Re: [請益] 真的有高手全職當沖能存活5年以上?

看板 Stock
作者 midas82539 (喵)
時間 2024-04-21 02:29:41
留言 152則留言 (91推 1噓 60→)

還是講一下吧,盡信書不如無書。特別是僅只引錄一小段像這樣: : https://i.imgur.com/SQIgwad.jpeg
那麼問題來了。我想在這邊應該有不少人曾經認真地以當沖與全職維生 但最後你很少看到有人能長期的撐下去,這群人應該並不是單純只想賭而已 他們也是拿了自己的錢去賭,去交易,甚至花時間復盤,在網路上找方法 偷看別人的對帳單試圖能找到它怎麼做的,乃至去租別人策略、買課買別人方法 買書試圖偷學到別人的經驗與方法。 但最終還是沒有成功,為什麼? 因為答案很簡單,你面臨的是一個價格最為隨機、最有效率、以及交易成本最高 的市場。 之前我記得有人問過威廉指標吧,反正我也無聊就捏一個古典的威廉策略 參數:14天 威廉指標=(近14天高-收盤價)/(近14天高-近14天低)*100 這東西其實就是KD的RSV,也就是單純以近期極端價格波動來算出目前價格漲跌比。 只是測量定義恰巧跟RSV相反而已,所以值>80為超賣,<20超買。 我們不會知道交易當天的最高與最低價,所以最高與最低都以昨日的統計值。 避免回測有用到未來的數據造成邏輯錯誤。 商品:小台(2001~2024/3) 規則: 1. 前值<=80,今值>80,本日開盤價做多,收盤平倉。 2. 前值>=20,今值<20,本日開盤價做空,收盤平倉。 https://i.imgur.com/1vQLEDH.png
有的人可能買了券商的程式交易軟體,以為交易成本就是稅+手續費。 但實際上你交易還有一個隱形的成本:委買委賣點差。 由於這是個很典型的開盤即進場的方法,所以你實際上想要立刻成交, 那麼以多單來說,你買入要跟委賣對敲,會加一點成本;平倉要跟委買對敲, 會扣一點成本,故你實際的點差為兩點。 如果你每天都當沖,含兩點的點差成本累積起來就是那麼多。 OK,我知道一定有人會這樣說:「呵呵,反著做不就賺錢」 那麼我們就把方法反轉,看結果怎麼樣: https://i.imgur.com/c5Z9DEP.png
為什麼會這樣?因為不論你按照規定做,或是把方法倒轉。 你每次交易的次數都會面臨點差,故成本累積起來,還是會拖累整體績效。 當你發現怎麼跟你想的不太一樣,而且有時候你的腦袋會告訴你: 「幹我覺得目前盤勢有點怪,出量感覺要衝了,我要不要反過來做」 你開始有加入跟原本規則無關的因子,而產生有時符合規則,有時反過來做。 公允起見,我們就用隨機變數RAND()來模擬,取小數第三點。 若R>0.5則照規則,<=0.5則反著做。誤差值0.001。我們就叫做"主觀威廉"好了 https://imgur.com/a/B3mTOIj 這個主觀版很可能就是你當沖的結果。首先你的方法不論照著做或反著做都不會賺錢 有時候運氣不好,你剛好切換時都骰到賠錢,最後還是抵不過連續虧損而累積大賠。 所以最好的方法是什麼?如果你沒有方法,最好不要貿然地直接做當沖。 直到你找到一個似乎可行的方法再說。這個才是你要有的基礎概念。 至於那本書講的方法,你應該要想的是:如果這有效,那為何他願意告訴你? 特別是你已經知道,在這個領域要找到一個可行方法已經不容易, 為何他還要告訴你而增加自己的交易時競爭對手?增加自己的交易滑價成本? 其實道理很簡單,裡面講的有可能曾經有效,但現在已經無效了。 比如說選擇權價平的套利模型,這個東西目前已經是無效了。 作者在2017年想過,在夜盤流動性很低的環境下做過的方法, 你想不會有機構或造市商,進一步寫成程式來對鎖住價差嗎? 而且你成立的部位都會有點差,故實際上現在你全部考量進去再看 你會發現大多無利可圖,因為利潤為0~1點。 至於自由人跟很常見的利用個股期低流動性做的吃豆腐tick流, 由於你的利潤其實來自於提供流動性跟你成交的造市商損失,正常你不是專門 每天一直滾動調單賺他的錢,跟他每天對做的獲利相比,他不太會理你吃豆腐。 但巨人傑的做法是持續地滾動不斷地吃滑價,他的獲利就是造市商的營業損失, 故最後就被造市商抽單抽走流動性,逼他買現貨股票避險後,造成期貨與現貨損失。 這個則是另一種常見的,利用制度特性的策略無效,因為這是零和市場。 你賺的錢多半是別人賠的錢,而對方最後也會修正做法而讓你的方法失效。 你的方法可能在早年有效,但隨著市場與競爭者的進步,方法難免會失效。 當然,那本書其實比較偏向過來人的心法,如果你真的想偷學對方的 當沖方法,那麼我可以說你會浪費錢。因為他不會講,正常鑽研這一塊的人 由於他多半已經花費極大的時間在上面了,心態上也不太會願意公開避免失效。 至於你是本來就愛買心靈雞湯系列的讀者,那這本書可能對你有幫助。 剩下我只能說,與其努力地用新台幣賠錢練當沖。 不如先找到可行的方法,事實上當沖不見得是你累積財富最快的方法。 你可以想想看,像是風格型etf,他們的每年調整成分股是每天都會調整嗎? 不見得,而是每季甚至每半年才調整一次。為何他們要這樣做?這樣做有啥優勢? 而他們要賺的是怎麼樣的錢,如果你想通了,那你就懂方法不會只有當沖。 高周轉不見得代表高速累積,低周轉也不代表你會累積的慢,擇時也不代表 你就能趨吉避凶,而也可能在大波動的日子你卻沒有進場而軋空手。 你的獲利重點,其實就是在你待在市場多久,你有沒有控制你的損失, 以及你有沒有時間等待波動剛好在你獲利的方向上。而這跟你的高低周轉無關。 如果你的方法不會賺錢,那麼在當沖的高交易成本下,高周轉可能只會增加 你賠錢的速度而已。而這並不是你當沖做得不夠,而僅僅是你還沒找到可行方法。 如果你當沖無法賺錢,不然換其他方法或商品,或許你就能找到。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
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addy7533967 : 米達詩推推 04/21 02:32

stocktonty : 他書裡面比較實際講到的就是已經被莊家封盤的作法 04/21 02:34

GX90160SS : 這篇很內行 04/21 02:35

yuchifan : 我看來看去只有這篇講的最核心 04/21 02:35

stocktonty : 現在程式都比快的 按閃電下單相比之下根本慢動作 04/21 02:36

stocktonty : 就連釣魚價都有程式專門在掃 手速哪比得過電腦 04/21 02:37

vendee : 專業 04/21 02:41

iamacomic : 有在看五檔交易的就知道抽單之快根本沒辦法反應 04/21 02:46

Reset : 最後幾段結論很簡潔,不過看到很多人不相信大道至 04/21 02:51

Reset : 簡 04/21 02:51

wateryc : https://i.imgur.com/Nj6Wifh.jpeg 程式交易抽插買 04/21 02:51

wateryc : 賣單之速度你手動只會被玩死而已,瞬間大量上上下 04/21 02:51

wateryc : 下 04/21 02:51

lasekoutkast: 感謝分享 04/21 02:53

jyhfang : 好文必推 看了很多文章 都一定有提到 04/21 02:53

Kobe5210 : 說穿了,公司股票上市是為了籌資,股東的獲利模式不是 04/21 02:53

jyhfang : 關鍵之一是風控 04/21 02:53

Kobe5210 : 透過頻繁交易 04/21 02:53

jyhfang : 另一個是 策略本身有無在某些情況下有優勢 04/21 02:54

jyhfang : 沒有的話 所謂的守紀律 也只是守紀律的慢慢死掉而已 04/21 02:54

Kobe5210 : 市場上就是有很多人想挑戰股票上市的獲利本質,剛好 04/21 02:56

Kobe5210 : 墜入金融從業人員的圈套:收管理手續交易費,賠錢是客 04/21 02:57

Kobe5210 : 戶的事 04/21 02:57

Xenia1050 : 人不是機器 交易越頻繁 出錯的機率越高 04/21 03:07

afflic : 大道至簡 搞一堆有的沒的通常也不會比較賺錢 04/21 03:08

henry6715 : 本多忠勝,499硬碾才有用 04/21 03:22

a0808996 : 當沖真的比較適合程式玩 04/21 03:22

tony120480 : 推,股票市場風險控管才是最重要的 04/21 03:29

afflic : 買低賣高 本多終勝 04/21 03:34

jason751231 : 好文 太棒了 04/21 03:43

GoGoD : 喵喵有深度 04/21 03:44

nisi0773 : 推好文 這位真的是大大! 04/21 03:49

justastupid : 雖然說是大神 但我也覺得本書能學到的東西不多 04/21 04:01

neo5277 : 純推最後一段,聖杯來著 04/21 04:43

hotking : 推 04/21 04:47

k0804k0512 : 高手推,巨人傑那本藏太多了,不推 04/21 05:30

spike1215 : 威廉指標正著做,反著做竟然都不行= =。看來秘訣已 04/21 06:11

spike1215 : 經呼之欲出了QQ 04/21 06:11

elliotpepe : 推 04/21 06:23

greenpeter : 看到優文必須推 04/21 06:38

bbcer : 推 04/21 06:55

Minihil : 真的要推了 04/21 06:59

ffvr4 : 十賭九輸 所以交易越頻繁 本來輸面就更大 市場只有 04/21 07:01

ffvr4 : 那1%能成功征服當沖 絕對不是你跟我 用時間複利才 04/21 07:01

ffvr4 : 是最穩當也最適合一般人 04/21 07:01

zixuan : 高手推 04/21 07:30

jinso7410 : 真的是零期望值 04/21 07:38

Gipmydanger : 米達斯優文+好人。喜歡當沖的人更是大好人 04/21 07:38

solarpower : 推!第一次看到正做、反做、心理修正做的舉例!好讚! 04/21 07:40

SabreN : 沒有前仆後繼的韭菜加入,高手們要怎麼一直割一直 04/21 07:43

SabreN : 割? 04/21 07:43

djboy : 推 04/21 07:44

drano : 為什麼要研究這種問題?啊 AI 不是很厲害... 04/21 07:54

aron91416 : 小白當沖必讀呀!! 04/21 08:02

yiersan : 認識全職當衝的 都投胎了 可憐那 04/21 08:02

mystage : 正解 04/21 08:06

Altair : 蒙格: 賺大錢的祕訣不在於買進賣出 而是等待 04/21 08:12

event1408472: 有時候慢慢來反而比較快 04/21 08:21

linfuon : 周轉率300 %差不多 林區的做法 報酬抓30 % 04/21 08:33

intointo : 獲利越快心則慢 04/21 08:34

deadair : 確實 04/21 08:36

a3504121 : 推 04/21 08:39

herculus6502: 推用數字說話 說AI操作 有測過就知道 真的不行 04/21 08:44

aloness : 回到源頭來還是理解商業的因果關係,當沖先天上敗 04/21 08:45

aloness : 率成份太高 04/21 08:45

aloness : 從歷史去理解未來會發生的劇本,總比瞎猜好多了 04/21 08:47

sazabijiang : 大推。就像我公布中華電秘方之後,現在已經無效了QQ 04/21 08:49

snowish : 推推,沒有找到方法94死在沙灘上罷了 04/21 08:53

qwqmmmm : Midas超推 04/21 08:54

ohsexygirl : 投資書真的太多了...... 04/21 08:58

ProJ : 推推 04/21 09:00

awss1971 : 讚讚~~最後一段精華~~ 04/21 09:15

awss1971 : 待在市場找到長期(年化)報酬率為正的方法,並控制你 04/21 09:15

awss1971 : 的整體風險(損失),最後用時間等待波動落在你獲利的 04/21 09:15

awss1971 : 方向上。 04/21 09:15

awss1971 : 尊重機率(數字),忽略特例(故事) 04/21 09:15

b160160 : 推 04/21 09:19

rayd : 精闢 大推啊 04/21 09:29

shannaweni : 感謝分享 04/21 09:46

cobrasgo : 所以期交所為什麼不上市 04/21 09:48

qrose666 : 推專業與用心回文,謝謝你,學習了 04/21 10:06

faniour : 推一下 04/21 10:07

mevellous : 優文推 好人推 04/21 10:10

f204137 : 不用說長輩 這裡風涼話也沒比較少 04/21 10:18

pochi0810 : 推這篇很實在 04/21 10:18

lesbian5566T: 推推優文, 感謝分享 04/21 10:19

poisonshing : 推 04/21 10:24

weibld : 老巴的做法才是穩定投資賺錢的策略,偏偏一堆人以 04/21 10:27

weibld : 為偏門才是王道。 04/21 10:27

iammi21 : 感謝大神花時間普渡眾生 04/21 10:27

robi : 推 感謝分享! 04/21 10:29

WunHao : 推這篇 04/21 10:29

BPineApple : 推這篇 但想沖當少年股神的看不下去 04/21 10:32

oneIneed : 你真是好人 04/21 10:34

pochi0810 : 真的每本談交易的書都是一堆雞湯… 04/21 10:34

NicholasTse3: 推 04/21 10:42

okderla : 勸世優文 但多數人還是會以為自己是天選之人要痛過 04/21 10:48

okderla : 才會醒 04/21 10:48

overpolo : 好人 一世平安 04/21 10:49

Alen0806 : 有市場經驗的作者~ 04/21 10:55

tcfsh1210 : 好讚的文 推推 04/21 10:57

IanLi : 推,交易成本與點差是短線交易的最大敵人 04/21 11:06

iifz32 : 形容玩,其實就是沒有紀律麻哈哈 04/21 11:11

lsckinoko : 推 04/21 11:19

mosster0113 : 推,感謝分享 04/21 11:36

aegis80728 : 好文推 04/21 11:41

jagger : 推 04/21 11:45

codotsun : 推... 看過書覺得跟想像有落差 XD 04/21 11:53

codotsun : 心法經驗分享應該是相對比較有料的部分 04/21 11:53

codotsun : 但其實任何人只要有用心在股海闖蕩過 04/21 11:54

codotsun : 那些心得跟經歷相信都能自己體悟 04/21 11:54

Uber : 高手 04/21 11:55

youbo0627 : 推推雖然前面看不懂 但後面真的是很實際 04/21 11:58

typeking : 這篇真的有料 推 04/21 12:00

rexlin : 好人 一世平安,當沖99.5%多數都是失敗收場的 04/21 12:21

rexlin : 天選之人只有極少數還是別隨意碰這塊啦 04/21 12:22

bxc : 親 因為你忘了濾網阿 所以得到的結果是這樣 04/21 12:27

bxc : 你加濾網得到的結果就不同了 04/21 12:28

kaisim : 勸世好文,推推 04/21 12:28

will913 : 點石成金的男人 04/21 12:33

ntnusleep : 推 04/21 13:00

lonelygroup : 這篇好優 推 04/21 13:12

stoke4096 : 還好我沒買藏太多幹嘛出書 04/21 13:17

followwar : 推 04/21 13:22

a002238431 : 推 04/21 13:45

ProTrader : 這篇的重點是 任何策略想法都該去跑回測模擬看結果 04/21 13:53

ProTrader : 至少先知道大致的結果長怎樣 04/21 13:53

ProTrader : 某個策略正做反做都無效 可加上丟銅板進出當對照 04/21 13:55

ProTrader : 巨人傑那本書或其他高手也一樣 別想著學到絕招 04/21 13:57

ProTrader : 然後就能用絕招1 絕招2 絕招3...發大財 那不可能 04/21 13:57

ProTrader : 我認為還沒看過哪個作者或高手有那麼佛心 04/21 13:58

ProTrader : 我認為重點是看看他們成長的過程 04/21 13:59

ProTrader : 巨人傑也經歷過菜鳥階段才變成高手的啊 04/21 14:02

felixr0123 : 巨人思維 p212 p213 04/21 14:59

dongdong0405: 推專業 04/21 15:34

KadourZiani : 那你怎麼解釋巨人節孝聯邦MGK小哥等等等等年輕人每 04/21 16:18

KadourZiani : 天在股市當沖每天至少都有50萬以上獲利。每天都有 04/21 16:18

KadourZiani : 對帳單,真像你說的當沖真的那麽低效嗎?還是你危 04/21 16:18

KadourZiani : 言聳聽? 04/21 16:18

nyjytdgjf : 這篇是正解 04/21 17:08

ProTrader : 其實就算真的有佛心作者也沒用 因為出版社不願意 04/21 18:21

ProTrader : 以前我買過一本講MA 跟 MACD關係的日本翻譯書 04/21 18:22

ProTrader : 就是很簡單的教學書而已 我看完覺得怪怪der 04/21 18:23

ProTrader : 我覺得內容有點奇怪 後來我去找日本的資料才發現 04/21 18:23

ProTrader : 原來書中內容不完整被閹割過 看日文資料才知道全貌 04/21 18:24

ProTrader : 坦白說我是覺得台灣資方很誇張 連那種東西都要藏 04/21 18:25

ProTrader : 也就是完整的教學再加上作者的說明 這樣也要閹割 04/21 18:26

ProTrader : 所以 台灣的出版書我是覺得有用的東西可能都被閹了 04/21 18:27

ProTrader : 會出版的高階內容就是超級廣泛籠統看不董 04/21 18:28

ProTrader : 巨人傑那本書裡有提到 但我覺得多數人應該完全不董 04/21 18:29

ProTrader : 只有基礎入門的部分會有完整的詳細說明 04/21 18:30

PaulOneil1 : m大文必推 04/21 18:51

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