Re: [討論] 山陀兒在雷達上的不對稱結構

大部分板友都有看到剛剛鄭前局長的發文了， 雖然可能會被作文章，但必須說， 那個貼文讓我們、颱風論壇、以及其他機構的預報員很困擾... 如同過去經常在板上強調的， CIMSS的駛流場只能看「現在」颱風的導引強弱以及導引方向， 對於導引系統的位置、狀態（例如槽線在哪、副高是否東退...） 這些是不能直接反映的， 槽線的位置在哪、副高是否東退，要看分層天氣圖，大多會用500hpa天氣圖。 同時，CIMSS的駛流場圖沒有預測的功能，它只能反映當下的情形， 因此關於鄭前局長以駛流場預測颱風即將明顯移動，我會持保留態度， 如果前局長用的是其他模式預報的駛流場圖，那確實可以拿來預測 但FB上的圖是CIMSS... 或許前局長可能有他的想法，目前我也無法斷定對錯， 大家還是把焦點放在颱風的雷達動態和分層天氣圖情形， 邊觀察颱風接下來的走向是否和鄭前局長說的與駛流吻合， 有任何想法歡迎推文互相交流指教。 : KMA 10/2 00Z的探空剛出爐 : 10/1 12Z : https://www.weather.go.kr/w/repositary/image/cht/img/up50_2024100112.png : 10/2 00Z : https://www.weather.go.kr/w/repositary/image/cht/img/up50_2024100200.png : 對比一下，槽線仍然在南下中， : 南下的速度很緩慢，離颱風還有一段距離，副高勢力也還沒有明顯的東退， : 雖然今天已經有一些往東北的趨勢， : 但綜合目前的配置，除了往東北的速度仍然緩慢外， : 短期內颱風如果出現不對稱結構，仍然會造成颱風有略為向西的擺動情形 : 這樣的往西偏移可能也會造成登陸地點繼續往北調整， : 我的觀點還是，在未來導引颱風行徑的系統已經確立的情況下 : 現在其實觀察探空與颱風的結構變化，可能比各機構、數值、AI， : 更能夠推估出颱風接下來會往哪邊走， : 當短期內的偏移帶來的向量影響程度大幅降低，登陸地才會明朗。 : ※ 引述《keroromoa (說再多也只為保護自己)》之銘言： : : 今天傍晚至晚上，雷達回波上可以看到山陀兒的結構不對稱 : : 大約在16:30後，眼牆東半圈的降水訊號明顯加深， : : 這個加深訊號直到21:00才逐漸較為均勻， : : 而颱風在這一段時間，也出現了向西偏移的狀況。 : : 16:00 https://imgur.com/ghymgdE.jpg : : 16:30 https://imgur.com/TSCtDxO.jpg : : 17:00 https://imgur.com/zFpB4lO.jpg : : 20:00 https://imgur.com/9Ig80X3.jpg : : 20:30 https://imgur.com/reGIZby.jpg : : 21:00 https://imgur.com/8w9JG0L.jpg : : 今年的板聚，蟬大有提到颱風與台灣間的地形交互作用， : : 可以從雷達的資訊推測颱風是否會有不規則路徑 : : 再次附上板聚連結：https://reurl.cc/ReDxX9 : : 關於這部分的分享從6小時35分開始。 : : 在駛流場微弱的情形下，像這樣颱風與地形交互作用下， : : 產生某一象限的角動量加強，可能就讓颱風發生不規則偏移， : : 所以今天傍晚到晚上的偏西，應該也和雷達出現東半圈角動量加強有關。 : : 我現在手邊只有雷達回波，關於這個理論與觀測， : : 其實用雷達風場判斷會更準確， : : 如果大家手邊有雷達風場也可以觀察偏西時的風場變化。 : : 颱風結構不對稱造成的偏移，在引導氣流非常微弱的情況下， : : 才會有明顯的力量造成偏移路徑， : : 所以機構大多數才會判斷為短期波動，而不是直接轉向。 : : 預期當槽線南下，有明顯的引導氣流後， : : 結構不對稱的力量（或用向量可能更好懂）帶來的影響就會很小， : : 交由槽線帶來往東北移動的駛流主導。 : : 目前槽線位置：https://imgur.com/1sXimjh.jpg : : 但在目前槽線還沒接近台灣，颱風會怎麼移動，可以用雷達來初步判斷， : : 同時也會清楚一些跟預測相反的偏移是短期波動還是預報翻盤的徵兆。 : : 不過相對的，山陀兒駛流不強的情形下，這些結構不對稱帶來的偏移， : : 可能連帶直接影響登陸點、是否真的順利交由槽線接手引導等等， : : 這是目前預報有誤差的關鍵， : : 所以接下來的觀測重點會落在颱風結構與強度的變化， : : 相對於數值或AI怎麼報，結構跟強度的變化會更關鍵，而非短期波動路徑。 : : 另外，本次板聚也有雙眼牆和風切的介紹， : : 可以在觀察山陀兒時互相搭配，來判斷山陀兒接下來的變化， : : 內容相當精采，請多利用！ : : （如果颱風減弱超出預期，導致引導層降低， : : 而不是槽線所在的高度主導，那又是另一回事了， : : 但在颱風沒有明顯減弱前，還不用去特別在意這個情況） -- 由於多數的探空是00Z與12Z施放氣球，所以會依00Z與12Z的資料為主 苦主拍拍 改回推了，沒事～ 不好意思，用字錯誤，已修改
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.90.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1727866398.A.2B6.html

推 koxinga : 喔喔 明天媒體有新題材了 10/02 18:55

推 Im22Yo : 我記得有看到meek大貼了新的探空圖？ 10/02 18:55

推 ByronX : 雀食辛口 10/02 18:56

推 nhsh : 證明前局長無料 10/02 18:56

推 Oggy : 版主辛苦了 10/02 18:56

推 cuteman0725 : 可惜卡大現在沒在這板了 不然他應該會有看法 10/02 18:57

推 vaughn : 確實是這樣，不然前幾天的駛流場也都像要往東北走 10/02 18:57

→ Im22Yo : meeknesses: https://i.imgur.com/fFWpa6u.jpeg 10/02 18:58

推 supahotfire : 第一次關注大氣板，終於理解板主的意思了 10/02 19:00

推 DameTime777 : 推 10/02 19:01

推 aa1477888 : 只能說局長把「現況」的分析圖 拿來當預報了 10/02 19:02

推 hellocalpis : 原來是這樣，學到知識了 10/02 19:03

推 aa1477888 : 至少就目前的預測 槽線應該是下不來 10/02 19:04

→ aa1477888 : 但只看駛流不能給出這種結論 也不太應該 10/02 19:05

推 aegis43210 : 目前變化不大，依然預估週四凌晨兩點登陸 10/02 19:05

→ aegis43210 : 山陀兒會直接死在臺灣上空的機會很大 10/02 19:07

推 lizardc1 : 前局長就是老害 沒舞台硬要刷存在感 10/02 19:08

推 owlcity0928 : 偏偏記者又愛抄他老人家的文 10/02 19:09

推 dunking : 長期氣候預測和短期氣象預測司職不同…搞不好很常 10/02 19:10

→ dunking : 吵架 10/02 19:10

推 kevinwnnnn : 前局長，請慎言！！睡好睡飽就行 10/02 19:10

推 canttorati : 嗆前局長的有什麼意義？ 10/02 19:10

→ dunking : 鄭局長印象中不是短期氣象預報專科 10/02 19:10

推 jerry4311 : 推 10/02 19:10

推 Reconce : 每個預報員都有自己天氣預報的經驗看法，本來就不 10/02 19:11

推 medama : 卡大怎麼了？ 10/02 19:11

→ Reconce : 能要求每人都一樣 10/02 19:11

推 koxinga : 漲知識了，駛離不能完全預測未來 10/02 19:12

→ Reconce : 我相信前局長不會只看駛流圖就得出這樣的結論，他發 10/02 19:13

推 jetblue : 卡大沒怎麼了，他去天氣風險公司上班比較少上來而 10/02 19:13

→ Reconce : 文通常是科普給一般民眾 10/02 19:13

推 nigatsuki : 這就是個人看法，有些人也不用嗆吧 10/02 19:13

→ jetblue : 抱歉，按錯按成噓，補回來 10/02 19:13

推 garry79618 : 他都退休了..個人看法沒什麼問題吧.... 10/02 19:15

推 jasonccr : 推一個這篇 10/02 19:15

推 pickchu9617 : 前天他也有提到冷空氣入侵即將讓颱風變弱，事後沒 10/02 19:15

→ pickchu9617 : 說錯啊 10/02 19:16

→ jasonccr : 問題是他大量吸引媒體，這就是問題，不是精確甚至錯 10/02 19:16

→ jasonccr : 誤資訊被媒體傳達放大後的效果很可觀… 10/02 19:16

推 saimeitetsu : 鄭局長在的時候颱風都… 10/02 19:17

推 aegis43210 : 不是冷空氣，而是乾空氣 10/02 19:17

推 jetblue : 沒補到再推一次 抱歉 還是版主可以把我的誤噓刪掉嗎 10/02 19:18

推 highwayshih : 等一下 jet你沒補推回來啊XD 10/02 19:18

→ highwayshih : 啊 有了 10/02 19:18

推 nht : 幫補推 10/02 19:21

推 aa1477888 : 光是今天某台問那個問題 就知道CWA壓力有多大 10/02 19:22

→ aa1477888 : 拿到一點情報就放大來解釋 然後再被刻意解讀 10/02 19:22

→ aa1477888 : 滾到後面就是可能性最小的東西 變成擁有最大的聲量 10/02 19:22

→ aa1477888 : 這對於預報、預警都是很不利的 10/02 19:23

推 jetblue : 超級差勁的記者問題 根本亂問 10/02 19:23

推 pitararl406 : 推 10/02 19:24

→ aegis43210 : 這次就連AI在預測移動速度上都不準，真的麻煩 10/02 19:29

→ aegis43210 : 希望等EC的2024ERA5的訓練資料上線後，各家AI可以趕 10/02 19:31

→ aegis43210 : 快訓練，解決經驗不足的問題 10/02 19:31

推 highwayshih : 山陀兒給CWA的預報壓力應該超大 真的辛苦 10/02 19:32

→ cherryiami : 推 10/02 19:32

推 tetratio : 推 專業知識需要專業解讀 10/02 19:34

推 cuteman0725 : 會影響颱風速度的變數太多了 蝴蝶效應可不是在講 10/02 19:34

→ cuteman0725 : 好玩的 AI也是之前沒碰到這種狀況 這個加入訓練後 10/02 19:35

→ cuteman0725 : 大概要明年才會預料到這種狀況了 10/02 19:35

推 claymath : 變數太多 本來就很難預測 10/02 19:49

推 ryan823520 : 某些推文也不用這樣攻擊鄭局長吧 10/02 19:52

推 xcruciating : https://i.imgur.com/oRRELzF.gif 10/02 20:00

推 Eliad : 以前那些人都是理組三流的，考不上電機機械物理化學 10/02 20:43

→ Eliad : 的才去念，很多民眾大氣專業都還比較強，他們講得不 10/02 20:43

→ Eliad : 需要太認真看待…… 10/02 20:43

→ mark0204 : "探空圖"還是"綜觀天氣圖"? 10/02 20:50

→ mark0204 : 有被導引的天氣系統在,駛流場會混在一起 10/02 20:52

→ mark0204 : #1J63AyuC 當下的駛流場可以預測,但不知能外延多久 10/02 20:54