固定，沒有外務，是公車的受惠者。 從還沒施工就有固定搭中港路公車，到BRT時期搭客運回來時必搭。 目前換工作之後幾乎都搭非專用道的公車，但不時有機會轉優化公車回家。 現在台中的大眾運輸一定是無法滿足多數人需求，我只是少數合用者。 但是現況不維持住再繼續前進，那天永遠不會到來。 本來是針對有人說BRT如何、專用道又如何打了這篇 但回來被洗掉忘記是哪篇，就藉著個標題回覆。 只是希望不要市民因誤解而仇視公共運輸， 只是希望公共運輸能未來服務更多人。 我也不是公車業者，也不是買不起車。 但是看看市區人行道，到處擠滿違停汽機車， 有些市區路段店門口出來就是馬路+違停， 要嘛顧客也一起違停在店門口，要嘛走在車陣之中。 汽機車的方便，犧牲了多少行人、嬰兒車、行動不便者、無車者的空間？ 還是預支自己未來年老、某年意外坐輪椅的行動範圍？ 更別說空汙及噪音，以及東亞第一的車禍死亡率， 這些跟過度壅擠競爭的車道沒有關係嗎？ 所以即使我搭公車下班要40分鐘， 騎車只要20分鐘，還可以順便買點什麼東西， 我還是搭公車，也想為大眾運輸辯護。 更寬的車道更容易導致塞車，隨手找幾篇： https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/ https://www.vox.com/2014/10/23/6994159/traffic-roads-induced-demand 如果有更嚴謹的reference，或是反例歡迎提出。 就這點而言我就不認為有鞋人期待的拆專用道能改善交通，只是把公共運輸往死裡送而已。 再說，憑什麼塞車要公車負全責， 部分只想到自己舒適方便，能搭公車卻不搭跟大家一起塞的一人汽車就沒關係？ 在台灣的情況下，不去適度限縮私車的空間， 大眾運輸永遠比不過私家車自家門口到店門口的便利。 更何況這限縮有很多甚至不算限縮，只是確實執行抓違停。 現任沒把公車弄好，選上的也在那邊雙十政策， 早就不期待新任會有勇氣掃除人行道騎樓佔用和違停。 我猜第一個遭殃的可能就是文心路人行道， 那怕只是縮一點來討好選民， 違停這種東西只有嚴格執行來掃除，放寬就是直接爛到沒有下限。 以下是針對BRT及優化公車專用道， 以我所知道的部分提出我的看法， 原因如前述，不是為誰，只是希望大眾運輸未來還能有空間生存。 如果是我的誤解，再提出來討論。 先說結論，無論是砍中港路BRT或是恢復BRT，在我看來口號>>實際影響。 BRT前，走完中港路市區段的公車印象中至少有： 48、82、86、88、146、150、168、169等，大量平行路線走中港路慢車道。 有個說法是，毛治國說公車做不起來的地方，沒資格做捷運 所以當時先做BRT，想證明有這運量，而且經費也不需中央審核就可以做 結果做完又說MRT競合，不給藍線，不知道是我資訊錯誤還是真這麼扯 站體過度設計、慢到不行的閘門是無話可說的硬缺點。 分隔島設計，趕工來不及修法讓公車左開門，也不太可能雙向逆行， 所以不會有共用站體的可能，更沒那個經費徵收土地。 當初BRT上路之後就砍了很多慢車道的車，但沒有砍乾淨。 部分路線全砍，但也有部分緩衝期間佔留， 比如說留下82、88、146減班並聯合排班。 加上慢車道也有縮減寬度， 所以會有BRT佔掉一車道，其他公車擠爆慢車道的說法。 當初甚至有為了衝運量所以砍公車逼人搭的說法， 但整合公車本來就是BRT的目的，不是什麼陰謀。 現行「公車專用道」也不是真的把中港路慢車道公車放進去， 是徹底執行當初計畫整併刪除的路線， 把專用道末端轉乘的藍X放進來變成30X。 其他部分經過的，如199、48、161、324等，還是不可以開進專用道的。 最大改變之一往海線不用轉車，但海線本來就有用BRT過靜宜續駛非專用道的計畫。 上下車變慢，但整體而言還是比沒有專用道快。 也就是說所謂砍BRT，除了中區增停的部分外，大多是原BRT計畫的內容 。 所以我看不出來砍不砍，恢不恢復的具體差異在哪？ 還是兩位都是為反對而反對，喊口號讓沒搭的人以為有做事？ 那專用道有存在必要嗎？有的話有必要走中港路嗎？ 我想說東西大動脈就這條，沿線重要目的地，汽機車要去，搭車的就不去嗎？ 如果有存在其他路線可以替代中港路連絡這些目的地，那汽機車為何不走？ 已經夠塞了，為何佔用一車道？ 為何一線道給搭車就是佔用？他沒有達到運輸目的嗎？ 拓寬給汽車使用，能確定不會吸引更多人開車一起塞？ 順便把車停滿周遭的人行道嗎？ 總之，在藍線蓋出來之前，起碼現行專用道還能接駁綠線至市區各熱點，班距算是可信賴 有缺點沒錯，但也不是一無是處，更不是市民的敵人 我現在是受惠人，我希望有更多受惠人，所以我認為應該為之辯護 -- Sent from my Windows --
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推 romeie06 : 違停問題 我認為要加強取締 雖然會 49.217.181.94 11/25 21:38

→ romeie06 : 得罪很多人 但是這是必要的 49.217.181.94 11/25 21:38

推 ViewEye : 呴呴，你胡椒粉逆 36.234.143.153 11/25 21:38

推 gm79227922 : 限縮一堆商家就會出來罵了 板上都還 111.83.225.239 11/25 21:43

→ gm79227922 : 有文章在罵取締的 111.83.225.239 11/25 21:43

推 angel801109 : 我也是最近補習除非快遲到了不然都 223.141.33.151 11/25 21:44

→ angel801109 : 坐公車，只要不趕時間儘量坐公車， 223.141.33.151 11/25 21:44

→ angel801109 : 我覺得空氣很糟跟車太多也有關，車 223.141.33.151 11/25 21:44

→ angel801109 : 子排出的廢氣味道超重。雖然目前對 223.141.33.151 11/25 21:44

→ angel801109 : 捷運進度超悲觀（為了培養乘客發送 223.141.33.151 11/25 21:44

→ angel801109 : 免費e卡通到現在15年了連一條都沒得 223.141.33.151 11/25 21:44

→ angel801109 : 搭）但還是希望台中的大眾運輸可以 223.141.33.151 11/25 21:44

推 elfish123 : 不取締真的太扯。已經是第二大都市 42.76.143.8 11/25 21:44

→ angel801109 : 做起來！不管是公車路線車次增加還 223.141.33.151 11/25 21:44

→ elfish123 : 了 42.76.143.8 11/25 21:44

→ angel801109 : 是捷運的興建 223.141.33.151 11/25 21:44

→ trblmkr : 補充一點，中港路目前的班距可以信 114.46.139.152 11/25 21:47

→ trblmkr : 賴，可以幫忙聯絡非專用道支線，支 114.46.139.152 11/25 21:47

→ trblmkr : 線還未成氣候沒錯，但沒有中港路專 114.46.139.152 11/25 21:47

→ trblmkr : 用道，支線連成氣候的機會都沒有 114.46.139.152 11/25 21:47

推 b925c44 : 苦等捷運... 42.72.206.106 11/25 21:54

推 frankfipgd : 現在就是一些擁車族為反而反…但外 27.242.230.133 11/25 21:56

→ frankfipgd : 側的公車亂切我還是覺得是公車司機 27.242.230.133 11/25 21:56

→ frankfipgd : 的錯…至少不要為了貪快50公尺的內 27.242.230.133 11/25 21:56

→ frankfipgd : 側空檔強切輪切影響後方汽機車…嚴 27.242.230.133 11/25 21:56

→ frankfipgd : 格取締違停才能有效減少私車短程使 27.242.230.133 11/25 21:56

→ frankfipgd : 用頻率來減少交通擁塞… 27.242.230.133 11/25 21:56

推 li72716 : 取締、不取締對需要選票的藍綠都太180.217.255.133 11/25 21:57

→ li72716 : 難抉擇,怎麼做都會失票,不然就是地180.217.255.133 11/25 21:57

→ li72716 : 方勢力太強大不好得罪。想進步勢必180.217.255.133 11/25 21:57

→ li72716 : 會有需要妥協的地方,可惜多數人民180.217.255.133 11/25 21:57

→ li72716 : 只看眼前只想到自己,缺少這樣的認180.217.255.133 11/25 21:57

→ li72716 : 知,既要求進步又不願意改變原有的180.217.255.133 11/25 21:57

→ li72716 : 習慣180.217.255.133 11/25 21:57

推 Gamer1028 : 連台北捷運網這麼完善的地方都無解 61.223.2.244 11/25 22:00

→ Gamer1028 : 民族性問題 61.223.2.244 11/25 22:00

→ Gamer1028 : 重劃區也沒有足夠考量到這些東西 61.223.2.244 11/25 22:00

→ Gamer1028 : 我是覺得很難啦... 61.223.2.244 11/25 22:01

推 chrisjohn214: 我也是可以的話盡量都坐公車，現在 39.9.103.39 11/25 22:05

→ chrisjohn214: 公車真的很方便，只是使用的人太少 39.9.103.39 11/25 22:05

→ chrisjohn214: ，應該大力推廣才是 39.9.103.39 11/25 22:05

→ liezoom : 超難開 紅燈多 難停車 能不去市區 101.13.35.143 11/25 22:06

→ liezoom : 就不去 101.13.35.143 11/25 22:06

推 cplusplus426: 台中明明用戶超多 多到完全沒品質 101.15.20.189 11/25 22:06

→ cplusplus426: 希望盧把免費改掉 101.15.20.189 11/25 22:06

→ cplusplus426: 台中絕對不是花不起公車錢的地方 101.15.20.189 11/25 22:07

→ wizyu : 改掉免費，不就打臉自己。。。 61.223.24.190 11/25 22:08

推 Gamer1028 : 台灣其實很適合日本的規劃 61.223.2.244 11/25 22:08

→ Gamer1028 : 可惜一是$$$$$$$ 另一個是汽機車依 61.223.2.244 11/25 22:09

→ Gamer1028 : 賴度太大 61.223.2.244 11/25 22:09

→ Gamer1028 : 然後甚麼都看CP值 只要點到點移動 61.223.2.244 11/25 22:09

→ Gamer1028 : 走個五分鐘的路就被當異類看待 61.223.2.244 11/25 22:09

→ imrt : 很棒的分析和舉證 111.82.184.24 11/25 22:18

噓 talk5566 : 結果運量太高卡到藍線 這種話到底 114.46.34.134 11/25 22:20

→ talk5566 : 誰說出來的 114.46.34.134 11/25 22:20

→ iljie : 我也會希望維持公車道 因為我不想 39.10.30.62 11/25 22:26

→ iljie : 塞車 有個能快速到達的選項真的很好 39.10.30.62 11/25 22:27

推 AlphaGhost : 這篇很精闢啊！ 61.223.166.130 11/25 22:35

推 li72716 : 縮短免費的里程數也可以，自己付超180.217.255.133 11/25 22:37

→ li72716 : 里程的車資 比全部都取消 民眾比較180.217.255.133 11/25 22:37

→ li72716 : 能接受，想搭長途都免費的人必須自180.217.255.133 11/25 22:37

→ li72716 : 己換車180.217.255.133 11/25 22:37

推 lolikung : 補充一下323也有走慢車道125.230.192.166 11/25 22:39

→ lolikung : 目前優化公車來往的瓶頸在秋紅谷的125.230.192.166 11/25 22:40

→ lolikung : 那座橋，只要橋上有劃專用道公車就125.230.192.166 11/25 22:41

→ lolikung : 會順很多，但這樣私家車就只剩下一125.230.192.166 11/25 22:41

→ lolikung : 個車道了125.230.192.166 11/25 22:41

推 Gamer1028 : 光明陸橋應該打掉吧我覺得 61.223.2.244 11/25 22:44

推 cplusplus426: 那個橋在brt還在時已於一樣啊 101.15.20.189 11/25 22:49

→ cplusplus426: 也是一樣啊 101.15.20.189 11/25 22:50

→ cplusplus426: 反正沒專用道的地方還是慢得像烏龜 101.15.20.189 11/25 22:51

→ cplusplus426: 尤其是到火車站那一大段 101.15.20.189 11/25 22:51

推 hitomijon : 我是天氣跟空氣好時車程20分鐘內就 223.141.155.27 11/25 22:55

→ hitomijon : 騎ibike ，公車除了中港/文心幹線 223.141.155.27 11/25 22:55

→ hitomijon : 之外的我都放棄了 223.141.155.27 11/25 22:55

推 halt : 現行車次補助應該改回搭乘人次補助 36.233.18.163 11/25 23:04

推 Yjizz : 就違規來說 除非先靠罰則強制執行 101.14.142.214 11/25 23:07

→ Yjizz : 糾正大家的習慣 而非情>法理 不 101.14.142.214 11/25 23:07

→ Yjizz : 然過去如此、 現在是，以後也是。 101.14.142.214 11/25 23:07

→ Yjizz : 以前年前也違規過，但退伍後已經很 101.14.142.214 11/25 23:07

→ Yjizz : 久沒違規了，而且不違規才能自保多 101.14.142.214 11/25 23:07

→ Yjizz : 些 101.14.142.214 11/25 23:07

→ Yjizz : 家姊最近就買菜機車被對方撞 對方 101.14.142.214 11/25 23:08

→ Yjizz : 趁警察來前刪除記錄，扯遠了 101.14.142.214 11/25 23:08

→ Yjizz : 。有印象之前版上或是他版 常常看過 101.14.142.214 11/25 23:11

→ Yjizz : ，交通違規還洋洋得意的。再舉一個 101.14.142.214 11/25 23:11

→ Yjizz : 你身邊看的到的，國小現在多有家長 101.14.142.214 11/25 23:11

→ Yjizz : 接送區，還是很多人就是愛不在指定 101.14.142.214 11/25 23:11

→ Yjizz : 區域停止、並排，突然不打燈停車， 101.14.142.214 11/25 23:11

→ Yjizz : 等奇葩肇事原因 101.14.142.214 11/25 23:11

推 aaaba : 我也覺得盧不會有勇氣做什麼整頓，180.217.213.158 11/26 00:01

→ aaaba : 一來他的政見都是討好取向，二來他180.217.213.158 11/26 00:01

→ aaaba : 選舉欠了一屁股人情180.217.213.158 11/26 00:01

→ vwpassat : 平面BRT根本沒用，要地下或高架化專 59.126.194.240 11/26 00:13

→ vwpassat : 用路權BRT，勉強可跟MRT一戰。 59.126.194.240 11/26 00:14

推 gogohell2003: 沒用 台中人只要自己開騎車其餘免談 42.76.255.154 11/26 11:39

推 wlo3232756 : 結論很好，引用文獻也不錯，可惜台140.128.150.241 11/26 13:15

→ wlo3232756 : 中人不care140.128.150.241 11/26 13:15

推 parkerwester: 請問路線不在上班上學路線上，不開 180.217.64.183 11/26 17:44

→ parkerwester: 騎車?要遲到都擠公車排隊?還減班次 180.217.64.183 11/26 17:44

→ parkerwester: 了..區域性問題而已，捷運?說實在下 180.217.64.183 11/26 17:44

→ parkerwester: 車後可以逛幾個點?機車停文心路?不 180.217.64.183 11/26 17:44

→ parkerwester: 想辦法熱潮退了，捷運開門就是虧錢. 180.217.64.183 11/26 17:44

→ parkerwester: .. 180.217.64.183 11/26 17:44

推 parkerwester: 講台中人只有公車的，沒捷運好像很 180.217.64.183 11/26 17:47

→ parkerwester: 差，是天龍人嗎？人口跟運量, 高雄 180.217.64.183 11/26 17:47

→ parkerwester: 有撐起來嗎?還不是虧損?台北交通發 180.217.64.183 11/26 17:47

→ parkerwester: 達來打擊台中人嗎？台中應該要有自 180.217.64.183 11/26 17:47

→ parkerwester: 己的玩法，為了跟風而做，可能會負 180.217.64.183 11/26 17:47

→ parkerwester: 債累累.. 180.217.64.183 11/26 17:48