Re: [請益] 殖利率倒掛,是不是假議題?

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作者 tompi (大波動)
時間 2024-05-05 14:24:44
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: ※ 引述《tompi (大波動)》之銘言: : 恕刪 : 請教各位大大 : 討論股市實體經濟時 : 很多人會提到 科斯托蘭尼的 遛狗理論 : 說小狗不管怎麼跑,最終會回到主人身邊 : 這個其實是錯的嗎? : 有可能經濟(主人)走向衰退的路 : 但股市(小狗)還是一直漲或不跟著崩? : 或只是因為經濟(主人)沒有衰退很久,在小狗回來前就改變走向了(只有輕微衰退?) : 但t大提的1980/1981經濟衰退 : 應該也算持續一段夠長的時間吧? 關於遛狗理論 或是 科斯托蘭尼雞蛋 理論都是 很好的譬喻 前人留下來一些心法,讓後世人細細品味。 我的建議是這樣,現在資料取得比以前容易,工具上如果稍微練習一下 可以印證一些想法。 遛狗理論 大概就是 經濟與股市 這兩個東西如果要化作可供 計算或是評估的資料 應該要選甚麼 1. 經濟部分 可以用 實質 GDP Real Gross Domestic Product 2. 股市部分,有人會說股價、或是年增率,其實巴菲特有說過 價格與價值 的不同。 甚麼價值? 簡單說如果 預期收益E/價格P 愈高 則愈有價值。 簡單說 就是 E/P 愈高愈好。 但因為要跟實質GDP同性質,所以也要用實質盈利率去表示 就是 (1+E/P)/(1+CPI)-1 席勒教授在自家網站 有1871~現在 逐月的SP500 EPS、CPI、10年債殖利率 資料,他老兄弄了個自創的 Cyclically Adjusted PE Ratio (CAPE Ratio) 有興趣的可以另外爬文。 資料取得 實質GDP FRED 官網 https://fred.stlouisfed.org/series/GDPC1 SP500 EPS and CPI https://shillerdata.com/ 拉到下面 找到一個 ie_data (xls) 下載 然後想怎麼分析就怎麼分析 科老講的是心法,但實際上 是股票市場影響經濟,還是經濟影響市場? 我的觀察恐怕會有些人不同意, 但根據檢定就是這樣 所以 那隻狗(股市) 比較像導盲犬,狗乖乖地,主人就安全,否則很不安全 以下是 real GDP 與 real earning yield 與經濟衰退的走勢圖 圖一 https://imgur.com/exELWSd 以下簡單做 因果關係檢定 Pairwise Granger Causality Tests https://imgur.com/kugJMTc ** 實質盈利率變動領先 實質GDP 變動 AR-GARCH https://imgur.com/mZQXcKN REY 係數為正,表示若前期實質盈益率對實質GDP為正向顯著影響 也就是 實質盈益率高對實質GDP有正向助益。 所以 如果當CPI持續上升,實質盈利率如果很低(參考圖一), 股價經過CPI平減則偏貴,投資人(這裡指的是理性投資人)將會傾向 將資金挪往安全的標的,而這樣的現象會導致賣壓,進一步讓股價下跌 若市場趨於動盪,則最終影響實體經濟。 1930年美國經濟大蕭條,根據 https://fortunly.com/statistics/us-gdp-by-year-guide/ 1929年美國實質GDP為+6.52% 根據席勒教授的歷史資料 SP500 股價在 1929/9 年增率為+48% 1928.09 21.17 1929.09 31.30 同年底 從高點回落 -32%,殺個大家措手不及 導致後續連續三年經濟衰退 RGDP growth 1930 -8.5% 1931 -6.4% 1932 -12.9% 以上就是狗與主人的關係, 事實是 "狗不會回到主人身邊",好的狗會帶你上天堂 不好的狗會讓你撞牆 股市是導盲犬 末祝 大家賺大錢 -- 股票市場的實質盈益率如果太低,股票市場就危險了 但因為盈利率 E/P 會受到 P太高影響, 當股市出現重大修正,經濟會受到影響
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ntust661 : 推這篇 05/05 14:27

addy7533967 : 推推 05/05 14:29

stlinman : 經驗上股市大部分時間也是領先預期。 (不是常說股市 05/05 14:30

stlinman : 領先市場6~18個月) 05/05 14:31

Mayfair0597 : 推推 05/05 14:38

winner1 : 這樣結論就是股票領先市場誒xD 05/05 14:40

m4vu0 : ABF 領先預期到2030 05/05 14:40

Gipmydanger : 其實他說的是時間的跨度,不是股價跟宏觀經濟的關 05/05 14:44

Gipmydanger : 係。 05/05 14:44

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