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推 roman80010: 鋒 12/16 02:11
推 eric02396: 鋒 12/16 07:47
推 LEEWY: 以前就是相對高票當選 12/16 07:49
推 Laiming: 跟投票方式無關，有時大家覺得該拿的一票都沒有能怎麼辦 12/16 08:08
→ Laiming: 最簡單就讓製作單位選，看隔壁棚也沒在讓選手自己投的吧 12/16 08:15
推 Motorio: 鋒 +1但是我覺得可以給子墨,愷樂有說過運氣也是一種實力 12/16 08:26
→ Motorio: ,而且他抿對1民也是關鍵 12/16 08:26
推 imlitq: 製作單位選到時候又有人在叫黑箱 12/16 08:51
→ imlitq: 我覺得可以改成4票 不要5票 12/16 08:52
推 tarcybai: 製作單位沒選好還不是被駡 12/16 08:52
推 Laiming: 就被罵啊，不然就選好啊，既然網友都知道該選誰，沒道理 12/16 08:53
→ tarcybai: 現在就流局太多，可以改一下，像有次3狼都打很好，分票 12/16 08:54
→ tarcybai: 就沒得拿了 12/16 08:54
→ Laiming: 製作單位選不出來，如果選得合情合理也不會有人叫黑箱， 12/16 08:54
→ Laiming: 看隔壁棚有人在罵黑箱嗎?而且現在選不好罵玩家是有比較好 12/16 08:55
推 tarcybai: 網友不滿意都會是不合理啊 12/16 08:56
→ Laiming: 反正只要不認真討論沒達成共識不管怎麼投都投不出來 12/16 08:57
→ Laiming: 不合理就不用理啦，我是覺得選mvp這件事根本沒那麼複雜 12/16 08:59
→ Laiming: 但整個製作單位加上玩家本身都沒人想調整觀眾也無能為力 12/16 09:00
推 tarcybai: 你這選法也只是從來賓被駡換製單被駡而已，只要選出來的 12/16 09:05
→ tarcybai: 不合大家意，怎麼選都會有問題，畢竟每個人的評選標準不 12/16 09:05
→ tarcybai: 同啊 12/16 09:05
推 Laiming: 不是啦，我會希望製作單位選當然就是因為製作單位是旁觀 12/16 09:06
→ Laiming: 者可以最清楚整個遊戲過程，而且可以在底下同步討論紀錄 12/16 09:07
→ Laiming: 這樣選出來的應該都會比玩家賽後在那邊瞎聊投得好一點吧 12/16 09:07
推 imlitq: 我是覺得 超過3票重新pk就好了 12/16 09:08
→ imlitq: 製作單位會打人設選吧 12/16 09:09
推 Laiming: 玩家投也會打人設啊，而且打更兇，感覺大家對製作單位很 12/16 09:15
→ Laiming: 沒信心，我主要只是希望選mvp這件事是可以經過充分討論而 12/16 09:15
→ Laiming: 非大家自由心證地投，那想來想去也只剩製作單位能扛了 12/16 09:16
推 tarcybai: 我是覺得製單不是個好辦法，而且他們雖然做狼殺節目，但 12/16 09:37
→ tarcybai: 不見得很會玩，到時選錯就每集被駡，來賓每次都不同人， 12/16 09:37
→ tarcybai: 製單卻是同一批人，依昨天那場來講，場上玩家狼視角很清 12/16 09:37
→ tarcybai: 楚的知道荳荳點對坑，但好人視角覺得小賴發言帶隊有功， 12/16 09:37
→ tarcybai: 甚至大飛選3號我也覺得還好，如果3沒帶4小狼有可能會輸 12/16 09:37
→ tarcybai: ，只能說mvp要選到大家都滿意，真的無解 12/16 09:37
推 Laiming: 做了那麼久還不會玩那真的是很無言，可以一起成長嗎 12/16 09:39
→ Laiming: 不過我也是講講啦，畢竟想也知道製作單位也不會自願跳出 12/16 09:42
→ Laiming: 來找罪受，只是覺得他們一直一副事不關己的樣子很不合理 12/16 09:42
→ Laiming: 應該讓他們感受一下選mvp的痛苦就會知道要怎麼改進了 12/16 09:46
推 imlitq: 製作單位看起來不至於到不會玩 但是就是玩的很差而已 12/16 10:02
→ imlitq: 他們有試玩啦 不然沒必要一直調板子 12/16 10:02
推 Laiming: 而且其實mvp會讓大家反應那麼大主要是因為他跟冠軍賽掛鉤 12/16 10:15
→ Laiming: 如果兩者分開的話大家大概也就能看看就算了吧 12/16 10:16
推 maydayyun: 同意t大 12/16 10:32
噓 kobe7785075: 乾脆給觀眾投票好了啦 怎樣都有意見 12/16 11:05
→ imlitq: 這次冠軍賽除了語噥 凱希 09 婁 賴 都不是很好 12/16 11:22
推 tarcybai: 孫生因為2次mvp參加季冠，那2次說實在的換製單選也會選 12/16 11:36
→ tarcybai: 孫生，所以怎麼選都不對 12/16 11:36
推 imlitq: 孫生就算了 他狼有做到事情 小祿真的硬選的 12/16 11:55
推 tarcybai: 但被批最慘的是孫生，斯亞不是嗎？小郎君拿mvp一堆人都 12/16 12:48
→ tarcybai: 在恭喜他，所以說穿了就是人選不符心中期待，而不是制度 12/16 12:48
→ tarcybai: 問題 12/16 12:48
→ tarcybai: 制度怎麼換都會有問題 12/16 12:49
推 david213: 同意樓上 12/16 12:55
推 Laiming: 我也覺得李洛洋其實是最莫名其妙的，但可能已經莫名其妙 12/16 13:18
→ Laiming: 到大家也懶得講了吧，孫生斯亞都屬於時好時壞型，好的那 12/16 13:19
→ Laiming: 場拿mvp但到另一場就表現不好，李洛洋大部分都沒幹嘛就也 12/16 13:20
→ Laiming: 沒人討論，討論孫生斯生話題性高一點才比較多人提 12/16 13:22
→ Laiming: 其實最主要還是你mvp選來到底要幹嘛，如果就只是純鼓勵大 12/16 13:23
→ Laiming: 家開心個一集那也是可以隨便你們選，但因為後來變成攸關 12/16 13:24
→ Laiming: 冠軍賽陣容大家才那麼緊張兮兮，所以要嘛就是整個區分開 12/16 13:25
→ Laiming: 要嘛就是要讓大家在每局投票時都要有一種這局誰的表現最 12/16 13:26
→ Laiming: 適合取得冠軍賽資格的心態去選，這樣應該就能篩選掉很多 12/16 13:26
推 tarcybai: 重點是如果季冠沒有評選標準，我每次都五堅情保送+製單 12/16 13:38
→ tarcybai: 另外發的藝人這有什麼意義，大家在吵孫生大起大落難道強 12/16 13:38
→ tarcybai: 的人沒有人狼實力落差嗎？五堅情沒翻船過嗎？而且你這樣 12/16 13:38
→ tarcybai: 說，評選永遠排擠一些人?這什麼心態?玩的不好的人永遠沒 12/16 13:38
→ tarcybai: mvp資格？ 12/16 13:38
推 Laiming: 咦?怎麼這也可以吵起來，但我是可以理解你的想法，就是想 12/16 13:40
→ Laiming: 公平，但這很明顯是個無法公平的事，然後觀眾也很明顯有 12/16 13:41
→ Laiming: 想看的陣容，我個人是完全不介意冠軍賽就製作單位自己發 12/16 13:41
→ Laiming: 人，畢竟我個人或我覺得應該大部分人比較想看的就是水準 12/16 13:42
推 maydayyun: t大實在很中肯～沒有吵啦，大家都理性討論 12/16 13:42
→ Laiming: 整齊的比賽，那玩得不好的人偶爾一次變好當mvp我也覺得ok 12/16 13:43
→ Laiming: 但就mvp跟冠軍賽陣容分開選就好了，我是真的認真在想辦法 12/16 13:43
→ Laiming: 沒有要找誰麻煩的意思，我其實最建議的是mvp直接取消更好 12/16 13:44
推 tarcybai: 我沒和你吵啊，是你在說大家要怎麼選，我前面也說了，怎 12/16 13:45
→ tarcybai: 麼改都會有問題，如果每個人在選的時候都心存偏見，就是 12/16 13:45
→ tarcybai: 一種霸凌 12/16 13:45
推 maydayyun: 只要不是大家公認的<專業評審>怎麼改都一樣～ 12/16 13:46
推 Laiming: 我前面也有說啊，就你選mvp的目的要明確，如果只是鼓勵那 12/16 13:47
→ Laiming: 當然可以給任何當局表現好的人，不管平常玩好玩壞都一樣 12/16 13:47
→ Laiming: 但如果這就是要選來參加季冠軍的，那你給一個就不可能來 12/16 13:48
→ Laiming: 參加的人我是覺得沒啥意義，這主要是避免宣傳局那種狀況 12/16 13:49
→ Laiming: 但我當然也不覺得這是個好方法，所以我就說了可以分開嘛 12/16 13:49
→ Laiming: 你mvp歸mvp，冠軍賽歸冠軍賽，我是覺得大家也不會介意吧 12/16 13:50
→ imlitq: 因為李洛洋可以拿MVP的那集 表現根本也不到 12/16 13:51
→ imlitq: 我是建議 綜合評分一集 藝人選的一集 觀眾投票一集吧 12/16 13:51
→ imlitq: 然後評分表去找桌遊店要 一堆 12/16 13:52
推 maydayyun: 我自己看娛百都覺得輕鬆看就好XD 12/16 13:53
→ imlitq: 但是劉雨婷那集真的沒好到可以MVP 因為是JR送的 12/16 13:53
推 tarcybai: 每個人都在同一個競爭天平下去取得mvp，並不是每個人都 12/16 13:53
→ tarcybai: 會有鼓勵性質的想法，現在也只能這樣了，不然要像以前小 12/16 13:53
→ tarcybai: 豬在選之前說，我覺得今天都還好，或和大家說你們不要亂 12/16 13:53
→ tarcybai: 鼓勵新玩? 12/16 13:53
→ tarcybai: 我只能說，這無解 12/16 13:53
推 Laiming: 其實我對mvp也沒那麼執著啦，很久以前就有請大家放寬心了 12/16 13:54
→ imlitq: 如果JR毒10 劉就變千古罪人了 誰管姐姐出不出去 12/16 13:55
→ imlitq: 因為邱鋒澤表現比斯亞 小祿 好很多 才會覺得很X 12/16 13:56
→ Laiming: 我不覺得這無解耶，只是看製作單位要不要解而已，當然你 12/16 13:56
→ Laiming: 會說不管怎樣都會有爭議，但總是得選一個爭議可以最小的 12/16 13:57
→ imlitq: 還有 我是覺得現場要有人偷偷號票 小豬這點算還不錯 12/16 13:57
推 ak0209: 雨婷那個是認狼發言 不能算是發言好吧 12/16 13:57
→ imlitq: 這裡討論爭議都這麼多了 你要製作單位怎麼選 12/16 13:58
→ ak0209: 她玩好的部分是堅持自爆帶人 也帶對民 12/16 13:59
→ Laiming: 去做，總不可能因為怕東怕西就都不改革吧，就跟板子一樣 12/16 13:59
→ Laiming: 也是邊玩邊調整啊，mvp選法也是可以每局慢慢調整沒有不行 12/16 14:00
→ imlitq: 說真的 看表現 除了陳零九 MVP不是女巫就是狼槍 12/16 14:00
推 maydayyun: 藝人來上狼殺表現不要太差就已經有曝光率了，得不得mvp 12/16 14:02
→ maydayyun: ～能不能進季冠軍我覺得不是太重要，看到喜歡的藝人再 12/16 14:02
→ maydayyun: 來上就很開心～輕鬆看節目，以上個人想法而已：）豬不 12/16 14:02
→ maydayyun: 要回來倒是真的 12/16 14:02
推 tarcybai: 我前面說的，是不符期待問題，不是制度問題，要怎麼改讓 12/16 14:03
→ tarcybai: 爭議變小?要我說五堅情都保送不拿mvp最沒問題，但這節目 12/16 14:03
→ tarcybai: 就會變成，五堅情和他的狼殺伙伴 12/16 14:03
→ imlitq: 不希望豬回來 但是他們家裡現在少了一個大人 12/16 14:04
推 Laiming: 那就盡量符合大家期待囉，你做節目不就是要給觀眾看的嗎 12/16 14:07
→ Laiming: 至於五堅情和他的狼殺伙伴，雖然很想說現在不已經是了嗎 12/16 14:08
→ Laiming: 但我覺得大部分觀眾還是理智的，像這局大家不就也希望是 12/16 14:09
→ Laiming: 荳荳拿mvp嗎，我相信大家的期待並不代表一定要給五堅情 12/16 14:09
→ Laiming: 然後也不用因為可能一兩局會不符期待就完全打消念頭，這 12/16 14:10
→ Laiming: 是一個長期累積的東西，像玩家投票也是長久下來大家才覺 12/16 14:11
→ Laiming: 得有問題，那換另一種方式自然也能用時間去驗證適不適合 12/16 14:11
→ Laiming: 反正也部會有比現在更差的方式了吧，改一下應該也沒差 12/16 14:12
推 tarcybai: 這局好人視角覺得小賴在帶隊吧!所以選小賴我也不覺得有 12/16 14:15
→ tarcybai: 什麼不對，而且賽後大家也有說荳荳點對了，但還是有人選 12/16 14:15
→ tarcybai: 小賴啊，所以只是每個人對mvp的定義不同而已 12/16 14:15
推 heidi2523: 其實我覺得L大和t大的都很有道理 選mvp的確第三者來選 12/16 14:44
→ heidi2523: 比較好 畢竟場外能紀錄更多細節而且不在遊戲中（或者賽 12/16 14:44
→ heidi2523: 後討論場外一起？ 但不用錄下來 可以像0995條例給大家 12/16 14:44
→ heidi2523: 看） 但主要問題就是娛百工作人員目前可能還不夠專業 12/16 14:44
→ heidi2523: 另外的確mvp怎麼選都會不符期待 之前看過有板友一種方 12/16 14:44
→ heidi2523: 式我覺得還不錯 例如這次總冠軍12人局 先用mvp選出8or1 12/16 14:44
→ heidi2523: 0人 剩下的就像外卡給觀眾選 娛百應該還沒出現人氣高可 12/16 14:44
→ heidi2523: 是玩很爛的吧XD 上次季冠軍 表現能再更好的 不都是mvp 12/16 14:44
→ heidi2523: 數量較低的 mvp數量高的 即使裡面有幾場表現得普通或是 12/16 14:44
→ heidi2523: 運氣成分高 但比例上表現出色的更多 當然這是製單自己 12/16 14:44
→ heidi2523: 有沒有心要改變 也可以不改然後總冠軍又像季冠軍一樣變 12/16 14:44
→ heidi2523: 成看狀態大賽？改有可能還是有問題 但不改問題永遠都在 12/16 14:44
推 tarcybai: 季冠軍運氣成份也有啊，抽到狼牌的都表現不好，結果大家 12/16 14:52
→ tarcybai: 用這來定義他們很差? 12/16 14:52
推 heidi2523: 整體看起來表現是能再進步這無可否認吧（而且我沒有說 12/16 15:07
→ heidi2523: 爛XD 我覺得他們發揮了自己正常水平） 抽到好人表水跟 12/16 15:08
→ heidi2523: 邏輯也是跟不上大家不是很可惜嗎（兩場狼牌且mvp數量低 12/16 15:08
→ heidi2523: 的只有一個） 普通的局有他們我完全不會有意見 甚至mvp 12/16 15:08
→ heidi2523: 是鼓勵性質居多也行 季冠軍狼難玩這是大家都知道 但重 12/16 15:08
→ heidi2523: 點在於表水變成大家完全都在聊狀態是為什麼？（尤其第 12/16 15:08
→ heidi2523: 二局） 因為好幾個人完全無邏輯輸出導致其他玩家也沒資 12/16 15:08
→ heidi2523: 訊 這變得跟普通宣傳局很像 而且大家都熟 狼的狀態太難 12/16 15:08
→ heidi2523: 藏了 變成要邏輯沒邏輯 要效果沒效果的局 就像我前面說 12/16 15:08
→ heidi2523: 了反正現在最差就是現在這樣了 改有可能變好也可能變差 12/16 15:08
→ heidi2523: 但不改問題不是一直在那嗎？ 12/16 15:08
推 tarcybai: 你的方法只能保證人氣王上季冠，並不能保證上季冠的都是 12/16 15:51
→ tarcybai: 你們心中的高配 12/16 15:51
→ heidi2523: 嗯...我是說前面前8or10就照mvp數量 剩下的就外卡 我也 12/16 16:08
→ heidi2523: 問了 娛百目前有人氣很高 但玩很差的嗎？ 應該沒有吧 12/16 16:08
→ heidi2523: 前面可以照mvp數量的原因是 即使選mvp有時候是因為運氣 12/16 16:08
→ heidi2523: 或鼓勵 但更多次是真的表現好 後面讓大家選是因為越少 12/16 16:08
→ heidi2523: 次得到mvp那個比重就失真了 我不懂為什麼這樣結果是只 12/16 16:08
→ heidi2523: 有人氣王？ 我只讓大家選後面2or4個 前面還是會照mvp數 12/16 16:08
→ heidi2523: 量 而且大家是誰也可以是製單不一定要觀眾 這些細節都 12/16 16:08
→ heidi2523: 可以再討論 還有 我也說了 制度沒有完美 要改過才知道 12/16 16:08
→ heidi2523: 問題在哪對吧 這次季冠軍不就明顯制度有問題嗎 再提一 12/16 16:08
→ heidi2523: 個好了 為什麼這次季冠軍內容很可惜沒有很好就是配置不 12/16 16:08
→ heidi2523: 均的問題 大家如果配置差不多 根本不用考慮那麼多包容 12/16 16:08
→ heidi2523: 度 配置差不多 場上比較會玩的玩家也不用說那麼多狀態 12/16 16:08
→ heidi2523: 爆水場外少出現 才會讓這遊戲更好看 這次的季冠軍 大家 12/16 16:08
→ heidi2523: 都很努力所以顯得嚴肅 少了效果 但呈現出來的 也是沒什 12/16 16:08
→ heidi2523: 麼邏輯輸出不是很可惜嗎？ 12/16 16:08
→ heidi2523: *再補充一點 就是因為季冠軍大家是期待邏輯的碰撞 所以 12/16 16:25
→ heidi2523: 才會想討論怎樣做會更好 你說高玩會翻車 但他至少會有 12/16 16:25
→ heidi2523: 穩定的邏輯輸出 盤錯了沒關係 我個人是寧願盤錯而且不 12/16 16:25
→ heidi2523: 是瘋狂爆水或場外壓縮狼人空間或者很會裸點的人 很會裸 12/16 16:25
→ heidi2523: 點看狀態的一般局就看得到 甚至來宣傳的很多很會看狀態 12/16 16:25
→ heidi2523: 但是聊不出所以然 平常局我就沒什麼要求 才會希望12人 12/16 16:25
→ heidi2523: or警長局or季冠 製單能想辦法改善 既然單靠mvp選候選人 12/16 16:25
→ heidi2523: 或者mvp制度已經被詬病那麼久 是不是該試著找其他方式 12/16 16:25
→ heidi2523: 試個幾次 哪邊不好再繼續改 這樣才會進步不是嗎？ 我自 12/16 16:25
→ heidi2523: 己想出或者版友想出的制度當然不完美 但所以就不改善故 12/16 16:25
→ heidi2523: 步自封？ 我不知道娛百改制度需不需要開會討論 畢竟從 12/16 16:25
→ heidi2523: 以前mvp兩票也能當到現在要過半 還有女巫不能自救 這些 12/16 16:25
→ heidi2523: 都是講了好久的 12/16 16:25
→ windsson: 但這集小賴表現完全不輸荳荳阿 12/16 17:15
→ heidi2523: 小賴是不是也有4票？ 雙mvp也是可以啦XD 反正就看製單 12/16 17:27
→ heidi2523: 想不想改囉 不想改想維持現狀觀眾也沒辦法XD 12/16 17:27
推 tarcybai: 所以我覺得改3票或4票以上就有mvP啊，現在流局太多了， 12/16 17:35
→ tarcybai: 這局小賴和荳荳可以並列 12/16 17:35
→ aseaeel: 覺得可以製作單位下去選前3名(避免觀眾覺得怎麼不是誰) 12/16 18:21
→ aseaeel: 分別給1,2,3分 積分制 可從缺 這樣有的玩的還不錯的玩家 12/16 18:22
→ aseaeel: 可能可以有一點基本分 12/16 18:22
推 Defjaebum: 我自己的話，覺得3票太低了感覺太容易達標，4票倒是可 12/16 19:30
→ Defjaebum: 以。 12/16 19:30
→ Defjaebum: 同票4票的話，就再pk投一次，但pk就不能棄票這樣 12/16 19:31
→ LVT: 同票4票可以雙 mvp 吧，很多節目也是有雙 MVP 的 12/16 21:10
推 tarcybai: 我也覺得不用pK，畢竟同票機會也不是太多 12/16 21:51
推 MyLabyrinth: 賽後立刻投票的話當局者是很容易有盲點的，畢竟不是 12/17 17:22
→ MyLabyrinth: 上帝視角，很多關鍵的地方可以也沒辦法馬上釐清 12/17 17:22
推 heidi2523: 12/16這集 除了薔薔不能投自己 還有一個是被大家推只有 12/17 17:42
→ heidi2523: 鋒澤保的黑市 淘汰區的人都是投給鋒澤且荳荳還提出鋒澤 12/17 17:42
→ heidi2523: 點對 反到是場上兩狼還沒投票 （小賴可能不認識狼王 凱 12/17 17:42
→ heidi2523: 希不知道為什麼沒投）場外的人因為上帝視角 而且不在遊 12/17 17:42
→ heidi2523: 戲內 是可以去紀錄每個玩家點過的坑還有說過的話 12/17 17:42
→ heidi2523: 那誰可以當這個場外 其實就是工作人員 問題就在於 娛百 12/17 17:42
→ heidi2523: 的工作人員現在到底會不會玩狼人殺了XD 12/17 17:42