Re: [討論] 重機為什麼還不能上國道?

看板 SuperBike
作者 a0925846 (純真)
時間 2019-08-27 19:05:12
留言 68則留言 (27推 0噓 41→)

: 看到一篇文章在討論為什麼重機還不能上國道 : 原文連結:http://bit.ly/2Nu1Fyi : 重機上國道一直是近幾年來的話題 : 原文內有提到立法通過去卻不能上國道的原因 : 以及相關優缺點 : 個人認為不管對於政府 : 或是對重機騎士 : 甚至民眾都是優點比較多 : 缺點都是可以去做避免改善的 : 事實就是重機上國道沒有反對人士想得這麼嚴重 : 各位大大們怎麼想的呢? 昨天我同事主動跟我聊這個。 他是標準台灣民眾 我簡短來個濃縮修改後的對話 Q1:重機素質太差!上了鑽來鑽去還得了! A1:你沒看過四輪鑽?況且計程車素質這麼差都能上國道,對岸人民素養更差也能上國道 ,素質是理由?我為什麼要因為別人的違規不要命影響到我自己的權益?在台灣騎車怎麼 像在當兵? Q2:人家鐵包肉,你肉包鐵 A2:國際有個數據,二輪四輪在超過時速64的時候嚴重程度不會差多少,一樣慘,但低速 時的二輪卻呈明顯弱勢。 Q3:騎這麼快很危險 A3:同上,而且快速公路速限跟國道才差一點,都開放那麼多年了是真的有血流成河?我 不敢說完全沒有,但真的有你想像的那麼嚴重嗎?還是可以找新聞給我看? Q4:尤其是山路很多重機出車禍很危險 A4:所以走安全的封閉道路有什麼不對? Q5:台灣法律太可怕,如果重機鑽過來我會有應注意未注意不小心撞死人。 A5:正確來說是「應注意,能注意,而不注意」,所以你平穩駕駛、不超速且保持安全距 離在車道上,別人來撞你,你要注意什麼?怎麼還會有責任? Q6:真的啦,只要車禍就有應注意未注意 A6:你是只看新聞標題吧?不然多多去看判決書吧,事情沒有想像中的這麼無理,有過失 就一定有理由,無過失的案件也比你想像的還多。 Q7:應該廢掉應注意未注意! A7:過失論不是惡法,這樣如果哪天大卡車不小心爆衝撞死你,你完全沒辦法求償喔!你 願意嗎? - 原文的推文很不錯 這世界不是講道理就行得通的,只要多數人一起都不做功課再大絕說:「我覺得很 危險!」 一切都會變得好困難。 -- 有大重駕照的大概不到30萬人 扣掉收割者到應該還有20萬 以及加上一些理性的人 我是覺得應該沒有300萬人是有理的嗚嗚 不過一樣加油 我相信遲早會開放的 也不是吵 我也不會像野蠻人一樣強姦別人的想法 只是盡量把最客觀的觀點說出來 希望非同溫層的人偶爾也能動個腦 看你可以餵狗看看 時速64 碰撞 可以看到其實時速超過64的時候鈑金的吸能區很有可能危害到乘客安全 所以ncap測撞都在時速50上下 IIHS有做大膽的實驗 可以去看看 而機車實在硬體上很難有什麼安全配備 所以真的要撞也沒什麼看頭 因為撞不贏 反而是騎士的技術影響最大 (看到後方來車秒跳車滾到路邊下莊 平衡感 觀念等等) 謝謝你的提出 那我不認為沒理由權益受損的是機車。我常常嘴砲身邊的人,大雄上學會被胖虎欺負,所 以大雄禁止上學,但也只是嘴砲。 舉證不夠完全,我失禮,四輪確實安全不少,但我認為這是駕駛人在上路時就該承擔的風 險,就像我寧願騎r6,也不敢開0安的20年老國產車上國道亦同,況且全世界其他國家高 速公路的機車也是一樣的狀況,並不是台灣的車輛特別不安全。 要看數據的計算公式,像我這個,機車貌似看起來安全多了。 https://i.imgur.com/BQvqLIt.jpg
但每輛車都是不穩定的因素,並不是只有機車最特別,封閉道路也確實相較安全不少。 https://i.imgur.com/D0Hw6XI.jpg
是我的看法,也不是我的專業,但我也不認為我同事僅用新聞標題得到的資訊足以證明 我舉的例子有些粗糙,但主要是要強調過失不可能不罰。 我努力用我的破英文查了 可能沒完全看懂 所以講錯的話鞭小力點 首先機車先天上真的撞不贏 這是先天上的弱勢 但足夠的裝備及駕駛技巧確實可以降低死亡率 (我知道是廢話) 所以就談到四輪的測撞 基本上測撞的原理是速差 如果能在速差64的撞擊下安全下莊 就可以得到5顆星囉! 至於為什麼不來個速差160? 因為基本上車子都一樣變成人肉罐頭 加上正常人發生事故前都會煞車 所以能要速差那麼大也不常見 自然也沒什麼好測的 所以貌似再往上也沒有數據 (參照IIHS NCAP 以及國外網友的文章) 所以我的解讀是這樣 當速差超過64時速的時候 多數國產車和機車的結果應該是沒什麼差 你爆料公社來的嗎哈哈哈哈 再貼一次 其實高速公路的肇事率並不高 只是ㄧ發生就可能很嚴重 記者愛報 大家才覺得國道很危險 https://i.imgur.com/OPQOsH7.jpg
真的挺好笑的哈哈 如果機車能上的話數據一定會更精準 哈哈嗚嗚嗚嗚嗚嗚 可是沒有人因為這樣而禁行四輪 怕 而二輪總是需要高評估高標準以及高觀感 題外話 所以如果我「乖乖排隊」的時候也是停在前車的左後 閃掉的機會高多了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.209.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1566903914.A.BC0.html

gg1259789 : 整個台灣大概還有2000萬左右像你朋友的思維08/27 19:24

gg1259789 : 不過就繼續努力 遲早有一天可以上去 08/27 19:24

HSNUemmy : 2020 Good Timing !08/27 19:27

XboxScorpio : 有你這種明理的德佔多數早就上去惹08/27 19:28

wjc223 : 我覺得「XX」很危險,X用任何事物帶入,這就是硬道08/27 19:36

wjc223 : 理。08/27 19:36

wuliou : 去年選舉亂象之後我已經對鬼島公民的素質放棄了08/27 19:42

ImFongMan : 推推08/27 19:45

yuxiang : 其實全台灣的民眾一堆都這麼想08/27 19:46

hugo851107 : 跟他們吵著些問題沒用阿,他們已經先入為主了。我覺08/27 19:48

hugo851107 : 得真的想改變他們要重新教育可能還有機會。08/27 19:49

aggressorX : 其實不需要所有人都懂 政府推廣就好08/27 19:49

bob870507 : 想問一下數據來源 不是要挑戰原po但是我怕我拿去08/27 20:02

bob870507 : 跟我爸戰的時候被攻擊XD08/27 20:02

piex : 推 08/27 20:57

sazabik : 你的論述有你的道理,但你的A也有可以被作文章的地 08/27 22:24

sazabik : 方。 08/27 22:24

sazabik : A1:就是因為兩造素質差,一個素質差跟兩個素質差混08/27 22:24

sazabik : 在一起的風險相對較大。08/27 22:24

sazabik : A2:你的國際數據需要舉證,況且64km/h以上的事故發08/27 22:25

sazabik : 生時,你會希望在四輪而非在二輪上。也因四輪有較完08/27 22:25

sazabik : 善的保護機制與主被動安全防護系統,又可降低事故造08/27 22:25

sazabik : 成的傷亡比例。08/27 22:25

sazabik : A3: 血流成河是太誇張了點,但在交通部的統計上二輪08/27 22:25

sazabik : 在快速道路上的事故率較四輪高也是事實。08/27 22:25

sazabik : A4: 原本就不是很穩定的封閉環境,加入相對不穩定的08/27 22:25

sazabik : 因素會讓風險增加。08/27 22:25

sazabik : A5: 這是你的看法,在實際法庭判例上,肇責單方為零08/27 22:26

sazabik : 的判例是否不會比雙方多少有肇責的案例多需要進一步08/27 22:26

sazabik : 研議外,即使最終零肇責,光跑法院的機率如開放二輪08/27 22:26

sazabik : 後可預期較高。08/27 22:26

sazabik : A6: 同上08/27 22:26

sazabik : A7: 原則上同意,但你此點的看法跟你的A5我認為有點08/27 22:26

sazabik : 矛盾。 08/27 22:26

airfuner : 好奇Q2的數據 有關鍵字嗎?08/27 23:12

phoenixzro : 想問Q2的數據 08/27 23:30

william0318 : 好奇Q2的數據 08/27 23:49

Galm : 雖然會提到政治但我還是得說,自己看看台灣檯面上的08/28 00:04

Galm : 那兩位候選人,你能期待國民素質能高到哪去?08/28 00:04

xm31mark : 本來車子就是比機車安全硬要比安全性反而陷入矛盾08/28 00:22

xm31mark : 本來問題就是在權益,路權不應該看輪子數目08/28 00:22

a901922001 : 北七太多 講再多他們也不聽08/28 00:55

nergal126 : 先修法機車自摔四輪免責 今天01有篇速度快自摔 覺得08/28 02:23

nergal126 : 四輪嘴臉惡劣要告的 要是今天高速不就GG 相同情況要08/28 02:23

nergal126 : 是四輪可能沒什麼問題 還有前面方向燈打太快敲人家08/28 02:23

nergal126 : 後照鏡的 只能說素質大眾觀感 無法08/28 02:23

qmaper : 我感覺至少十年內不可能 反對的太多了 重機族群還08/28 03:04

qmaper : 不夠多08/28 03:04

tim00631 : 連這個板都有一堆嘴臉出現了 我看真的很難 而且機促08/28 03:22

tim00631 : 會的能見度好像還是偏低 無法影響更多人08/28 03:22

qmaper : 拿我家來說 只有我贊成 其他全都反對 光擔心安全就08/28 03:53

qmaper : 反對了08/28 03:53

tomdanny75 : 其實高速公路的追撞事故機率蠻高的 如果這點能改善08/28 07:22

tomdanny75 : 重機上去就可以更安全08/28 07:22

RenLy : 台灣人阿,騎車,開車,走路,三種人格,恐龍法官 08/28 08:07

RenLy : 最好被滅 08/28 08:07

longkiss0618: 你貼道路肇事件數的圖你不覺得很好笑嗎 08/28 08:52

longkiss0618: 一般道路的數量比高速公路不曉得多幾倍08/28 08:53

gamewed : 還有一個是下雨天很危險會停路邊穿雨衣被撞等等 總 08/28 09:06

gamewed : 之都是為你好啦 08/28 09:06

tomdanny75 : 原則上快速道路很少遇到多車追撞 但高速公路多到爆 08/28 09:21

tomdanny75 : 炸 08/28 09:21

tomdanny75 : 被追撞夾殺應該是對騎士比較高危險的 不然騎快速高08/28 09:24

tomdanny75 : 速都沒啥危險 使用者心態才是問題08/28 09:24

fangbobcat : 少數族群的悲歌 08/29 18:11

godpiggy : 簡單:騎重機的10個有9個嚴重超速 08/30 13:54

cwchangb : 樓主說得對 素質差跟騎重機一點關係都沒 國道現在也 08/30 16:21

cwchangb : 也是一堆四輪在連續變換車道 08/30 16:22

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