※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1566890363.A.D3A.html
推 CATpc : 忠言逆耳，就是水準不夠，看看通勤時間的高架橋， 08/27 15:22
→ CATpc : 走路肩的十台有九台是重機 08/27 15:22
→ Lowrider : 畢竟台灣四輪沒有車道分割的概念 真的水準不夠 08/27 15:32
→ LsugerI : 國道塞車時跑路肩的十台有十台是汽車啊…這時候水 08/27 15:35
→ LsugerI : 準又很夠了呢 08/27 15:35
推 redbeanbread: 四輪水準還需教育 08/27 15:37
推 aleck602502 : 看到負責違規的四爺就裝瞎 然後看到紅色就高潮 08/27 15:41
推 stone10731 : 已經完全不期待這種事了 08/27 15:43
推 agunnm : 爭取退稅 08/27 15:45
→ m996360 : https://upload.cc/i1/2019/08/27/BcdoxG.png 08/27 15:48
推 cokecolatw : 行政怠惰 08/27 15:50
→ CATpc : 自己看看吧，想要路權開放卻無法正視自己的問題就是 08/27 15:53
→ CATpc : 重機最大的問題，只要講到重機的缺點就會開始扯四 08/27 15:53
→ CATpc : 輪怎樣，哀，說再多對某些人也沒用，自重吧 08/27 15:53
→ m996360 : 與其討論為什麼不開放，更應該討論為什麼民眾不支持 08/27 15:53
→ EggXBlueSky : 反正永遠覺得別人的錯 不會檢討自己 台灣人就是這樣 08/27 16:00
推 Ivan210 : 民意大概會有9成同意免繳稅，小孩政府養， 08/27 16:00
→ Ivan210 : 但執行了沒？民意自助餐。 08/27 16:00
推 bmw530li : 四輪不習慣，但不開放四輪怎麼可能有機會習慣XDD 08/27 16:02
推 piex : 四輪大爺不准 08/27 16:03
推 Debian : 四輪嘴臉會森氣氣。 08/27 16:05
推 Yamaholio : 反對開放的看看當初快速開放前的言論 一模一樣呢！ 08/27 16:07
→ Yamaholio : 只是爭論點從紅盾牌變梅花 08/27 16:07
→ ssjci3c23 : 這種問題才開放民意 繳稅也開放民意啦！ 08/27 16:08
推 elnacongo : 不管如何，立法院通過卻不執行，那要立法院幹嘛？ 08/27 16:16
推 crawford438 : 本來就是別人的錯啊 我又不超速 變換車道也確認後 08/27 16:16
→ crawford438 : 方有沒有來車 08/27 16:16
推 b226677 : 在國外重機上國道以經是很基本的事了 不懂為何政 08/27 16:16
→ b226677 : 府需要拖這麼久 08/27 16:17
推 wizyu : 不開放卻永遠在檢討。。一樣地違規在4輪卻是無視 08/27 16:17
→ wizyu : 用路人習慣不好，不需要敵視某一種交通工具。。 08/27 16:20
推 pasin : 台灣根本不適合重機 08/27 16:22
→ hugo851107 : 會走路肩也是因為開車的人左右不齊吧，機車鑽車本就 08/27 16:24
→ hugo851107 : 很正常啊，安全情況下鑽車有啥奇怪的 08/27 16:24
→ CATpc : 有沒有人要教教樓上XD，這是可以走路肩的理由嗎 08/27 16:26
推 wizyu : 我看台灣只適合公車、捷運跟腳踏車。。 08/27 16:27
→ EggXBlueSky : 奇推文共賞 合理化走路肩 08/27 16:28
→ tijopig : 台灣適合重機嗎 08/27 16:34
推 Ivan210 : 所以那些走路肩的是乾其他人屁事，現在是立法 08/27 16:37
→ Ivan210 : 通過，還我國道，別人會走路肩就不還？怎麽沒 08/27 16:37
→ Ivan210 : 有路上一堆違停而封路這件事發生，一樣啊，別 08/27 16:37
→ Ivan210 : 人違停乾其他用路人屁事。 08/27 16:37
→ baw88 : 因為這裡是台灣 08/27 16:38
→ zaku810810 : 忠言逆耳XDD 08/27 16:39
推 wish770924 : 因為我們政府是由一群人渣組成的 08/27 16:42
推 zxcv2080 : 我記得有在開放重機的國三甲上進行資料蒐集 結果發 08/27 16:46
→ zxcv2080 : 現重機違規指數高出四輪好幾倍 當然有可能是數據樣 08/27 16:46
→ zxcv2080 : 本太小 又有少量像某騎士一樣的駕駛行為 導致這少 08/27 16:46
→ zxcv2080 : 數人影響到整個數據的呈現 08/27 16:46
→ pig40104tony: 政府一般道路都搞不好 國道不知道要何時才會開始搞 08/27 16:50
→ m996360 : https://upload.cc/i1/2019/08/27/mxCaVy.png 08/27 16:54
推 focusardi : 不是因為ETC沒辦法辨認車牌嘛?怕收不到過路費吧 08/27 16:55
→ m996360 : 幫補樓樓上 國三甲統計事故數 肇事率統計各級道路 08/27 16:55
推 qwaszx771129: 國道塞車違規走路肩的十台真的十台是汽車，水準? 08/27 17:01
推 aggressorX : 根本不會是事故問題啦 絕對是利益喬不攏 08/27 17:03
→ aggressorX : 台灣人沒那麼高尚 政府會為了人民福祉做打算 08/27 17:03
推 zxcv2080 : 謝謝m大補充但是我說的不是這個 那份資料是統計違 08/27 17:08
→ zxcv2080 : 規行為的 不是肇事 另外由於四輪很多所以容易造成 08/27 17:08
→ zxcv2080 : 體感上四輪很常違規 有點類似大家會覺得計程車很容 08/27 17:08
→ zxcv2080 : 易出車禍 實際上若是以發生事故件數與行駛公里數作 08/27 17:08
→ zxcv2080 : 為統計參考的話 其實計程車比一般車輛還不容易發生 08/27 17:08
→ zxcv2080 : 事故 08/27 17:08
推 zxcv2080 : 另外就是「民意」高漲 現在的政府很重視民意 即 08/27 17:11
→ zxcv2080 : 使一個東西對整個社會是好的只要民意過強 都有可能 08/27 17:11
→ zxcv2080 : 被擋下 08/27 17:11
推 aju0921 : 這裡是台灣 說的好 人多車多屁孩多! 我不支持上國道 08/27 17:15
推 Ivan210 : 是嗎？蘇花改呢？民意夠強了吧XD，承認自助餐 08/27 17:16
→ Ivan210 : 很難嗎？跟機車有關的就會跟父母一樣我為你好 08/27 17:16
推 Ivan210 : m大的圖怎麼沒有106,107年？肇事主因呢？ 08/27 17:22
→ Ivan210 : 停紅燈被汽車親到屁股的應該不少。數字遊戲， 08/27 17:22
→ Ivan210 : 紅燈保齡球一樣，一台車撞10台機車，1台汽車 08/27 17:22
→ Ivan210 : 肇事，會有10台機車肇事，機車怎麼那麼危險。 08/27 17:22
→ m996360 : 之前沒找到 你可以估狗看看有沒有新的 08/27 17:23
→ eric820602 : 這問題討論到爛了吧... 08/27 17:27
推 usaresident : 那些說國道塞車走路肩的都是四輪，這本來就該這樣啊 08/27 17:29
→ usaresident : ，現在也沒開放兩輪上國道。 08/27 17:29
→ s902131 : 因為重機會走路肩 所以不能上國道 08/27 17:32
→ s902131 : 那汽車也會走路肩怎麼不禁止汽車上國道 08/27 17:32
→ s902131 : 是這個意思吧 08/27 17:33
推 DSNT : 身為少數的一群，想要達成某個目的的重點是用對方法 08/27 17:43
→ DSNT : 老是覺得因為多數的一群有的權利我也應當要比照辦理 08/27 17:43
→ DSNT : 道理上是對的，但很可惜這不是個純講道理就通的世界 08/27 17:43
噓 ISAF : 四輪水準高=四輪不亂鑽=是鑽不了不是不想鑽 08/27 17:47
推 gamewed : 政府做過的 你攔都攔不住 不想做的 什麼理由都有 隧 08/27 17:48
→ gamewed : 道會窒息和插滿區間測速都可以了你說呢？ 08/27 17:48
→ gamewed : 更正 政府想做的 08/27 17:48
推 bk24742kry : 正確的騎車教育跟騎士本身用路道德比較重要 政府算 08/27 17:49
→ bk24742kry : 是以偏蓋全了 08/27 17:49
推 zxcv2080 : 簡單來說吧 數據不支持 民意不支持 這就是現在的困 08/27 17:49
→ zxcv2080 : 境 08/27 17:49
推 rainbow321 : 因為四輪爺會追不到 森77 08/27 17:54
推 wison4451 : 一樓邏輯堪憂 08/27 18:00
推 atgo1207 : 每天看交流道那些四輪塞的多開心啊 怎麼可能讓你二 08/27 18:01
→ atgo1207 : 輪享受這個樂趣呢 笑死 08/27 18:01
推 sonofgod : 為何不能扯四輪 你知道這些都是四輪在決策嗎 08/27 18:06
噓 JsStranger : 種花冥國，如果可以的話代表你來到別的國家了 08/27 18:07
推 mikemax : 因為官員還是舊體制的 08/27 18:09
推 bravo309355 : 走路肩政府判定違法就收罰單 如此而已 違法行為怎 08/27 18:37
→ bravo309355 : 麼會跟國道開不開放有關係？還是說任何一樣載具的 08/27 18:37
→ bravo309355 : 路權開放是建立在以後不會有人違法嗎？駕駛人有沒 08/27 18:37
→ bravo309355 : 有水準？我想這樣的想法是有問題的且帶有歧視的 08/27 18:37
推 pal42204 : 一個人開車就有水準，騎了白牌紅牌就沒水準，只有低 08/27 18:38
→ pal42204 : 能民國會發生這種事情呢 08/27 18:38
→ CATpc : 怎麼我講得大家只看片面？水準差才是主體，走路肩只 08/27 18:40
→ CATpc : 是水準之一啊 08/27 18:40
→ lovegogi : 講得好像開4輪很高尚的樣子？ 08/27 18:43
噓 tim00631 : 一樓好棒棒 原來是四輪嘴臉板的板友呢^^ 08/27 18:49
推 scoutking85 : 因為主政者利益沒喬好 還有少數收割機在亂才會這樣 08/27 18:51
→ scoutking85 : https://i.imgur.com/5JGizE6.jpg 08/27 18:51
推 EVA96 : 某Ｃ的理論就是強暴犯10個有9個有懶覺 08/27 19:06
→ EVA96 : 所以不準所有男性持有懶覺 08/27 19:06
→ EVA96 : 講素質的時候，怎麼不用這個例子來自剁覽教？ 08/27 19:07
噓 jim8q9a63 : 平常連一半般道路都亂騎，觀感不好怎麼可能上國道 08/27 19:08
→ EVA96 : 別人強暴關你屁事，那別人走路肩又乾我屁事喔？ 08/27 19:08
推 kingkiller : 就垃圾政府啊 08/27 19:14
推 lunping852 : 扯什麼忠言逆耳 三寶多干重機屁事 最片面解讀這件 08/27 19:18
→ lunping852 : 事的不是你嗎 你看到高架上違規的重機代表全台灣？ 08/27 19:18
→ lunping852 : 邏輯？ 08/27 19:18
推 chi17 : 你今天自重了嗎www 08/27 19:19
推 XboxScorpio : 梗梗梗梗梗 收割機割起來 08/27 19:26
→ XboxScorpio : 那個訴訟進度ㄋ 那麼大聲 不知道結果如何惹 08/27 19:29
推 GORDON2037 : 看到違規就檢舉啊，在那邊以偏概全什麼? 08/27 19:32
→ GORDON2037 : 到底是在要別人自重什麼小? 08/27 19:34
→ GORDON2037 : 別人怎樣關拎北我屁事啊? 你看違規不爽去跟他講啊。 08/27 19:35
→ GORDON2037 : 跟我們講幹嘛? 以偏概全的水準才差吧? 08/27 19:36
推 EVA96 : 去搜一下某C在本板發的文也是廢到笑 08/27 19:38
推 kklighter : 民意當s吃吧 08/27 19:43
推 yuxiang : $$$$$$ 08/27 19:44
推 wuliou : 從來就不是形象問題 08/27 19:44
→ yuxiang : 普遍民眾的交通知識真的很糟糕 08/27 19:45
推 redbeanbread: 我來做個總結 ：票太少 08/27 20:02
推 bob870507 : 慘遭總結 這實在是太現實... 08/27 20:05
推 XXXXBANG : 根據交通部的數據 重機水準太差 當然不能上國道 08/27 20:06
推 GaryXie : 不給上沒問題啊，税要不要降回來？ 08/27 20:42
推 Reki1351 : 要用水準決定 四輪要不要比照辦理? 08/27 21:07
噓 rexsony : 有請1F大爺示範四輪水準 08/27 21:31
推 suckme : 民眾集體弱智阿 08/27 21:32
推 zaku810810 : 你那樣講怪人只看片面，你自己也是只看片面體感覺得 08/27 22:33
→ zaku810810 : 是這樣，體感統計好棒棒。 08/27 22:33
推 blackstyles : 顆顆 四輪不會違規 顆顆 08/27 23:09
推 krisher : 我常走國6,也有跟稍稍認識的幾位南投立委提過這事 08/27 23:32
→ krisher : 除了不理我的之外,有回應的幾乎都說 "一般民眾不愛" 08/27 23:34
→ krisher : 我不太清楚所謂的 一般民眾 有多少或是存不存在 08/27 23:34
→ krisher : 不過回應多半是覺得推動機車上國道,會對他們支持度 08/27 23:36
→ krisher : 有負面的影響. 08/27 23:36
→ krisher : 看了上面的一些回文,真的還是少謾罵多宣導 08/27 23:37
→ krisher : 要沒騎大車的人支持這事,你還罵他沒水準沒知識太廢 08/27 23:38
→ krisher : 那誰會支持啊... 要先讓立委覺得推這東西 08/27 23:38
→ krisher : 會對他們的支持度有正面的助力, 才有機會多人去推 08/27 23:39
→ krisher : 不然,說真的,騎大車的人又沒有贊助幾百萬經費 08/27 23:39
→ krisher : 他們做什麼要推這東西?連有利益關係的機車製造廠商 08/27 23:40
→ krisher : 都不願意花錢到政界尋求支持了 08/27 23:40
→ krisher : 民眾觀感重不重要?我有時在說要多注意觀感 08/27 23:41
→ krisher : 還會被一些莫名其妙的昏頭人士噴 08/27 23:41
→ krisher : 愛噴? 怎麼不多去找有辦法改變的立委推動 08/27 23:42
→ krisher : 結果也沒有, 只會在同溫層裏亂來, 唉. 08/27 23:42
→ sonofgod : 觀感重要? 計程車這麼爛 補助越來越高 08/27 23:54
→ sonofgod : 違法工廠直接轉正? 利益才是一切觀感 08/27 23:55
推 EVA96 : 其實跟同婚運動一樣 初期一定會被觀感噴爆 08/28 00:00
→ EVA96 : 大多數反對者，不是基於理性而是基於感性 08/28 00:00
→ EVA96 : 講白一點就是我管你甚麼原因就是不爽你啦 08/28 00:01
→ EVA96 : 好好排隊被說佔空間，停他前面就是愛鑽 08/28 00:01
→ EVA96 : 停汽車格被說浪費空間害我找不到車位 08/28 00:01
→ EVA96 : 停機車格說想省錢違規成性，水準何在 08/28 00:02
→ EVA96 : 民主社會的確不是菁英政治，好的政策一定能推行 08/28 00:02
→ EVA96 : 當然可以說服的盡力說服，那種莫名奇妙仇視機車騎士 08/28 00:03
→ EVA96 : 講也講不聽阿 就像現在還是有護家盟這種團體一樣 08/28 00:04
→ krisher : 那...不重視觀感, 又無力投政治獻金,就只能現在這樣 08/28 00:05
→ krisher : 同婚在老一輩的圈子還是不太行,不過,老人總會漸漸 08/28 00:06
→ krisher : 消失,支持的這輩慢慢向後擴,自然會有變化 08/28 00:07
→ krisher : 違法工廠就是觀感正確啊,一年繳多少稅,平時和政治人 08/28 00:08
→ krisher : 物(尤其在地的)多有 "交流" 08/28 00:08
→ krisher : 計程車也觀感正啊,一個車隊有多少張選票 08/28 00:09
→ krisher : 平時載的不固定客人,加減聊天還能替候選人宣傳 08/28 00:09
推 EVA96 : 上面漏字 「好的政策不一定能推行」 08/28 00:10
→ EVA96 : 其實機車路權也只是台灣交通環境中的其中一項毛病 08/28 00:11
→ EVA96 : 性向性別歧視關乎人權，不過關係到生命財產的交通 08/28 00:11
→ EVA96 : 安全，關心的人更少。大多數民眾覺得自己有車開爽就 08/28 00:12
推 krisher : 這在同溫層說沒用啊,尤其戰來戰去更是可笑 08/28 00:12
→ EVA96 : 好 只能說沒有看過進步國家中有這麼智障的交通政策 08/28 00:12
→ krisher : 真正有能力改變的人又沒辦法影響到 08/28 00:13
→ krisher : 廠商不投錢到政界,政界沒利益關係不想動,民不支持 08/28 00:14
→ krisher : 那這東西有可能會過嗎 08/28 00:14
推 EVA96 : 你講的這幾個不就證明跟觀感無關嗎? 08/28 00:17
→ EVA96 : 真正決定的是政治、經濟利益 08/28 00:17
推 krisher : 其實同婚就是重視觀感而推動的.應該沒有廠商投錢吧 08/28 00:18
→ EVA96 : 同志運動的推動時間比機車路權長得多耶 08/28 00:19
→ EVA96 : 亞洲第一個同婚合法的國家 這本身就關係到政治利益 08/28 00:20
→ EVA96 : 其實現在會有莫名奇妙仇視機車使用者的風氣 08/28 00:21
→ EVA96 : 也是政策打壓以及長期缺乏交通教育的結果 08/28 00:22
→ EVA96 : 駕駛們沒有意識到機車的特性，用四輪的標準來看 08/28 00:22
→ EVA96 : 當然怎樣他都會不爽 08/28 00:22
→ EVA96 : 甚至機車自己使用者也互相仇視 譬如上週環東那件事 08/28 00:23
推 EVA96 : 民眾對交通安全的重視，如果政府不推動 08/28 00:25
→ EVA96 : 從民間大概就要花非常多的時間才能跟得上其他國家 08/28 00:25
→ EVA96 : 重機開放到普及，現在的時間還很短 08/28 00:27
→ EVA96 : 政府沒有帶頭教育宣導，自然跟同婚運動推行初期一樣 08/28 00:28
→ EVA96 : 等瞭解機車性質與優點的人變多了 風氣才會有所改變 08/28 00:29
→ EVA96 : 現在沒錢沒人一盤散沙要突破同溫層本來就超級困難啊 08/28 00:29
推 garywang0207: 支持不給上就減稅 08/28 00:36
推 krisher : 所以說沒錢推就只能靠觀感。瞭解機車性質並覺得它 08/28 00:53
→ krisher : 是優點人變多，這不就是觀感好的人變多，政治人物 08/28 00:53
→ krisher : 才會聞到味道游過來。現在就是有些立委覺得推這個 08/28 00:53
→ krisher : 沒有助力，反而還會降低支持度。先不用說推了會不 08/28 00:53
→ krisher : 會真的掉支持，連立委自己都觀感不佳先縮了，他們 08/28 00:53
→ krisher : 連試都不想試。話說回來，要是你是立委，你敢不敢 08/28 00:53
→ krisher : 賭。更不用說之前放話支持重機的立委都死的死逃的 08/28 00:53
→ krisher : 逃。沒辦法投幣，目前先能做到的就是人。不管騎不 08/28 00:53
→ krisher : 騎大重，一般人有不少（不用大多數）都覺得它不錯 08/28 00:53
→ krisher : ，要先讓政治人物先覺得有政治利益可圖，有利才會 08/28 00:53
→ krisher : 起得早。 08/28 00:53
推 a901922001 : 因為北七太多 08/28 00:59
推 elnacongo : 交通部真的是最應該整頓的部會，過時的法規，帶頭 08/28 01:10
→ elnacongo : 推動對立，永遠不連續的綠燈，下面有你們的位置啦 08/28 01:10
→ elnacongo : ！ 08/28 01:10
推 dragondin : 車太多，台灣人素質，狗關 08/28 02:05
推 qweertyui891: 車真的太多，我是建議大家逆向思考，國道3000cc以下 08/28 02:27
→ qweertyui891: 不得行駛，沒道理我大四輪繳這麼多稅還要跟1.6 1.8 08/28 02:27
→ qweertyui891: 的小車搶路權吧 08/28 02:27
→ qweertyui891: 對 二輪用排氣量分路權，四輪當然也通用吧 08/28 02:28
噓 dtjia : 反對高速公路搞車道分割，現況能鑽的只有路肩，開 08/28 07:44
→ dtjia : 放以後到處都是洞 08/28 07:44
推 yftzeng : 扯個簡單的吧，其他車種選票大幅多過重機，就這麼 08/28 07:47
→ yftzeng : 簡單！ 08/28 07:47
推 EVA96 : 所以靠觀感的具體方法是什麼捏？ 08/28 08:01
推 krisher : 這問題太大了.就像"要怎麼教小孩"一樣,一堆理論方法 08/28 08:25
→ krisher : 我比較能想到的是 正向思考 那一派的說法,請google 08/28 08:26
→ krisher : 還有,不騎大重的人比愛的人多太多,要先丟掉非友即敵 08/28 08:27
→ krisher : 不管做什麼,心裏先"啊你就是反對"的心態出發 08/28 08:28
→ krisher : 這不是宣傳的好手段 08/28 08:28
→ krisher : 當然正向思考不代表當聖人或是打左臉給右臉就是了 08/28 08:29
推 DSNT : 最快的方法其實就是找車商們一起推，不過現實情況就 08/28 08:34
→ DSNT : 是沒什麼人願意花時間長期做這些需要循序漸進的事.. 08/28 08:34
→ Butcherdon : 某些推文即視感很強 可惜蔡英文陳菊沒騎重機 08/28 08:35
→ sonofgod : 白牌觀感比重機好一點吧? 還不是沒路權 08/28 09:06
推 yoza457 : 從優缺點看來 政府其實受益滿多的啊 08/28 10:13
噓 NinjaRR : 一樓的算老幾？忠言是往自己臉貼金嗎 08/28 10:36
→ NinjaRR : 垃圾小黃都無恥到頂天了還不是爽拿補助 08/28 10:38
→ NinjaRR : 所謂的觀感不佳就是偏見歧視和無知 08/28 10:40
推 mko00kimo : 每個交通部長都沒在管這件事 要不然就是拖 08/28 10:58
推 believe1203 : 政府一直在裝睡 叫都叫不醒 08/28 12:26
噓 PasManquer : 不知道誰還去低能路權社團求拍拍支援XDDDDDDD 08/28 13:16
噓 a8016005 : 因為有一樓這種沒水準的扯後腿 不意外 08/28 13:27
推 pidipy : 立法都通過了 就應該要開放 然後要把交通觀念跟配套 08/28 16:01
→ pidipy : 措施做好 08/28 16:01
噓 kagura2270 : 你重機族群還會去找白牌機車的麻煩，誰要支持你們 08/28 16:52
→ kagura2270 : 啊 08/28 16:52
推 awaken : 大爺心態未到位啊 08/28 17:28
推 phoenixzro : 重機為什麼要扯四輪？因為你同一個要求對四輪通通無 08/28 17:28
→ phoenixzro : 視阿 08/28 17:28
推 scoutking85 : PasManquer帶種一點直接去那篇底下推文啦XDDD 08/28 17:46
→ B9702115 : 因為騎的人不夠多 08/28 17:51
推 XboxScorpio : 我錯過惹什麼 08/28 18:08
推 krisher : 其實,有聽過2020或2021會開放,不過這個沒被確定證實 08/28 18:40
→ krisher : 到時候再看看重心長或忠言逆耳或苦口婆心被打臉吧 08/28 18:41
推 BMW740Li : 跟同性戀一樣，變政治議題的時候，就會開放了 08/28 18:59
→ GORDON2037 : 到底是自以為忠言逆耳什麼啦? 不就以偏概全的幹話 08/28 21:49
→ GORDON2037 : 什麼可笑心態會讓你自以為聖人但講這種咖啡話? 08/28 21:51
→ SEXYTRIANGLE: 同性戀被壓迫的一堆是裝沒看到？只會嘴。想要就努力 08/29 21:24
→ SEXYTRIANGLE: 爭取啊 08/29 21:24
推 hidos : 四輪大爺看不慣你重機上去 他們失去了優越感 09/03 11:29