Re: [問題] 退檔補油疑問

: 各位車友好，小弟算是一個檔車新手，只有在駕訓班才開始接觸檔車 : 目前在學習退檔補油，因為周遭的朋友也都不會騎檔車，所以我是參考Youtube上恒典 : 加菲貓的教學影片，我的理解是退檔、離合器跟補油幾乎都是同時間操作 : 之前租了一台忍400(有滑離的車適合練習退檔補油嗎?)在還車前有在空地試著退檔補油 : 目前大概知道有暴衝感表示補太多，有頓挫感表示補太少 : 但是有一個情況想要請教各位車友: : 在退檔補油的時候，齒輪箱會有"扣"的一聲很大聲，檔位有退下去，也沒有暴衝或是 : 頓挫的感覺，請問這算是正確的退檔補油嗎? : 另外想問在轉速很低(2~3000轉)的時候退檔還需要補油嗎? : 以上的問題再麻煩車友幫忙解答，感謝 退檔補油是很基礎的技巧，原理很簡單，但練到完美要花點時間，很多人都似懂非懂，怎 麼操作是一回事，但是連什麼時候用，為了什麼而用都不太清楚... 我也不是來"指導"各位怎麼騎車，我只是個一般人，不是什麼教練，只是單純認為退檔補 油是一個檔車騎士該具備的技能，在這邊與鄉民討論研究，我自己也能學到東西 進入正題(以下暫不討論滑離，滑離的功能請另行GOOOGLE，但先理解，有滑離不代表不需 要退檔補油的技巧，滑離只能"減少"頓挫) 為什麼退檔要補油? 因為退檔後的轉速與輪速不匹配，會造成後輪速度驟減產生頓挫，輕則不舒服，重則鎖死 後輪摔車 退檔補油操作時補油補的太少，會頓，補的太多會衝，所以要跟自己的車多相處 什麼時候需要退檔補油? 理論面 就我的認知，退檔就需要(前提你用的是快拉快放的操作)，因為退檔必定有轉速差，退檔 就需要補上這個轉速，但實際上絕大多數人，在低轉速也不會做退檔補油 為什麼? 因為低轉速時單純的退檔操作，並不會有高轉退檔那麼大的頓挫，同時也有人用離合器快 拉慢放來解決頓挫的問題 慢放離合，可以讓頓挫消失，但這是用離合器片的磨耗換來的結果，理論上只能在低轉的 時候這樣操作 ""退檔補油 VS 快拉慢放""，就實際路上使用的方便程度，快拉慢放絕對是更簡單，也更 輕鬆更偷懶，造成很多人都這樣操作(我沒說不行這樣操作，如果對離合器片的消耗屬正 常範圍，OK，看人習慣) 實際面，適用退檔補油的情境 1.原本中低轉騎乘，但接下來需要加速或維持扭力的準備動作 (例:卡在一個均速車陣中，想隨時準備超車脫離，或是接下來是上坡，想要維持上坡的動 力) 這時候的退檔補油操作，並不需要減速，退完檔後你的車速並不會改變，車身也不會頓挫 ，只是轉速變高，讓你的車接下來有更迅速反應的能力，直到你再加大油門 2.激進駕駛的情況 檔檔紅線的騎乘，入彎前煞車點的減速，到傾倒入彎，你只有在減速這短短的一小段時間 ，要完成退檔的動作，帶煞車的退檔補油，比第一種情境要難一點，因為你右手同時要操 作前煞跟油門 而由於車速高轉速也高的關係，直接退檔可能會鎖死後輪，且頓挫極大，有一定的危險性 ，你不可能直接退檔，使用退檔補油可以確保車身動態的穩定不被破壞，並順利的退到你 要的檔位入彎，維持牽引力與出彎時需要的扭力 所以只要你想"超車"，或是你在跑山的時候，一直都是需要這個技巧 至於很多人說，一般道路騎根本用不到退檔補油 這真的看你怎麼騎，你不使用退檔補油這個技巧，你也一定會用其他方法來代替，離合器 快拉慢放之類的 (也有人將直接退檔的頓挫當做"檔煞"，結果減速不用煞車，用引擎來減速，這我是無法 理解啦) 在市區低轉速的騎乘，可以容許的操作方式就變多，很多人覺得車不會壞，安全，就是OK 的操作，實際上也是這樣沒錯，就隨各位喜好 討論這次的內容，只是希望不要認為退檔補油是一個不飆車就用不到的技巧。 除非你一輩子3000轉以下騎，還永不超車。 -- 減速停紅燈可以做退檔補油，但不是一定要，取決於你想不想，跟你是在什麼轉速退檔 因為低時速退檔不補油危險性不大，你是要停車不是入彎，你不會為了停紅燈選擇在高轉 速退檔 也有人離合直接一拉一個檔都不退，停下來才退...那講補不補油都是多講的 有快排真D爽...
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→ hopelose : 1.加速我都補油門 2.我都一般騎乘沒在激烈操駕的01/31 14:28

→ s90755166 : 3～400級距，高檔位直接催不會跑餒...01/31 14:33

推 YcL5566 : 不要說黃牌 600低轉不退檔也覺得有點喘01/31 14:44

推 ptrpoint : 所以我只是停紅燈到底要不要？01/31 14:46

推 yoyo850707 : 降檔的rev matching不是很自然的事嗎 不補油或是慢01/31 14:53

→ yoyo850707 : 放離合的人不會覺得頓挫很不舒服甚至危險嗎01/31 14:53

→ jonothan : 剎車+退檔補油一直學不太會...01/31 14:53

推 gbear : 一邊煞車一邊退檔補油，要看你手掌握油門的方式，01/31 14:56

→ gbear : 其實沒有很難的01/31 14:56

推 wayne0411 : 說穿就只是補轉速差而已，退檔如果有頓挫的時候就是01/31 15:08

→ wayne0411 : 補，管你50cc到1500cc，只要是手拉離合器的就是需要01/31 15:08

→ itsforte : 阿魯有進退快排 我都沒這煩惱01/31 15:50

推 KSHSFM : https://youtu.be/ebAppQjleTY01/31 15:52

→ KSHSFM : 5:20 準備上坡 想降到二檔又不想掉太多速度 01/31 15:52

推 boss921001 : 單純講行進間切換檔，慢放離合的邏輯在於，被動的 01/31 17:14

→ boss921001 : 讓離合在咬合一半至完全接合時，把你整台車體的動 01/31 17:14

→ boss921001 : 能利用離合器帶回引擎提高轉速達到平衡(類似推發)。 01/31 17:14

→ boss921001 : 退檔補油則是主動的把引擎轉速提高到符合車體的動 01/31 17:14

→ boss921001 : 能達到平衡 01/31 17:14

推 boss921001 : 如果你認為慢放離合器會比較傷離合，每個紅綠燈都退 01/31 17:17

→ boss921001 : 檔補油是不是也比較傷引擎或油錢，這是個人選擇沒 01/31 17:17

→ boss921001 : 有對錯，但換成四輪肯定沒有人會停每個紅綠燈都做 01/31 17:17

→ boss921001 : 跟趾 01/31 17:17

→ boss921001 : 結論是進退快排真D香 01/31 17:18

推 CPDOG : 我都是為了讓耳朵舒服才退檔補油的... 01/31 17:38

推 xm31mark : 如果速差太大我是習慣離合慢放加補油感覺比較順 01/31 17:49

→ xm31mark : 只差一檔就用補油催上去沒特別注意也就是習慣而已 01/31 17:49

→ xm31mark : 四輪停紅燈離合踩著不用跟指啦高速進出彎才要 01/31 17:53

推 ee367903 : 前天去試乘xsr900那滑離讓我以為是CVT 檔煞非常輕 01/31 18:27

→ ee367903 : 退檔也不用補多 01/31 18:27

推 gakaza : 跟樓上的體驗心得相同，tracer 900的滑離合不會讓你 01/31 18:35

→ gakaza : 感覺退檔補油不足也不會不舒服 01/31 18:35

推 kimoooo : 推這篇 01/31 19:58

→ kimoooo : cb1000r也有進退快排真滴爽，直接退就對了 01/31 19:59

推 kakukangen : 感謝分享 02/01 00:04

推 assblack : 推 02/01 03:38

推 spy99915 : 停紅綠燈退檔補油是想讓大家都聽到聲浪吧XD 02/01 07:05

推 s9845111 : 我騎金勇，降檔經常會補油減少頓挫 02/01 10:45

→ s9845111 : 超車時也用得到，瞬間的事真的難講訣竅在哪 02/01 10:45

推 jiang0921 : 請教，拉離合器的時候和空檔不同 一樣會磨耗離合器 02/01 11:06

→ jiang0921 : 對吧？所以才說不要拉離合器等紅燈 所以退檔補油一 02/01 11:06

→ jiang0921 : 樣會磨耗離合器才對 不過本來就是消耗品 所以我還是 02/01 11:06

→ jiang0921 : 照補哈哈 02/01 11:06

推 YukiPhoenix : 低速低轉懶得補油某方面是因為很容易補過頭吧 02/01 11:21

→ YukiPhoenix : 可能我騎的排氣量小感覺比較沒那麼嚴重 02/01 11:21