[心得] 關於懸吊的兩三事

https://i.imgur.com/mkkfirm.jpeg 雖然被這個大環境搞到心灰意冷所以退坑，但正式接觸RES也超過一年了，所以來講些關 於避震器的知識，至少讓車友們在調整或觀念上有正確的方向。 先討論到幾個大方向的概念： 1.避震器是用來吸收的，而吸收能量的是彈簧，阻尼是用來解決彈簧震盪的，所以這 就是為何彈簧、預載的調整及重要性會優先於阻尼了 2.前後懸吊影響的是車子的重心、幾何（蹺蹺板的概念） 3.預載造成的下沉量又分為「靜態下沉量」&「動態下沉量」 4.預載不會是一個絕對值（試想同體重的A,B，一個麗寶1:50一個2:10，預載會一樣嗎？ ） 5.預載的測量必須用「百分比」去計算。（例如網路上常傳下沉量抓在2～3公分，但是有 的車總行程120有的130或更多差異，分母不同答案會一樣？） 舉個之前遇到的例子： 2013年zx10r前/後懸吊總行程120/150（mm) 那我希望下沉量是28%/26%，所以最後結果下沉量為33.6/39（mm） 6.預載環顯示的只是「最低點」，至於這個最低點是正確的壓縮出來的、還是阻尼震盪壓 出來的或甚至是人為因素造成的，就要看動態數據了。 在沒數據或經驗不足的狀況下貿然調整可能會搞錯方向越來越糟。 7.假如你的車子是偏向純種仿賽，基本上懸吊都非常夠用不要亂改（改外觀的例外），基 本上只要彈簧、預載有對應到，車子都非常有競爭力的。 . 想講的東西太多......順序上的編排也還在思考，假如比較亂的的話請多包涵，下方留言 歡 迎大家討論、目前小弟也還在學習中！下次再來討論靜態、動態預載的差別～ -- 這已經可以是玄學的問題了，轉預載變緊的其實是旋鈕 抱歉我修改了一下名詞的部分～sag的部分那邊讓你覺得怪呢@@？ 沒錯～很多人用軟硬來敘述阻尼其實有點錯誤，阻尼決定的是流速...... 我們常說：要硬裝鐵棒就好啦 不會啦ohlins很帥我自己也有改XD 其實調預載是反向把車抬高了所以下沉量變少，調預載荷重不變怎麼會改變彈簧壓縮量呢 哭啊幹 「體感」這東西本身就沒什麼意義，我目前處理到的數據1:50-2:20都有，沒有人體感是 正確的 用手壓一壓調避震這動作本身就沒意義啦，這下一次會談 彈簧儲存能量，儲存誰的能量？他儲存的就是煞車時重心往前的力量，那就是吸收的意思 ，而阻尼是用來吸收彈簧的震盪的......可以回去翻一下物理學...... 重點在於阻尼 預載和舒適度真的沒有多大的關係，一般道路下沉量會比賽道再多一點沒錯，但重點在於 阻尼 你這個先決條件連賽道也不成立，更不用談舒適了 舒適的重點在於用「欠阻尼」去吸收坑洞的震盪。不要講不過就開大絕你高興就好啊，學 術討論咩 我會以賽道設定在多個2～3%，但重點在阻尼哦！ 沒錯，流速最慢是臨界阻尼甚至過阻尼，會無法吸收坑洞震盪的 能量只要吸收，就一定會釋放，你用儲存或「轉成」意思一樣......不過我大概理解誤會 在 哪裡了啦，我覺得是看你要討論純粹的物理現象，還是各部位的「功能」 對，抱歉有些東西口語上為了讓對方好理解所以用詞不夠精準，我有修改了，確實要用sa g才是正確的！ 沒錯，專業推 沒錯，其實前前很簡單，我們希望「儘量用完但又不觸底」，所以依照技巧、煞車配置就 會有差，有人可以把73%用完，反之用不完的人我就要增加sag讓他更容易用完 我覺得問題在，您要討論的是純物理，哪種能量的轉移，而這邊就簡單討論「功能」啦！ 應該是這個誤會～ 要看是哪一個階段，入彎階段還要帶油門那肯定有問題 但是這有太多變因了要一個一個排除 順序一定是：正確K值彈簧、正確靜態下沉量、阻尼基礎設定、動態下沉量/阻尼 車子很多東西真的要看原文的，不然翻譯上很多都有問題XD 大概就是各家會拿來比賽的車款，660懸吊不太行 不會啦，帥就好！ 虎克覺得難過～～～～～
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.25.73 (臺灣)
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推 ayuhb: 點把火 調預載到底是不是叫調軟硬11/01 12:35

噓 Haingolay: 彈簧是用來吸收動能？ 你是說轉成位能來提供行程讓阻尼 11/01 13:02

→ Haingolay: 器吸收動能的意思嗎？11/01 13:02

→ Haingolay: 抱歉，我應該要用回文，不小心按到噓文，等一下推回來11/01 13:03

→ Haingolay: 。11/01 13:03

推 Haingolay: 用心分享，推回來。但對於很多詞彙的解釋覺得怪怪的。11/01 13:05

→ Haingolay: 例如：預載(sag) 11/01 13:05

推 chi17: 之前把軟硬跟快慢想顛倒結果越調越慘XD11/01 13:30

推 kimi7918: 推，預載調對就70分了，另外，預載真的不是硬度11/01 16:54

推 kf738145th: 改裝店家不喜歡這篇文章11/01 17:07

推 wayne0411: 預載多寡不會改變彈簧k值，改變的是彈簧預先壓縮的位移11/02 02:16

→ wayne0411: 量，彈簧的單位都是k值/位移量，所以加了預載只是讓彈11/02 02:16

→ wayne0411: 簧先去承受了壓縮的力而已11/02 02:16

推 YcL5566: XD 就跟你說po這沒人要看 這裡只喜歡買帽文 11/02 12:22

推 a2218182822: 預載說軟硬其實也沒全錯，在相同行程下確實是全段都11/02 13:16

→ a2218182822: 變了11/02 13:16

→ a2218182822: 比如說吧，原本行程用了5cm，後來加了5cm預載，變成11/02 13:19

→ a2218182822: 壓不下去像鐵棒，感覺不就是變硬了嗎 11/02 13:19

→ itsforte: 形容軟硬的名詞叫做剛性 K 11/02 13:54

→ itsforte: 定義是 受力的變形量 11/02 13:54

→ itsforte: 你說的軟硬是力的大小 不是剛性的大小 11/02 13:54

→ a2218182822: 沒有硬定義軟硬就是指彈簧K值吧，而避震器的彈簧包含11/02 14:06

→ a2218182822: 預載，很難分開來，一般人就是在討論體感，所以才有11/02 14:06

→ a2218182822: 預載軟硬的說法11/02 14:06

→ a2218182822: 你拿兩條一樣K值的彈簧，一條自由長度，一條有預載，11/02 14:10

→ a2218182822: 手壓起來第一感覺就會是有預載的比較硬11/02 14:10

推 yaohuei: 幫a2218182822補充圖片說明11/02 14:13

→ yaohuei: https://i.imgur.com/sMxJm2v.jpeg11/02 14:13

推 a2218182822: 講軟硬通常是一般人，一般人也沒在下賽道，單純調一 11/02 15:43

→ a2218182822: 個覺得舒適就叫軟。另外我覺得第一點應該是：彈簧是 11/02 15:43

→ a2218182822: 儲存能量，阻尼才是吸收能量 11/02 15:43

推 YcL5566: 看吧 這就是一般車友無法跟專業避震技師建立討論的原因11/02 15:45

→ YcL5566: 光是名詞就無法建立共識了11/02 15:45

推 ayuhb: 盲點 調預載跟舒適有什麼關係 11/02 15:49

→ a2218182822: 回ayuhb 大，有哦，你預載調太多避震根本沉不下去， 11/02 16:31

→ a2218182822: 這樣不舒適阿，再來是預載也影響車高，車高也影響騎 11/02 16:31

→ a2218182822: 姿。不是一個K值就可以決定舒不舒適11/02 16:31

推 ayuhb: 人坐上去還沉不下去就是錯誤的設定，沒有討論的意義 11/02 16:46

→ a2218182822: 你專業，高興就好 11/02 17:08

推 yangy20cm: 那一般跑山街道用車的下沉量百分比要抓多少？11/02 20:35

推 YcL5566: K值影響預載 預載影響車高 啊 反正你高興就好11/02 21:03

推 yaohuei: 一般速度的街道設定僅適合一般速度的山道騎乘，若是將山 11/02 21:04

→ yaohuei: 道熱血騎的避震設定用於一般速度的街道騎乘可能會顯得較11/02 21:04

→ yaohuei: 爲顛簸，這時若有全可調避震就方便多了，轉一轉即可對應11/02 21:04

→ yaohuei: 不同的用路環境。 11/02 21:04

推 yocpswang: 我就碰到天才改裝店，改完避震調老半天不知道在調三小11/03 01:45

→ yocpswang: ，試騎差點屁股裂開，阻尼調到最慢是在...溝通半天無效11/03 01:45

→ yocpswang: 直接騎回家自己調 11/03 01:45

推 sad0soul: 11/03 08:47

→ a2218182822: 看起來沒有討論，只有一方表述11/03 11:11

→ a2218182822: 說彈簧不是吸收而是儲存，是因為你阻尼也用了吸收這 11/03 13:22

→ a2218182822: 個詞，但彈簧儲存完能量之後會釋放，阻尼則只會吸收11/03 13:22

→ a2218182822: 能量轉成熱 11/03 13:22

→ a2218182822: 結果你只認為你對，還叫人去讀書，然後說學術討論11/03 13:22

推 yaohuei: 同Haingolay大哥對於預載二字的疑問，我對第3.4.5點的「11/03 13:58

→ yaohuei: 預載」二字也是覺得怪怪的，如果love99大哥想表示的都是S11/03 13:58

→ yaohuei: AG而不是Preload的話，應該是稱之為「下沉量」比較合適。11/03 13:58

→ yaohuei: 預載於個人的理解：Preload，顧名思義，避震於組裝時，彈 11/03 13:58

→ yaohuei: 簧是以預先壓縮（預先荷載）的狀態組裝至避震器上，稱之11/03 13:58

→ yaohuei: 為預載。彈簧預壓縮量若可調稱為預載可調，反之稱為預載 11/03 13:58

→ yaohuei: 不可調。 11/03 13:58

→ yaohuei: 原PO第三至五點於我個人的理解如下： 11/03 13:59

→ yaohuei: 第三點：SAG分為static sag 和dynamic sag。11/03 13:59

→ yaohuei: 第四點：同一車輛與同樣體重但不同圈速的Race sag 也會不11/03 13:59

→ yaohuei: 同。11/03 13:59

→ yaohuei: 第五點：SAG的測量用百分比表示。 11/03 13:59

推 YcL5566: 反正你高興就好 你愛用阻尼吸收衝擊就盡量用 車不好騎也 11/03 14:52

→ YcL5566: 不是我的11/03 14:52

→ a2218182822: 這串真恐怖一言堂喔？11/03 14:57

推 YcL5566: 不是說高興就好 那你愛這樣騎也高興就好啊11/03 16:05

→ a2218182822: 不是叫人去讀書就是沒有討論的必要，真是開心11/03 16:44

→ Duc916: 有騎過車頭很重轉不動，帶點油才好轉的設定11/03 18:07

→ Duc916: 和另一台重煞感覺不到重心往前，前端模糊的車子11/03 18:09

→ Duc916: 對彈跳沒特別印象的話是從預載開始動嗎？11/03 18:18

推 yaohuei: 樓上前輩提到「過彎時候車把很重」，或許可以參考 Lee Pa 11/03 23:25

→ yaohuei: rks的 Total Controlㄧ書，書上有提到這現象。11/03 23:25

→ yaohuei: https://i.imgur.com/y6NjwQB.jpeg11/03 23:26

推 Leo9660210: 想請問你的純種仿賽定義是四缸公升級嗎? RS660的原廠 11/04 15:19

→ Leo9660210: 會覺得原廠就夠嗎? 11/04 15:20

→ Leo9660210: *原廠懸吊 11/04 15:20

推 laukun: 一般人本來就不具備賽車廠車那種科技化測試層級的改裝專 11/05 16:56

→ laukun: 業 11/05 16:56

→ laukun: 只會把原廠最佳市售車調校係數打亂、改爛，越改約難騎， 11/05 16:59

→ laukun: 尤其改到制動安全方面，更糟 11/05 16:59

推 laukun: 通常改越大，越快賣車 因為爛了回不去11/05 17:02

→ itsforte: 要來談物理嗎 你知道預載對於動態響應是無關的嗎 11/06 21:55

→ itsforte: 真的影響動態響應的是 質量 阻尼跟K值 初始位置 除非反11/06 21:55

→ itsforte: 應超過上下極限 是不會影響動態響應的 11/06 21:55

→ itsforte: 所以物理上定義軟硬是用受力之後的變形量 而不是形容力11/06 21:55

→ itsforte: 的大小 你要堅持力的大小就是軟硬 就很難繼續用學術的語 11/06 21:55

→ itsforte: 言討論下去 因為F就掛在方程式的另外一邊 然後你的狀態11/06 21:55

→ itsforte: 方程式還是用F當軟硬 lol 我是不知道你要怎麼解啦 11/06 21:55