Re: [無言] 吳王勾踐、闔閭姓闔

(恕刪) ============================================== 為避免族群性對立爭吵，核予以刪除隱含"母豬"一詞 ============================================== 所謂姓名是近世才有的語言邏輯觀念... 在很久~很久~很久以前 那個 大成至聖先師還沒開設公職補習班的時代 人們基本上是還有「姓」、「氏」分離的觀念的唷~ (在此先不討論"字"、"號"這種假掰文青範疇) 所以什麼"吳王勾踐vs越王小吃攤"這種事... 欸欸~~不對，是吳王夫差是不是姓"夫"這種問題 在當時是不太會搞混的~(廢話) 以下就「姓」、「氏」分離做一個淺介： 首先，我們從字義上可以了解到「姓」就是女 生，那甚麼是女生呢? 就是媽媽生來給你的，亙古之前的母系社會中 女人是很偉大的，是一整個部落的權威 而一個人連結社會、連接部落重要的個人識別系統(Personal Identification System) 也就是「姓名」，當然要由女人來命名(家族女性長者或部落領導者) 而姓通常就是那個部落(或稱氏族)的標誌(Logo)，也是全部落的居民所共有的代號 如從上古姓中，"姬"、"姒"、"媯"、"嬴"、"姜"、"妊"、"嫘"...等等 多是從女或是字裡面含有女字的現象來看，上古時代女性的權威性及偉大~~~ 後來，人類因為繁衍導致越來越多(跟現在一樣) 舊的部落範圍漸漸擴大，產生了"部落內分區"這樣的觀念；更甚者，分出了新的部落~ 這些新的區域跟新的部落，為了表明自己是哪一掛的，便開始在自己原有的「姓」以外 再加入了「氏」這樣的概念~~~ 假設有某個古早人本來姓"姬"，然後住在「軒轅丘陵」一帶 那他的姓氏可能會是"姬軒轅"或直接叫"軒轅氏"，加上名字"○○" 就成了"姬軒轅○○" (意思是：姬部落那個住在軒轅丘陵叫○○的人) 但「氏」相較於"姓"來的自由度高很多~~~(因為只是代號嘛) 跟聊天室取代號一樣，有些會用崇拜的偶像來命名 (Ex.女媧氏) 有些會以居住地名來取、有些以官職來取、有些以自然景觀來取 還有的是用祖先死掉的諡號或族號來取(Ex.殷、穆...etc) 而早期的姓氏就跟早期日本國一樣，是只有貴族(不是鑲黃旗那種)才有的 一般老百姓連這種耍中二的機會都不允許擁有，且後來轉變成父系社會後 男生通常只稱呼「氏」，而不稱呼「姓」(覺得自己的姓響噹噹不需要再提惹的樣子~) 而女生則需要稱呼「姓」，避免在結婚時結到自己的大表哥~~~ 簡單來說，當時同氏的人不一定同血緣，同姓的人N百年前"可能"真的是一家 如： "林鳳山下智久○○"先生跟"李鳳山下智久○○"小姐是沒有血緣關係的；　 而"魯煞氣ㄟ○○"先生跟"魯夫王的男人○○"小姐可能是遠房血親喔~~~~~ 以上 =============(後語)=============== 嗯...一開始真的是頭腦混沌，錯把笨版當成八卦版來回，合先敘明。 受到一堆人在文末推噓，這是我始料未及的 看到不少人針對"母豬"一詞，以道德感來評價這篇文章，真的讓我想了很多很多 當初在打這個詞的時候，的確是下意識地想增加些戲謔感 也是想凸顯一種因為性別(不一定是男性or女性)所造就的不平等感 當時的男性社會地位之低微，連自身的識別連結都把握在女性身上 對照起現在關於女權敏感用語的政治正確性，有種莫名的既視感~~~ 再者，我本身對於"(現代)母豬"的想像認知，是指那種倚恃弱勢暴力作威作福的女性 亦非泛指一般女性，更甚者言，在我的生命歷程裡皆受到女性一定程度的協助與扶持 "母豬"一詞，想當然耳難以進入到我對全體女性在負面標籤上的認知 此外，在這篇文章內"母豬"一詞是否真能納入性別歧視甚至是仇恨女性的範疇 而鄉民們對"母豬"的想像意涵和該詞的歷史結構又是為何?我真的真的很好奇 加上我也覺得要將歧視言論消弭到最低程度，需要彼此不斷提醒和警告 所以，既然這個詞語尚處於爭議性，就先讓它自由發展吧!!! 基於前述理由，暫予不刪除該段文字，惟針對因為"母豬"一詞而感到不舒服的閱讀者 致上真心的歉意(鞠躬) -- 幹這是笨版，我以為是八卦!!! 其實王姓的來源眾多，主流說法應該還是姬姓王氏 古代姬姓出帝王，姓姬的通常都是部落首領 而王姓推測是周朝時沒落的姬姓王室貴族後代，為了表示自身的祖先來自王室 就把自己的氏稱做「王」，而後來姓氏合一便簡化為王這個姓惹~ 不過還有一說，說這個王氏是來自於舜帝(就是堯舜禹湯的"舜")的「媯」姓 但同樣也是為了表示自己是王族之後，才冠上的氏名 時代的眼淚~~~還有不能不提的"仙劍Dos版"^^! 春已走　花又落　用心良苦卻成空~ 我的痛　怎麼形容　一生愛　錯放妳的手~~~(唱) 吳王有很多個，但夫差只能有一個(誤) 夫差，姬姓吳氏，推測是周太王姬亶長子太伯(or泰伯)的血脈。 勾踐，又寫作句踐。血統推測來自燧人氏，祖上建立國家於"越"，所以是越王。 後面會被噓~~~不信你看 好像沒有捏~記得好像直接叫國際社會承認它是江南小霸王這樣 順帶把越國版圖擴大，並向當時的周王聲請認證越國的"諸侯領袖國"地位~~ Sorry! 嗯，但需不需要取得這樣的認同，進而來降低文內這樣的戲謔感 我真的想了很久，還是無法想出些甚麼~>"< OK，立意夠清晰，感謝箭頭^^! 推 writergj: 有趣的小知識 12/19 13:20 那個...不一定喔，依現行民法第1059條來說，目前姓是父母約定 如有無法約定的情事，用抽籤決定~~~而非婚生子女，一律從母姓 是啊~減少非必要的衝突，下次不敢在笨版用惹QQ 真的，請救救我(掙扎) 妳噓的這列這個真的讓我想了很久，其實我本來想對應的是肥宅或龜兒子之類的 但公豬vs公子好像更直接一點吼~~~ 對!我真的在想，母豬玩笑是不是會降低笨版的娛樂性或療癒感 如果真的是這樣，那不要開會不會比較好!? 是不夠平舖直述嗎? Sorry! 這真的有可能，性別歧視者是人個格特質，有讓人討厭的可能性~~ 嗯，在語境中，我不是把"母豬"定義為廢物女人，合先敘明，贅後不言。 至於廢物男人該怎麼稱呼~~~根據我有限的記憶力及智力 計有"沙豬"、"廢材"、"孬種"、"肥(臭)宅"、"魯蛇(君)男"、"渣男"、"畜牲"...等等 至於"婊子養的"(台語:婊仔)、"龜兒子"之類的，又會問候到母親這一類，所以先不討論 值得注意的是，通常在稱呼廢物男人方面，大多會以 性功能障礙、社交障礙 、低經濟競爭力或具有陰性特質等等 來做一個語性上面的負面標籤，但"沙豬"似乎是個例外 沙豬係指極端擁戴進而輕視(或仇視)男性沙文主義的男生 如有缺漏，歡迎補充~~~ 我原來真的以為我在八卦，抱歉~ 為什麼!? 推翻的意思如果是指不以良好互動為前提，取得絕對優勢社經地位 那個人敬表不同意~~~ 嗯~~~包裝很重要啊，不然這麼無趣的題目很難銷的出去 一堆噓吧 我想 自女權興起後，我覺得還好，政治正確目前站在女權這邊~~~ 推 LOLI5566: 專業推 12/20 03:09 不...我真的不知道啊~~~ 後語有提到，"倚恃弱勢暴力作威作福的女性" 可以看一下前面喔~ Sorry! 您這樣說，我真的很難過QAQ 我真的沒有要態度不好~~~ 為了警惕有這樣的事情發生；另外一方面想看看這種用語，究竟評價為何? 是否不適宜公開討論或標籤這樣 我真的不是在堅持戲謔性(早就放棄惹)；而是為了檢視"母豬"一詞是否會降低本文 其實我一開始想法跟您一樣，是否因為我並非屬於被映射的對象，所以才無感 也拿"賣弄文字，自命清高的死胖子"(真的~只差2個字)來進行反思 但即使如此，我還是沒辦法帶入想像 這個詞在本文中造成的不適感或可以擴大傷害的立基點是啥? 雖然被罵還是很難過，但我真的搞不清楚為何?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.101.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1513613197.A.42B.html

推 seed8881007: 會爆ㄇ 我先卡個 12/19 00:27

推 wuyiulin: 專業推 12/19 00:27

推 ballcat: 所以三橫一豎王，意思是部落三住橫一叫王的人..... 12/19 00:28

推 wuyiulin: 笑死 12/19 00:29

推 icelin: 看笨版長知識www 12/19 00:53

推 chiachizhang: 看笨版長知識 12/19 00:58

推 cy199324: 以為是八卦版算笨點吧XD 看到姬軒轅一直想到軒轅劍w 12/19 01:55

推 smallwolf89: 前排卡位 12/19 03:09

推 tanoshinokk: 詳細……太笨！給推～～ 12/19 03:19

推 thaddeus9600: 看笨版學知識阿 12/19 06:55

推 cjy0321: 認真推 12/19 07:30

推 HaHaSoFunny: 借轉聰明版 12/19 07:46

推 aka79019: 推 長知識了 12/19 07:55

推 beaskywalker: 推推 12/19 08:12

推 nice2u: 推個 12/19 08:16

推 GGininGG: 長知識!!!!!! 12/19 08:22

推 henry1129: 看笨版長知識 12/19 08:24

推 aa9325867: 還是幫po QQ一下，你這麼用心良苦，我相信那些人還是看 12/19 08:27

→ aa9325867: 不懂XDD 12/19 08:27

推 shaiya: 從上ㄧ篇就有疑問，到底是吳王夫差還是吳王勾踐？ 12/19 08:39

推 proger: 推，好有趣XDDD 12/19 08:47

推 eileen1005: 哇 太專業了吧 怎麼沒爆 12/19 08:48

推 Dimestico: 推 12/19 08:51

推 sf073271659: 你去聰明版啦 12/19 08:55

推 HJiaD: 推 12/19 09:02

推 tong1023: 看笨版學知識推一個 12/19 09:09

推 lightpisces: 我來錯版板惹 這裡是聰明板 12/19 09:19

推 Linhsintzu: 也太難懂 12/19 09:23

推 rusaunicolor: 這絕對爆的啊！ 12/19 09:25

推 eherofang: 看笨版長姿勢阿 12/19 09:32

推 leo9083: 這個我喜歡~ 12/19 09:35

推 prophage: 左轉聰明版 12/19 09:39

推 ltou: 好有趣 12/19 09:40

推 Funny0905: 專業推。 12/19 09:48

推 aiga1039: 這麼專業的文竟然有笨點XDD 12/19 09:55

推 bightm37913: 姓名系！！ 12/19 10:02

推 k62300: 所謂大隱隱於笨版，其實笨版就是聰明版 12/19 10:06

推 kting926: Cool 12/19 10:17

推 carllace: 勾踐佔領吳之後就是吳王了啊 12/19 10:22

推 pd3mnd: 推！ 12/19 10:30

噓 poopoogm: 我噓母豬社會，看了不舒服 12/19 10:46

推 lydiacho: 看笨版長知識 12/19 11:12

推 watergreen98: 推 12/19 11:18

推 whaleliu: 專業給推 12/19 11:28

噓 eowynknight: 不認為這種歧視笑話好笑 12/19 11:45

→ eowynknight: 即使你這篇很有意思 但潛意識會覺得這種笑話有趣 實 12/19 11:45

→ eowynknight: 在沒辦法認同 12/19 11:45

推 sharkimage: 有趣 12/19 11:47

→ sharkimage: 不過母豬社會看了很礙眼 12/19 11:47

推 filexchang: 長知識 12/19 11:48

推 gomidonnsine: 你要被隔空水桶了 12/19 11:56

噓 annlee0430: 低級當有趣 12/19 11:59

推 z1357961: 長姿勢ㄌ 12/19 12:02

推 cjy0321: 不知道是是吳王夫差還是吳王勾踐不會google哦 12/19 12:02

推 ghed: 勾踐佔領吳國以後是變成吳越王啦！(誤，其實錢鏐才是) 12/19 12:22

推 neptune0299: 長知識！ 12/19 12:42

噓 jgda258er: ？ 12/19 12:46

→ linda1026: 長知識～感覺會爆，先卡位，但不舒服母豬社會所以不能 12/19 12:49

→ linda1026: 推 12/19 12:49

噓 elogeliving: 母豬社會？ 12/19 12:53

噓 ul4sj3xu4: . 12/19 13:06

噓 flowingwind: 噓你個母豬社會 12/19 13:07

噓 yuda: 母豬社會好笑嗎？ 12/19 13:12

推 CocoCniuotu: 舉一反三，現在是公豬社會，大家都跟公豬姓 12/19 13:26

推 jimmy90946: 滿有趣的，但母X這種爭議用詞還是少用為妙 12/19 13:35

噓 koikevivi108: 噓偏見當有趣 12/19 13:41

→ yenchieh1102: 看來只能箭頭了 12/19 13:49

→ braincandy: 噓歧視性笑話 推知識 12/19 13:54

推 WindSucker: 你仇女 12/19 14:24

噓 fanny2631: 以為在八卦版所以就滿嘴母豬吧XD 12/19 14:47

噓 Jenny0725: 累贅 12/19 14:50

噓 Jenny0725: 好好一篇看到一半不想看 12/19 14:51

→ hnj92: eg. 12/19 15:29

推 goodzoro: 哈哈有趣 12/19 15:30

推 Fiddler: 你姓氏系 12/19 15:37

推 f87162: 看笨版長知識 12/19 15:42

推 gipo776: 哈哈哈 12/19 15:55

噓 suzume: 八卦版的風氣可以不要帶來別的地方嗎… 12/19 16:08

推 Eamia: 你走錯地方了XD 12/19 16:46

→ EsoogM: 用詞不當給箭頭 12/19 16:48

→ minamiui: 內容給推 部分用詞給箭頭 12/19 16:59

噓 RainieYeh: 母豬？ 12/19 17:10

推 Noxus: 推 12/19 17:24

噓 PTTAT: 公豬？ 12/19 17:28

→ PTTAT: 公豬（X)公子（O) 12/19 17:28

推 Amber129: 長姿勢 12/19 17:32

推 DysisKC: 幫補血 這裡是笨版 勿開母豬玩笑 12/19 17:50

推 parkblack: 知識版! 12/19 17:53

噓 hhhupy: 看不下去抱歉 12/19 18:00

推 gen001: 好難阿 12/19 18:01

噓 Jenny0725: 血是紅色的 12/19 18:47

推 fushimisaki: 長知識 12/19 18:48

推 yyet: 專業推 12/19 18:54

推 fervorya: 推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推 12/19 18:57

→ fervorya: 推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推 12/19 18:57

→ fervorya: 推推推推推推推推推推 12/19 18:57

→ fervorya: 按到了 對不起 12/19 18:58

噓 chisasa: 不舒服 12/19 19:36

噓 ljuc80: 好笑嗎？呵呵 12/19 19:46

推 peiningyu: 專業推 笨點是誤認八卦 12/19 20:16

推 Autuno: 專業推 12/19 20:40

推 montrita: 以為在八卦吧 12/19 20:54

→ andy8568: 推不下去 12/19 21:02

推 keliko: 長知識 12/19 21:03

推 qoo60606: 優質 12/19 21:14

噓 caria0626: 會性別歧視的人再有知識也是讓人厭惡啦 12/19 21:30

推 kubo123: 笨版沒有極限 12/19 21:40

噓 greensdream: 自以為幽默？ 12/19 22:15

噓 greensdream: 講母豬很好笑？ 廢物男人又怎麼稱呼？不是很會嗎？快 12/19 22:18

→ greensdream: 講啊 12/19 22:18

噓 KidChao: 母豬社會 12/19 22:24

推 garyasdf: 走錯版，果然是笨版人 12/19 22:35

噓 curry562: 八卦嗎？ 12/19 22:38

推 megane616: 長知識推 12/19 22:47

推 acuity: 推! 12/19 23:05

推 Wanlinen: 專業推 12/19 23:13

噓 dexamethason: 現在的公豬社會真該被推翻的 12/19 23:19

推 potato870926: 專業推 撇開政治不正確以外 寫的滿詳細的 12/19 23:22

推 st60456: 好專業 12/19 23:34

噓 twohalf: 哈哈，不就好幽默 12/19 23:42

噓 Jenny0725: 唉 12/20 00:01

噓 Jenny0725: 原來包裝一下就可以這麼多推喔 12/20 00:04

推 chiangpyisme: 你姓氏系？ 12/20 00:26

噓 Mstraveler: 母豬母豬地叫到底可以為你帶來什麼 12/20 00:42

推 sank: 推 12/20 01:11

噓 r5252: 原來現在是公豬社會 12/20 01:33

噓 byon1009: …… 12/20 02:52

噓 lottie: 講母豬就是歧視啊 好意思一直狡辯？ 12/20 03:05

噓 wen020: 母豬不是女權產物，女權不只關注女生，侮辱不等於幽默 12/20 04:03

推 lovedog0731: 推“弱勢暴力” 這詞很貼切 12/20 05:20

噓 hhhupy: 不知道是否降低娛樂性？很多人告訴你了還可以裝傻哦 12/20 07:33

推 richday: 看笨版長知識 12/20 07:36

噓 eqer: 噁心 12/20 07:57

噓 majin: 很有道理的樣子 12/20 08:21

推 iablue: 長知識推 12/20 08:50

噓 lemondealien: 噓母豬社會 12/20 08:55

噓 strongest: ptt歧視女性是主流? 12/20 09:53

噓 greensdream: 那請定義你的母豬，少把這裡當八卦版了 12/20 10:09

噓 dolcever: 內容有趣但看到那兩個字就不舒服 12/20 10:20

噓 dolcever: 不會因為多那兩個字整篇文就變得比較詼諧也不會因為少那 12/20 10:22

→ dolcever: 兩個字就降低其他部分的有趣 不懂堅持加那兩個字的意義 12/20 10:24

噓 Gloyia: 如果讓很多人感到不舒服的幽默還是幽默嗎？ 看得出來原po 12/20 10:44

→ Gloyia: 想保持理性的立場，但明明知道用母豬這個詞會造成爭議， 12/20 10:44

→ Gloyia: 還故意要用就很不可取 12/20 10:44

推 swpoker: 這裏是笨板阿 12/20 11:19

推 okijn5566: 嗷嗷嗷起來 專業給推 12/20 12:09

噓 night365: 抱歉 真的不舒服 12/20 12:14

噓 Jenny0725: 回文態度真爛還硬凹 12/20 12:33

噓 Jenny0725: 如果玩笑會對另一方造成不舒服為何不改？ 12/20 12:37

噓 bluebawbaw: 覺得整篇文很不錯，但是不懂為什麼要堅持什麼戲謔性， 12/20 14:14

→ bluebawbaw: 真的讓人感覺在硬凹 12/20 14:14

→ bardkelly: 很專業的分析 12/20 14:22

噓 nescient: 就算你說母豬這個詞不代表所有女性，但其中的性別標籤 12/20 14:37

→ nescient: ，已經冒犯到所有女性，包含了你的媽媽，你的姐妹，你 12/20 14:37

→ nescient: 之所以對此詞無感，還認為能帶來戲謔性，只是因為你不 12/20 14:37

→ nescient: 是被映射的對象罷了，就比如形容你是個只會賣弄文字， 12/20 14:37

→ nescient: 自命清高的死肥宅，您說是嗎？^^ 12/20 14:37

噓 Jenny0725: 本來帶有歧視的字眼就不要亂使用，讓別人誤會或是感到 12/20 16:06

→ Jenny0725: 不舒服，這麼多噓文跟你說這樣不好，你一直說你不知道 12/20 16:06

→ Jenny0725: 會不舒服，就算不知道好了，別人告訴你的時候為什麼不 12/20 16:06

→ Jenny0725: 會想修文呢？那就是故意留的囉？ 12/20 16:06

噓 Jenny0725: 你無法想像或是同理別人，不代表沒有歧視 12/20 16:08

→ Jenny0725: 感覺你只是為了好玩測驗看看而留著，比起頭腦，我認為 12/20 16:10

→ Jenny0725: 一個人的人格還更為重要，您說是嗎？ 12/20 16:10

噓 sasaki0327: 這種歧視性的字眼請不要使用 12/20 17:58

推 Ikaros1110: 補血 12/20 18:21

噓 sbfbrbbr: 推到部落社會沒根據，至少沒史料支撐。文獻可見的，姓 12/20 18:26

→ sbfbrbbr: 氏之分是宗族祭祀產生的，小宗親盡就分出去有另外的氏 12/20 18:26

→ sbfbrbbr: 。 12/20 18:26

→ evelyn055: 單純說句 每每看到有些人辯駁 覺得母豬這詞是針對某些 12/20 18:33

→ evelyn055: 特定惡劣行為者 但很抱歉 這個詞早已經被濫用上升到針 12/20 18:33

→ evelyn055: 對所有女性 你認為的定義範圍別人不一定這麼認為 有爭 12/20 18:33

→ evelyn055: 議的詞彙還是不要用比較好 12/20 18:33

噓 Jenny0725: 跟他說有爭議就一直解釋一堆阿==看完回文，多少人覺得 12/20 18:51

→ Jenny0725: 不舒服他也覺得沒差的感覺 12/20 18:51

推 redqueen: 長知識！ 12/20 23:33

→ nescient: 抱歉不是要罵您，只是想讓您體會那一瞬的刺眼感，如同 12/21 03:36

→ nescient: 女孩們看到母豬，男孩們看到死宅、肥宅，還是會不爽； 12/21 03:36

→ nescient: 就像我認為您不是，但您還是會"難過"一樣～文章一開頭 12/21 03:36

→ nescient: 形容母系社會，女人偉大到人以冠姓，卻以開玩笑的歧義 12/21 03:37

→ nescient: 形容，是哪裡"偉大"？您真覺得這樣文意通順？大家不會 12/21 03:37

→ nescient: 曲解您的意思嗎？(現在拿掉了看起來通順許多，是一篇很 12/21 03:37

→ nescient: 棒的文章啊～) 12/21 03:37

噓 balberith: 無聊當有趣 12/21 13:26

噓 boocs: 女權興起是興在哪裡?算一下性別薪資差異、玻璃天花板的情況 12/22 01:12

→ boocs: ?全職主夫比例?少在哪裡以為比較多人討論然後一堆直男癌開 12/22 01:12

→ boocs: 始恐懼、到處放話仇女就是女權興起。 12/22 01:12

→ boocs: 你自己解讀限定某些人，但實際上就是一堆人只要針對該性別 12/22 01:14

→ boocs: 就是這樣攻擊。再說就算是你認為母豬專指你自認的那個族群 12/22 01:14

→ boocs: ，你又何來資格用母豬來羞辱對方？ 12/22 01:14

推 kakuj: 看人崩潰真是超逗趣的 12/22 01:52

推 NekoPunch: 幫補血 12/22 10:22

推 ericpan70096: 幫補血 12/22 14:44

噓 Jenny0725: 看人崩潰有趣？噓等於崩潰喔==沒同理心 12/22 21:26

噓 jiada0216: 就發言不妥而已，解釋反而越描越黑 你大意就是：我沒 12/22 21:37

→ jiada0216: 種族歧視 但黑人真的不行 12/22 21:37

→ jiada0216: 覺得如果真的覺得不妥，就認真說明用錯就好，還一再強 12/22 21:40

→ jiada0216: 調這個詞彙對你的重要性，真的越講越爭議 12/22 21:40

噓 LeopardCAT: 豬就是貶義 12/23 08:32

噓 jean0914: 掰掰 12/23 14:23

推 willy: 你可以拿母豬文版本給你說的那些照顧你的女性看呀 然後對 12/24 08:14

→ willy: 她們說你覺得用母豬只是好玩沒什麼 12/24 08:14

推 Becuzlove: 母豬又不是指全部女性 就像渣男也不是專指一般男性呀 12/24 16:39

→ Becuzlove: 一看到母豬就說人歧視女性的人 心裡對女性是怎麼想像的 12/24 16:40

→ Becuzlove: 根本就假掰嘛 12/24 16:41

推 sophia810413: 學術討論 給推 12/27 07:00