Re: [新聞] 紅牌重機撞成碎鐵　騎士酒駕慘死

基本上呢 血液中乳酸 (lactate)的含量 是會影響血中酒精的測定的 這是一個早在20年前就發現的事實 那麼為何受到重傷 會影響血中酒精檢測的濃度呢? 人體組織在受傷後會產生失血的現象 嚴重時會導致組織灌流不足 (hypoperfusion) 這缺血的後果 就是導致受傷的區域 是處於一個缺氧 (hypoxia)的狀態 [1] 大家應該都聽過有氧呼吸和無氧呼吸吧 而缺氧時細胞也要能量來進行代謝啊 這時候就只能進行無氧呼吸了 而動物身上的無氧呼吸 就是走乳酸發酵這條路徑 (另一條是酒精發酵) https://i.imgur.com/0QxRCxq.png 上圖中pyruvate是一個能量來源 經由葡萄糖代謝而來 最終產物就會產生乳酸了 這其實也是劇烈運動後 乳酸會大量產生的原因 知道了受傷後乳酸產生的原因 接下來講血中酒精濃度的檢測原理 以目前實驗室常用的方法 是使用 DRI Ethyl Alcohol Assay [2] 也就是新聞中寫的生化酵素分析法 這方法的原理其實很簡單 就是用乙醇去氫酶 (acetaldehyde dehydrogenase, ADH) 來讓酒精(乙醇)變成乙醛 https://i.imgur.com/BHzjIYh.png 而這過程 會產生NADH這個產物 透過分光光度計 就能在340nm的波長 偵測到NADH的吸收峰 簡單來說 酒精濃度越高 這吸收峰越明顯 這時候我們就能計算出 血液中酒精濃度的多寡囉 可是啊 血液中還有很多成分會產生許多NADH 而干擾檢測的結果 其中會干擾檢測的 主要就是乳酸 以及細胞受傷後 會大量釋放細胞內的乳酸去氫酶 (lactic dehydrogenase, LDH) 這兩個東西 加上檢測時會加入的NAD+又會把乳酸又變成pyruvate了 https://i.imgur.com/0QxRCxq.png 有沒有發現 這個是一個可逆反應呢? 這樣一來 又會產生大量的NADH 一個檢測裡 同時有來自催化酒精和乳酸的NADH 然而分光光度計並無法區分這NADH來自何方 檢測結果想當然的就會高估 也就是新聞中指的偽陽性 (false positives) 這在檢測方法的protocal中 也有說明方法的限制 https://i.imgur.com/aK9DnDe.png 結果就是 嚴重受傷的人 血液中檢測出的酒精濃度可能會高上許多 其實很多檢測都有他的適用範圍和侷限性 吹氣和這種酵素方法 都屬於比較快速但有限制的方法 適合初步的快篩 而精密的氣相層析 (gase chromatography, GC)檢測則相對耗時耗成本 參考資料 [1] LACTATE – A MARKER FOR SEPSIS AND TRAUMA https://goo.gl/9hfhTc [2] DRI? Ethyl Alcohol Assay https://goo.gl/5JHYBr -- : ※ 引述《Tang5418 (TangYu)》之銘言： : : 【影片曝光】紅牌重機撞成碎鐵　騎士酒駕慘死 : : 高雄市今天凌晨2點20分發生重大交通事故，一名黃姓女子駕駛白色自小客行經五福 、? : : 華路口準備左轉時，與對向由袁姓男子騎乘、同樣行駛於五福路的紅牌重機發生對撞 ， : : 男送醫急救無效，在今天早上5時08分宣告死亡。警方說，黃女酒測值沒有酒精反應 ，? : : 男由醫院抽血檢驗，換算呼氣酒測值0.58毫克，車禍肇事原因仍待警方深入調查。 : : 警方表示，汽車駕駛黃姓女子（21歲）沿五福三路欲左轉中華三路，與對向直行在五 福 : : 路的紅牌重機車在路口中央發生車禍，猛烈撞擊力道造成黃女汽車的右前車門嚴重凹 陷 : : 形，重機車頭幾乎全毀，連儀表板也噴飛進汽車的右前座踏板上，現場一片狼藉，機 車 : : 士袁姓男子（30歲）倒地不起，救護人員據報到場發現袁男沒有生命跡象，立即將他 送 : : 大同醫院急救，但仍未能搶回一命。 : : 警方說，黃姓女駕駛酒測值為0，袁男經醫院抽血檢測後，酒測值換算為0.58毫克， 因? : : 身多處骨折及顱內出血不治。 : : 重機騎士的父親對警方說，袁姓男子是在洋行上班，但父子未同住，不清楚袁男是在 那 : : 喝酒。黃姓女駕駛是一名大學生，她驚魂未定表示，當時她行經路口準備左轉時，重 機 : : 非常快的速度直接撞上她的車門，事前完全沒有任何聲響。車禍事故發生原因與責任 歸 : : ，警方將進一步釐清。（吳柏源、王勇超／高雄報導） : : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20171028/1230471 : 酵素檢測的確會出現酒測偽陽性反應，這是真的，不是都會傳說 : 我的朋友在去年9月遭遇車禍，情況和這起事件差不多 : 都是汽車左轉時未注意右方來車，朋友是遇到迴轉道汽車未停下而直接駛出迴轉道 : 朋友看到車時據說剩不到5公尺的距離，就直接撞上汽車右側 : 左腳大腿骨骨折，左胸肋骨斷4根，人當場昏迷，不幸中的大幸是剛好在醫院大門口 : 醫護人員聽到撞擊聲就出來查看，在第一時間就得到治療跟照顧 : (地點就市民大道下中興醫院門口，那邊有個迴轉道還有柱子遮蔽視線 : 由於巨大的撞擊力道會改變血液裡乳酸的量(這是我聽他轉述，不是直接聽醫生這麼說. .. : 會出現酒精反應，醫院抽血檢測換算酒測值為0.85...就被認為是酒駕 : 當然肇事方就猛講這點以減輕自己的責任，之後經由層析驗驗證明是偽陽性反應 : 在調解庭上的文件醫院也證實了這點，結果就是大翻盤.... : 現在肇事方就裝死不出庭，官司還有得打.... : 目前全國各區域級醫院，幾乎都是以生化酵素分析法檢驗，只有如林口長庚等各醫學中 心 : ，才採用層析檢驗法，酵素分析是對於昏迷的患者，可快速、完整檢測出如血糖、腎功 能 : 及血液中酒精濃度等等數據，作為緊急醫療的依據 : 給車友們了解是真的會有偽陽性反應，如果身邊有人出現類似情況時請記得要再要求做 層 : 析檢驗。 : 以下是我找到同樣情況的事件 : http://www.setn.com/news.aspx?newsid=268785 : http://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=6185 -- https://i.imgur.com/fmPifvNl.jpg https://i.imgur.com/SQJ21j6.png https://i.imgur.com/K9N3pFg.jpg -- 退文太多沒權限啦 只能請鄉民幫幫忙了QQ 10/29 10:47 這不就是上一篇文的內容？ 我只是做原理說明而已 (滾動) 02/28 10:56
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.171.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1509222347.A.71D.html

推 a07051226 : 詳細推 10/29 04:27

推 incident : 快推不然別人以為我們看不懂10/29 04:30

推 weiweipkpk : 原來如此10/29 04:43

推 ch5566 : 有請勇者轉八卦10/29 05:28

推 XSR700 : 就等他要不要去翻案 不然法律上也是酒駕論10/29 05:51

推 pongfox : 一人一推，請原po轉八卦板，怒打那些酸酸的臉10/29 06:30

推 ogogcat : 樓下文組表示供三小10/29 06:49

推 cp3forlife : 所以原來是在測NADH濃度囉？10/29 07:30

推 a58796425741: 專業推10/29 07:47

推 flare321 : 只要查查騎士上一攤是否有跟朋友出去，有沒有喝就10/29 08:01

→ flare321 : 知道了10/29 08:01

推 sean0610 : 專業推…雖然看不懂10/29 08:25

噓 axzs1111 : 所以我說那個簽名檔的番號勒10/29 08:33

推 dream0955 : 推 好專業10/29 09:31

推 jessisyueh : 專業推，雖然只看懂一點點10/29 09:57

推 B9702115 : 簽名檔不單純10/29 10:02

推 ricky07 : 推個10/29 10:18

推 bingsen : 推個 快假裝我看的懂10/29 10:39

推 crazywolf : 推這篇10/29 10:46

推 onion1990 : 所以大失血就很有可能會測出偽陽性囉？ 10/29 10:51

→ scelerisque : 理由一堆 10/29 10:53

推 Atropos0723 : 主要是行無氧呼吸會有乳酸堆積，造成偽陽性 10/29 11:04

推 MoseHas : 八卦版真的是裝睡叫不醒，案例貼出來還在那邊 10/29 11:11

推 dream0955 : 算了 反正跟垃圾戰也沒用XD 10/29 11:36

推 Atropos0723 : 但是這頂多也只是可能沒喝酒，用層析法其實也很快 10/29 11:38

→ Atropos0723 : 就會出來結果10/29 11:38

→ MoseHas : 如果沒喝酒 女駕駛肇責就會大 這差很多10/29 11:39

推 Cervelo1995 : Mose大很努力在八卦版推文，真是辛苦你了XDDDD10/29 11:57

→ Cervelo1995 : 但是在那種地方，有人願意認真看還有思考就好了，至10/29 11:58

→ Cervelo1995 : 於其他思維僵化的就算囉~ 大好假日浪費在這上面不值10/29 11:59

→ Cervelo1995 : 感謝e46m3s15還有G2S分享~大家把握假日出門轉轉吧10/29 12:01

推 cwind07 : 酒駕不代表跟車禍事故有關 酒駕就是酒駕罰單 車禍歸10/29 12:04

→ bear753951 : 你講太專業了沒想看，就白話說受重傷體內會有化學10/29 12:04

→ bear753951 : 反應導致不準，死亡後會產生更多化學物更不準10/29 12:04

→ cwind07 : 雙方駕駛行為判斷 一堆網友跟媒體搞不清楚 搞笑10/29 12:05

推 Debian : 推薦文章。10/29 12:08

→ MoseHas : 平常時候我盡量不去跟八卦版認真計較...認真就輸了10/29 12:10

→ MoseHas : 不過我很想知道那邊的下限在哪 事實證明只是少數人10/29 12:10

→ MoseHas : 還是有很多人明事理的10/29 12:11

推 powercpr : 我覺得好像又再讀一次研究所考試了 推生科 科科10/29 12:18

推 Wang571 : 你醫技系？xD 10/29 12:21

推 domommoommoo: 趕快推，免得別人說我看不懂 10/29 12:39

推 peteroy : 有念過生物化學應該都看的懂，原po寫的很清楚，推一 10/29 12:46

→ peteroy : 個 10/29 12:46

推 brian80547 : 趕快推 不然別人以為我看不懂 10/29 12:53

推 komatsu99 : 只能推了 10/29 13:16

推 BigBananaBoy: 專業推 10/29 13:39

→ sleep123 : 推喔 10/29 13:47

推 sleep123 : 補推 10/29 13:49

推 RANDALY : 更專業的解釋！ 10/29 14:07

推 james13112 : 專業不推不行 10/29 14:07

推 jackh89376 : 推！ 10/29 14:10

推 JackSpecial : 要把法律和駕車行為分開看也有點怪，會說酒駕違法就 10/29 14:39

→ JackSpecial : 是因為會影響判斷力，你只用當下狀況去看而不看內在 10/29 14:40

→ JackSpecial : 歷程就感覺去脈絡化了 10/29 14:40

→ JackSpecial : 推這篇詳細 10/29 14:41

推 lakers110 : 專業 10/29 15:11

→ cwind07 : 車禍判定本來就會把酒駕納入哪有去脈絡，是把酒駕必 10/29 15:25

→ cwind07 : 有過錯的認定給去除 因為這樣簡化問題且預設立場不 10/29 15:26

→ cwind07 : 客觀 就好像精神病患發生衝突他必有錯 是偏頗又錯誤 10/29 15:28

推 evan9419822 : 推專業 10/29 15:54

推 detective1 : 用心分析，推 10/29 16:57

推 justtakethat: push 10/29 17:20

推 selvis60 : 不推不行 10/29 18:33

推 sugita222 : 剛已經推專業 這下要推更專業XD 10/29 19:11

推 AntiNIKE : 跟我想的一樣 10/29 19:12

推 lyhuang : 八卦板那邊還有人用監視器畫面算隼的時速呢 10/29 19:32

推 MoseHas : 樓上，那篇扯到我不知道是高級反串還是純種低能黑了 10/29 20:22

→ MoseHas : 我不信哪一條市區道路有辦法拉到240 以為人人羅西?? 10/29 20:22

→ Inar : 白癡喔~ 240一秒就移動幾公尺了~ 路口不過多大而已~ 10/29 20:24

→ KENNYGU : 240kph=66.67m/s 這個路口好大… 10/29 20:51

推 RPHero : 該不會是生科的吧@@ 10/29 21:09

推 chi17 : 只要給隼500公尺的直線是能拉到240啦...那女的一定 10/29 21:21

→ chi17 : 是開F1才能用那種速度過彎XDD 10/29 21:21

→ YamagiN : 那個計算蠢到翻掉 應該是反串吧 認真的? 10/29 22:16

推 elnacongo : 其實我覺得有紅牌的人應該捨不得酒駕重機啦！ 10/29 22:26

推 crawford438 : 個人想法 把車視為移動工具的人比較會酒駕 他的目的 10/29 22:31

→ crawford438 : 是到達某處 目的享受駕駛樂趣的人比較不會 10/29 22:32

→ bear753951 : 那個路口確實在60m左右.. . 10/29 23:38

推 e27000 : 如果照那篇文這樣算那4輪簡直100過彎 10/30 10:53

→ henrk : 不管有無喝酒，遇到這樣開車的一定撞 10/30 16:57

推 l53689887 : 推 10/30 17:44

推 frst821210 : 推 11/06 08:42

推 cocazero : 快推不然人家以為我看不懂 11/07 11:59

推 louis90795 : 專業 11/11 21:07