Re: [請益] 殖利率倒掛，是不是假議題？

: 總經高手常常喜歡分析各項數據來預測股票走勢，其中比較常聽到的就是殖利率倒掛，說 : 倒掛之後經濟準備崩盤..... : 我查了一下，從2019年8月就有倒掛的現象，到今天為止也出現很多次。當時的道瓊指數 : 大約26000，現在的道瓊則是超過38000。 : 殖利率倒掛，是不是假議題？ 我想就算如得諾貝爾獎的席勒 三不五時還是會被市場酸到不行 更何況靠總經分析吃飯的人，更要受到市場檢驗。 殖利率倒掛如果去餵 chatgpt會得到: "殖利率曲線倒掛是指短天期債券的殖利率高於長天期債券的殖利率。 在正常情況下，由於長天期債券具有較高的風險， 因此其殖利率應高於短天期債券。然而，當殖利率曲線倒掛時，則意味著 市場對未來經濟前景的悲觀預期。" 這樣的回覆看似四平八穩，但這就是語言模型"現在"的限制或是天花板。 一般而言許多做總經分析會對於上面最後一句話 "對未來經濟前景的悲觀預期" 買單 然後你在很多影音平台或是經濟分析文章得到 "後面要崩盤的結論。" 事實上做這樣的猜測的人可能沒有去觀察美國過去股市崩盤與經濟衰退的數據 問題: ** 經濟衰退一定崩盤嗎? ** 崩盤一定是經濟衰退嗎? 下圖是1965/1~2024/3 的SP500 崩盤(MDD<-15%) 與經濟衰退 (NBER) 的比較圖 https://imgur.com/MN20DRo 1.崩盤但沒有經濟衰退期間 =>1966、1987、1998、2011、2022 2.經濟衰退卻沒有崩盤 =>1980、1981 所以市場崩盤不一定經濟衰退，而經濟衰退也有可能不崩盤 回到倒掛期間的幾個股市上漲表現 1. 1978/11~1981/8，SP500 94.7~122.79 2. 1989/6 ~1989/10 320.52 ~340.36 3. 2006/2 ~2007/4 1276.66~1482.37 4. 2019/5 ~2020/1 2752.06~3225.52 倒掛期間股市常見 持續上漲， 回到現在，倒掛還持續，過去倒掛最長是17個月， 現在已經是18個月，看起來還會持續至少到年底，所以確定打破紀錄 ==持續倒掛 股市持續上漲一點也不奇怪== 回到前面"總經高手"說的，倒掛後面伴隨的是經濟衰退，這句話對 也 不對 對的是這研究在紐約 FED官網是存在的 https://imgur.com/bVSJ625 參考 "The Term Structure as a Predictor of Real Economic Activity By Arturo Estrella and Gikas A. Hardouvelis, Journal of Finance, June 1991" 不對的是這模型只是單因子模型，太精簡，現在很多研究嚐試改進。 在2023/9 FED 聖路易分行一篇文章 What Is the Probability of a Recession? The Message from Yield Spreads 網址 https://reurl.cc/yLm78y 文章最後說: In summary, the inverted yield curve is consistent with the claim that currently monetary policy is moderately restrictive and that there is a relatively high probability of recession in the next 12 months. But no forecast is certain. 就預測來說 倒掛與緊縮 與未來12個月經濟衰退機率高的說法是一致的 但任何預測都不是絕對確定的 前面根據資料 股市崩盤 次數多過經濟衰退，所以如果投資人或是分析者 反而應該要關注 股市崩盤的預測上 最後 目前殖利率還在倒掛，經濟後面會不會衰退與股市會不會崩盤 不存在絕對的關係，根據資料過去八次經濟衰退，有兩次沒有崩盤 沒有達到顯著的效果。 而股市崩盤卻不一定需要經濟衰退 對應可能的崩盤從短期的股票市場變化研判可能還比用總經資訊 來的有用及快速。 退幾步想想: 以2000網通泡沫與2008金融海嘯經驗，比較需要擔心倒掛結束 1.2001/1 倒掛結束，SP500 從1366~841 (2003/2) 2.2007/5 "" 1530~735 (2009/2) 所以FED 降息然後結束倒掛一定對股市比較好嗎? . . . . . 不一定.. 分析的時候，請股市歸股市 經濟歸經濟 股市下跌跟滾雪球一樣，有跡可循的 末祝 大家賺大錢 -- 經濟變數建議從 CPI、PPI、GDP、D10Y3M(10年3個月利差)、LEI OECD 經濟領先指標 DEPS(SP500 EPS年增率)、SP500 波動預測(GARCH)..其實還有 你有興趣的話就多多測試吧 模型部分 就以時間序列模型與機率模型著手 其實沒有ㄟ 如果要做 不小的工程，因為市場會不會下跌的確有因子可以解釋 但問題是 譬如PPI、CPI、不能用現在的數據 未來的下跌時間 得要把所有對股市下跌影響的因子都要去做預測 對的，所以情緒指標還滿重要的 建議不要單一看倒掛 舉個例子 在1973/11 經濟衰退 當時殖利率正在倒掛，還沒有結束倒掛 此前股市崩盤前的8月，PPI高達12%， 2007/12 PPI 多達7.5%，半年後崩盤 類似的狀況出現在2021/11 PPI達14%(當時沒有倒掛)， 後面雖然有烏俄戰爭，但戰爭的影響大概到4月就結束， 真正影響是2022/5 FED升息到1%，然後6月開始大跌 所以崩盤不見得歸因殖利率曲線的表現，還有其他因素
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推 lpmybig : 推 05/04 17:30

推 naloer : 誰知道這次有沒有什麼泡沫還是什麼海嘯 黑天鵝要來 05/04 17:32

→ naloer : 也是猜不到 05/04 17:32

推 masatomarisa: 用心推 05/04 17:33

推 pokeo : 讚 05/04 17:34

推 naloer : 通常可循都是事後才在找原因 能像michael burry發現 05/04 17:35

→ naloer : 又能堅持住的人少之又少 05/04 17:35

推 xephon : 殖利率倒掛最近一直在修復，蠻值得關注的 05/04 17:35

→ xephon : 這次不崩很大原因也是BTFP這個創新給錢的方法XD 05/04 17:36

→ xephon : 不然照過去的招，本次崩盤會發生在矽谷銀行那次 05/04 17:37

推 Brioni : 聯邦政府一年增加2-3兆債務用於開支的情況下，這市 05/04 17:37

→ Brioni : 場模型還能用嗎 05/04 17:37

推 EHacker : 推 05/04 17:39

推 xephon : 只能說人類是會進步的，相同崩盤的理由不太可能重現 05/04 17:39

→ xephon : 但總是會有人搞出新招讓金融市場崩掉 05/04 17:40

→ xephon : 長期投資的多蛙，應該期待市場崩盤才有更好加碼點 05/04 17:40

推 winner1 : 看id先推 05/04 17:42

推 Gipmydanger : 優文 05/04 17:42

推 winner1 : 想請教t大對於文內提到的崩盤預測有何適合的因子能 05/04 17:44

→ winner1 : 分析呢？ 05/04 17:44

噓 inoce : 你不要這麼認真好嗎 雜空唯一浮木欸 05/04 17:46

推 memories66 : 優文 05/04 17:51

→ SabreN : 研究那麼多，結果FED預期寬鬆=漲，可能升息=跌，乾 05/04 17:54

→ SabreN : 脆研究聯準會董事們的心情好了 05/04 17:54

推 pony82 : 優質！ 05/04 17:55

推 rainingkid : 愛您 05/04 17:56

推 kf0916 : 股版難得清流 05/04 17:57

推 kco85635 : 恩…跟我想的一樣 05/04 18:01

→ herculus6502: 殖利率曲線是fit出來的，而且 非 常 玄 05/04 18:02

推 bloodashih : 最近優文很多耶 05/04 18:10

推 winner1 : 謝謝t大指點方向~！ 05/04 18:21

推 s56565566123: 交易的是情緒 05/04 18:31

推 PaulOneil1 : 推 05/04 18:37

推 creart : 優文先推，一般殖利率不會倒掛 05/04 18:40

→ creart : 殖利率倒掛多少意味著市場的風險 05/04 18:40

→ creart : 有趣的是兩次大崩盤，都有修正倒掛 05/04 18:40

→ creart : 但先後順序不太一樣，那麼這次若降息路徑 05/04 18:40

→ creart : 最終修正了殖利率倒掛，不管降息的因果 05/04 18:40

→ creart : 是否意味著，可能又是一波的大修正 05/04 18:40

→ creart : 而不是大噴出？ 05/04 18:40

→ PaulOneil1 : 從2022年開始陸續不知從哪裡冒出來像股乾爹那種只 05/04 18:41

→ PaulOneil1 : 會拿過去資料來斷定未來會衰退的‘專家’，然後其 05/04 18:41

→ PaulOneil1 : 預測在這兩年被市場狂打臉不說，反而還逆勢出來收 05/04 18:41

→ PaulOneil1 : 費XD 05/04 18:41

推 amethystboy : 有料 05/04 18:41

→ bnn : 就 無顯著相關性 無因果必然性 05/04 18:44

→ minhsiensung: 製造業才是金融流動性的主要載體 美國股市反應的不 05/04 18:44

→ minhsiensung: 一定是美國經濟 05/04 18:44

→ minhsiensung: 其實直接看各國的資本帳和經常帳目就好了 05/04 18:47

推 sazabijiang : 優文推 05/04 18:47

推 gamesame7711: 靠背 你這分析可以去華爾街試試 05/04 18:57

→ gamesame7711: 幹 發在這邊太浪費才能了 05/04 18:58

→ MizPerfect : 就算你有數據支持 如大賣空的MB 最後還是凹阿 05/04 19:05

→ MizPerfect : 有時候你明知道會崩 但你撐不到那時候 就被末升段 05/04 19:06

→ MizPerfect : 嘎死 05/04 19:06

推 onekoni : 市場只有在超級長期才是理性的，殖利率倒掛只是當下 05/04 19:16

→ onekoni : 市場多數人對未來悲觀，但多數人都是經歷2000年之 05/04 19:16

→ onekoni : 後平庸的20年拷打的，是不是將來經濟一定都這麼疲軟 05/04 19:16

→ onekoni : 無力不一定。 05/04 19:16

推 DarkerDuck : 認真優文 05/04 19:21

推 buyoption : 認真推一個 05/04 19:22

推 hicjgogogo : 理性務實 05/04 19:30

推 okderla : 大神ID 05/04 19:32

推 okderla : 我只相信高利率伴隨著黑天鵝 高利率維持的越久崩盤 05/04 19:41

→ okderla : 的機率越大 05/04 19:41

推 BarryDale : 倒掛結束後，確實是一大考驗，只是這一次市場上應 05/04 19:45

→ BarryDale : 該還是充滿無限QE後的氾濫資金，結果真的不好說 05/04 19:45

推 TSMininder : 好的 05/04 19:54

推 horseorange : 推 05/04 20:05

推 Eide : 謝謝 05/04 20:10

推 hcwang1126 : 推 優文 05/04 20:11

推 billionaire : 高手 05/04 20:16

推 hikingu : 推 05/04 20:17

推 watertip : 推 05/04 20:18

推 lsckinoko : 推 05/04 20:59

推 bagaalo : 嗯 但皓哥很早就說過類似論點 05/04 21:22

推 j0987 : 推 05/04 21:24

推 AirLee : 在還沒完全緊縮之前就是噴 05/04 21:26

推 ups : 優質好文推 05/04 21:42

推 KrisNYC : 真的優 05/04 22:17

推 joygo : 同樣的理由不可能崩盤，by我朋友，人類不是笨蛋， 05/04 22:28

→ joygo : 疫情那種就是新東西，下一次就是某個新發明吧 05/04 22:28

推 billeric : 推 05/04 23:50

推 zaitkirk : 之前還想說殖利率倒掛要跑，結果腳麻跑不動，還在猶 05/05 00:13

→ zaitkirk : 豫，不小心車子又開走，還好都在車上 05/05 00:13

推 Yukilover : 願意花時間打字解釋的佛心者，推一個。 05/05 00:21

推 rmp4rmp4bear: 你這麼認真的研究一定可以收穫不少讚 其中一定有我 05/05 02:55

推 event1408472: 結論 無腦作多 05/05 04:06

推 n22535757 : 用心給推.股市崩盤最大的因素.就是機構法人大規模撤 05/05 05:32

→ n22535757 : 出市場.這個理由太多種了 05/05 05:32