※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713625998.A.3AA.html
推 BlackBass : 請問,我是不是走錯板了? 04/20 23:16
推 mike0608 : 覺得NV只有AI真的是太看不起老黃了 04/20 23:17
→ mike0608 : NV可以提供運算的方面真的遍佈各個領域甚至生活 04/20 23:17
推 DeapBlue : 算力會不會過剩的一天,可能不會有 04/20 23:18
→ DeapBlue : 但成本太高導致賺不了錢而倒,肯定有 04/20 23:19
→ DeapBlue : 現在不就已經開始有聲音出來,這些公司花了大成本 04/20 23:19
→ DeapBlue : 去建置AI,但這些功能耗能又耗錢,有帶來相對應的 04/20 23:20
→ DeapBlue : 產值嗎? 04/20 23:20
推 FFFAAA : 算力這比喻可以接受,那可以請教為什麼以GPU為主, 04/20 23:22
→ FFFAAA : 難道CPU這麼不堪一擊?還是GPU也是可以取代CPU... 04/20 23:22
推 davidaustin : 算力根本不會過剩 04/20 23:23
推 a0808996 : 其實就是賺不賺錢的問題 04/20 23:23
→ davidaustin : 希望可以算出核融合 04/20 23:23
→ WenliYang : 一般人是要算個啥鬼? 04/20 23:24
推 mike0608 : CPU跟GPU專長不一樣,不過再講下去就不是這板的事情 04/20 23:24
→ mike0608 : 有興趣可以自己Google深入研究 04/20 23:24
→ a0808996 : 怕的是現在一次買完 未來需求直接放緩 04/20 23:24
推 stupidboyu : 菜雞問一下 AI算力跟超級電腦的蒜粒有一樣嗎 04/20 23:26
→ mike0608 : 需求放緩也是沒幾年,就像網咖當年買一堆2080,過幾 04/20 23:27
→ mike0608 : 年更新的顯卡出來還是要換要升級,對於AI運算也是一 04/20 23:27
→ mike0608 : 樣的道理 04/20 23:27
推 davidaustin : 還是會升級啦,不然就被競爭對手吃掉了 04/20 23:28
推 DeapBlue : 既然講道顯卡,4090不玩3A大作,的確還可以做別的事 04/20 23:29
推 FFFAAA : 總而言之,AI電腦就是一台更好電腦,結語。 04/20 23:29
→ DeapBlue : 但有多少人願意買4090只為了上ptt 04/20 23:30
→ davidaustin : 就好像之前拿來挖礦,現在不挖了就拿來玩AAA大作 04/20 23:30
推 aegis43210 : i皇的Larrabee是最可惜的,當初試圖要兼顧圖形處理 04/20 23:30
→ aegis43210 : 及通用運算,如果一路往通用運算衝就好,但這理念被 04/20 23:30
→ aegis43210 : 老黃學走了... 04/20 23:30
→ DeapBlue : 一切都是成本考量,但算力就是國力這無庸置疑 04/20 23:31
→ DeapBlue : 不然各大國也不會在超級電腦上競爭 04/20 23:31
→ DeapBlue : 但個人認為啦,算力不是只有硬體而以,更是能源 04/20 23:32
推 FFFAAA : 好比右手可以拿來寫字,不想寫字可以看A片尻槍。 04/20 23:32
→ DeapBlue : 的競爭,簡單歸納到最後,還是資源的競爭 04/20 23:32
推 a0808996 : 不過這邊講這麼多 看的還是股價 04/20 23:33
→ a0808996 : 未來需求放緩 那你股價是不是要大修正了 04/20 23:33
→ DeapBlue : 但放到一般大眾的商業之中,就是有沒有辦法賺錢而已 04/20 23:33
→ bnn : 算法的改變有可能是100倍的進步 屆時ASIC可能得重下 04/20 23:34
推 dynamo : AI和之前的不一樣,AI可以丟著自己學自己算自己成長 04/20 23:34
→ dynamo : 所以有需求AI可以拿硬體來算東西生東西給你 04/20 23:35
推 DeapBlue : 沒有辦法回收成本賺到錢,再厲害的鏟子“現在”也只 04/20 23:36
→ dynamo : 沒需求AI可以拿硬體來訓練自己,算力就不會空下來 04/20 23:36
→ DeapBlue : 能先放著,等之後有辦法變成獲利才有用 04/20 23:36
推 herculus6502: 蒜粒是萬用的 什麼菜都可以用 04/20 23:36
推 FFFAAA : AI若能自己成長?!這還是別發展下去對人類才有保 04/20 23:36
→ FFFAAA : 障。 04/20 23:36
→ bnn : 然後沒需求? 就降價出租給普通學校企業跑模擬而已 04/20 23:37
→ bnn : 不跑AI還有很多領域要算力 04/20 23:37
推 xonba : 就是當年掏金熱一樣 最後賺錢的都不是礦工 是賣 04/20 23:38
→ xonba : 水賣牛仔褲賣鐵鎬的最賺錢 04/20 23:39
→ saisai34 : 如果參考網路泡沫化的例子 , Ai獲利模式應該也要 04/20 23:39
→ saisai34 : 5-8年後才會找到@@ 04/20 23:40
推 hohoho2010 : 算力一定成長,就像晶片需求一定會增加一樣,但這 04/20 23:41
→ hohoho2010 : 不代表個別公司的股價就不會修正,畢竟現階段AI獲 04/20 23:41
→ hohoho2010 : 利模式尚未建立 04/20 23:41
→ hohoho2010 : 未來需求放緩自然撐不起貴貴的股價 04/20 23:42
→ GeroGero : Ai可以先算一下下週會不會反彈嗎? 04/20 23:42
推 Brioni : 同面積晶片,CPU大半面積在快取,另一半又有大半在 04/20 23:43
→ Brioni : 做邏輯、條件、分支處理,做浮點運算的剩沒多少 04/20 23:43
推 icedog122 : AI沒有獲利模式 還有人要買鏟子嗎? 04/20 23:43
→ Brioni : 但就同樣耗費買晶片獲得的浮點算力是GPU>CPU 04/20 23:44
推 HisVol : 算力不會過剩,但一般人如果沒好的應用可用,幹嘛付 04/20 23:45
→ HisVol : 錢買算力? 04/20 23:45
→ Brioni : 不過算力固然重要,但也要看何時達到效能過剩,大公 04/20 23:47
→ Brioni : 司機房一直疊加近年NV推出的多代GPU,累積起來的算 04/20 23:47
→ Brioni : 力、開銷、跟耗電也很可觀,會不會overspending? 04/20 23:47
→ Brioni : 算力也是會有邊際效益遞減的問題,只是看哪家先越線 04/20 23:48
→ Brioni : 算力、開銷、耗能每幾個月疊加一次,累積到現在也是 04/20 23:51
→ Brioni : 很可觀,不要搞到是O(n^2)就很快烙賽 04/20 23:51
推 shinyi444 : 太爽了 越不信才好 跌才會撿 04/20 23:53
推 SAMMY728 : 等股價跌到年線,就會有需求了。 04/20 23:53
推 kkchen : 用AI晶片設計新AI晶片.原本一百年後才有的晶片.會 04/20 23:57
→ sean920909 : 算力問題會不會像長程客機,可以更快但因為油耗, 04/20 23:58
→ sean920909 : 所以反而慢飛? 04/20 23:58
→ kkchen : 變成三年後就產生.之後就達到極限嗎??? 04/20 23:58
推 fsih : 萬物皆可算 幫翻譯:要吃啥?:都可以 04/20 23:59
推 npsi : 拼AI要有算力,拼算力…要有電 04/20 23:59
推 gladopo : ai開戰機,ai彈道計算,米國會讓別人領先他嗎? 04/21 00:01
推 ktan : 算力不會過剩,但會有妥協,像圓週率一樣,沒有底 04/21 00:03
→ ktan : 但有共識點 04/21 00:03
推 a0808996 : 開公司就是來賺錢的 未來只要不能營利都得下去 04/21 00:03
推 Kobe5210 : 1樓,你的問題很妙.股票的本質是產業發展,當然沒走錯 04/21 00:03
→ Kobe5210 : 反觀如果整個股票討論區都在談金融商品,那才叫走錯 04/21 00:04
→ a0808996 : 現在還沒看到爆炸性應用 只要消費者不買單 04/21 00:04
→ a0808996 : 現在吹得 都要修正了 04/21 00:04
推 xonba : 一直說應用都是後話了...你公司一開始都沒算力,連 04/21 00:05
→ Kobe5210 : 做股票投資的本質就是研究產業,不要被金融從業人員 04/21 00:05
推 square : 老黃就在喊下一個質變的是生技了 04/21 00:05
→ square : 不過要有電 嘻嘻 04/21 00:05
→ Kobe5210 : 誤導 04/21 00:05
→ xonba : 進場的資格都沒有 04/21 00:05
推 Brioni : 最慘就是MS NV到GG、伺服器代工跟周邊一起掛 04/21 00:06
→ a0808996 : 討論基本面在股版 根日本的壓縮機一樣 04/21 00:06
→ a0808996 : 這裡大部分都是想賺快錢的 炒的是股票和人生 04/21 00:07
推 twerk : 簡單講 手機電腦會效能過剩 誰有聽過AI算力會過剩? 04/21 00:10
噓 chobit199685: 你根本不懂計算,算法不一樣不能用= =“ 04/21 00:11
推 coffee777 : 根本關鍵是,我運用這些東西,能帶來什麼產值和獲利 04/21 00:12
噓 g1254501 : 我上股版要用多少算力? 04/21 00:13
→ coffee777 : 不同需求端看的不一樣,終端想知道如何應用而獲利 04/21 00:13
→ coffee777 : 研發端則強調運算能力有多高?但仍需要實際例子落地 04/21 00:14
→ coffee777 : 你要投資算力ok,但公司主管也要知道投資是否划算 04/21 00:15
推 st9061204 : 最後還是要回到專用 04/21 00:15
→ coffee777 : 應用絕不是後話,而是很實際的投資評估 04/21 00:16
推 ozyamazaki : 前面幾篇說有應用了 只是你沒在用 但講不出殺手級應 04/21 00:17
→ ozyamazaki : 用有哪些? 04/21 00:17
→ MacD89 : 下禮拜AI重量級的meta/goog/msft相繼發財報就知道了 04/21 00:19
推 a0808996 : 會講終端應用很簡單啊 應為現在跟老黃買gpu的 04/21 00:19
→ a0808996 : 都是那些大公司 那些大公司都在幹什麼的 04/21 00:20
→ a0808996 : 他們服務的人 是誰 04/21 00:20
推 kkchen : 如果未來AI股票能算出股票漲跌.那需求一定爆表... 04/21 00:21
→ kkchen : 晶片 04/21 00:22
推 alex5566 : 吳嘉隆說過 科技會持續發展,但股價會有波動 04/21 00:25
→ alex5566 : 龍哥:網路元年,.com泡沫 當時最紅的股票現在都下去 04/21 00:26
→ alex5566 : 現在最紅的股票,當時不一定有,或者你根本看不上 04/21 00:27
→ alex5566 : 比如google、fb、neflix、amazon 04/21 00:27
推 gladopo : AAPL那時候有吧 04/21 00:28
→ alex5566 : 這兩個人的話合起來看,可以給大家一點思考空間0.0 04/21 00:29
噓 a0808996 : 長期需求是一定有的 但是短期來看 要是放緩 04/21 00:31
→ a0808996 : 股價最終還是要修正 04/21 00:31
推 stocktonty : 丸子 04/21 00:31
→ a0808996 : 討論這些 最後還是要來看股價 04/21 00:31
→ alex5566 : 科技發展是鐵定的,但是炒股 還是要小心~沒這麼簡單 04/21 00:32
推 realtreasure: 重點是怎算吧 算力只是工具 04/21 00:36
推 a0808996 : 你講得在未來都是對的 但是股價先回檔個40~50% 04/21 00:37
→ a0808996 : 你先問自己頂不頂的住 04/21 00:38
推 eternal0327 : 給推 股版少有的理性產業討論文 04/21 00:42
推 stosto : CPU跟GPU完全不一樣的東西也拿來討論? 04/21 00:46
→ stosto : IC百百種,每種都有他們專職 04/21 00:47
→ stosto : 另外老黃站在風口上是剛好搭上NN的特性 04/21 00:48
推 ksjr : 只好拿去當礦工了 04/21 00:49
→ h79718j06 : 量變轉換成質變=大力出奇蹟沒錯吧? 04/21 00:54
→ h79718j06 : 算力给meta 只是走MS的老路罢了 04/21 01:04
推 joygo : 模型沒有大公司免費放出的好,其實就是看巨頭競爭 04/21 01:20
→ joygo : agi要做出來靠算力不如靠情緒 04/21 01:20
→ joygo : 然後呢agi喊最凶大家最怕的叫做openai ,五年內要 04/21 01:21
→ joygo : 做出來,其他公司目前正在想著如何變成錢,他有微 04/21 01:21
→ joygo : 軟爸爸 04/21 01:21
→ ga278057 : 顯卡不是加速計算嗎?通用不是cpu? 04/21 01:24
推 joygo : 就當成奧本海默啦,誰care商用... 04/21 01:24
→ a5150219 : 不同演算法用的硬體不同,4090很強沒錯,但也比不 04/21 01:26
→ a5150219 : 過ASIC啊 04/21 01:26
→ a9564208 : 對CPU跟GPU有疑問的可以去google 各種模型到底在算 04/21 01:38
→ a9564208 : 什麼,再去了解GPU的優勢,這些都查得到 04/21 01:38
→ LDPC : 算力就是電力 電力是不嫌多的 QQ 04/21 01:53
→ LDPC : 然後ai發展三大項 算力 算法 數據 04/21 01:54
→ LDPC : 大家都很喜歡講ai有沒有賺錢 但LLM是2022開始出現 04/21 01:55
→ LDPC : 到現在進化到LLM Agent 這已經是奇異點增長 04/21 01:55
→ LDPC : 要讓普羅大眾感受到有感還要再幾年 04/21 01:56
→ LDPC : 當年internet是花了將近10年才開啟 大賺錢時代 04/21 01:57
→ LDPC : 去看job opening就知道 產業佈局現在是為何 04/21 01:58
推 zgccgz : 我是研發單位 所有長官都要我們報告研發出海口 04/21 02:00
→ zgccgz : 講不出研發出海口 一毛研究經費都沒有! 04/21 02:00
→ ookimoo : 講那麼多 後面的購買者沒辦法賺到錢就是泡沫 04/21 02:01
→ ookimoo : 很明顯現在就是泡沫 餅吹那麼大除了NV以外怎麼賺錢 04/21 02:01
→ zgccgz : 對! 算力對我們研發都缺 但講不出研發出海口 就0 04/21 02:02
→ LDPC : 那是因為亞洲公司好啊 矽谷是砍人 拿那筆錢去招AI 04/21 02:03
→ LDPC : 沒錢買h100 沒問題 我砍死所有基層人員QQ 04/21 02:03
→ ookimoo : 錢是聰明的 我舉公司之力贊助你去買一堆沒法回本的 04/21 02:04
→ ookimoo : 到底是幹嘛? 現在就騙中共 跟當初星鏈計畫一樣 04/21 02:04
→ ookimoo : 跟一堆有夠傻的多蛙而已 04/21 02:04
推 ragwing : 蒜粒永遠不夠用,但是現在除了硬體廠沒人賺錢啊 04/21 02:16
噓 a000000000 : M軟copilot有賺錢R 04/21 02:28
推 GivemeApen : 算力永遠不會過剩 不要小看人類的慾望 04/21 03:14
推 bj45566 : 當算力的能耗(aka 電費)明顯大於它在生產力或娛樂 04/21 03:30
→ bj45566 : 性上帶來的提升,絕大多數人都會選擇撒手 04/21 03:30
推 bj45566 : E.g., 人類對於運輸工具都希望越快越好,但超音速 04/21 03:33
→ bj45566 : 客機(協和號)貴又有音爆問題,就被人類淘汰了 04/21 03:33
推 henry6715 : 再討論下去華城都要上3000了。。 04/21 03:33
推 bj45566 : E.g., 磁浮裝置可以讓高鐵速度大幅提升又更舒適安 04/21 03:38
→ bj45566 : 穩,但成本貴到離譜,所以一直無法取得商業上的成功 04/21 03:38
推 bj45566 : 這兩年 PC/NB 算力提升不少,但需求反而持續低迷, 04/21 03:43
→ bj45566 : 台積電也說看不到復甦的跡象 -- 蘋果筆電的的 CPU 04/21 03:43
→ bj45566 : 從 M1 -> M3 算力大幅提升甚至內建 NPU, 但 M3 系 04/21 03:43
→ bj45566 : 列的市佔率反而下跌 04/21 03:43
推 wardraw : AI能賺多少錢不知道 但省錢效益(取代人力)就很明顯 04/21 03:47
推 bj45566 : 重點:現在的 AI 是吃電和記憶體的怪獸,本質上是深 04/21 03:50
→ bj45566 : 度學習算法造成的結果,如果未來人類發明了效能更 04/21 03:50
→ bj45566 : 高但計算量遠低於 LLM 的訓練模型呢?到時候多出來 04/21 03:50
→ bj45566 : 的一大堆算力要怎麼去化?在下想不太到... 04/21 03:50
推 bj45566 : 那也一樣要看運作成本 -- 如果特斯拉製造了一台一千 04/21 03:54
→ bj45566 : 多萬而且超級耗能的家政機器人,你會去買它還是繼 04/21 03:54
→ bj45566 : 續請家政婦? 04/21 03:54
推 bj45566 : 在下認為 LLM (甚至加上 RAG)怎麼看都不像是真正的 04/21 04:01
→ bj45566 : AI 殺手級應用,拿 .com 時代比喻,LLM + RAG 更 04/21 04:01
→ bj45566 : 像是 Yahoo 而不是 Google... (Yahoo 當時也是有賺 04/21 04:01
→ bj45566 : 錢的喔) 04/21 04:01
推 RaiGend0519 : 算力不會過剩,一直都是 04/21 04:48
→ RaiGend0519 : 但「一直都是」並不是什麼好消息 04/21 04:48
→ RaiGend0519 : 是生成式AI給了商人題材才有爆發式成長 04/21 04:50
→ RaiGend0519 : 所以我覺得要看的不是算力,而是生成式AI這個題材還 04/21 04:50
→ RaiGend0519 : 能燒多久 04/21 04:50
推 zjnovember : AI決定有很大的發展空間 04/21 06:07
推 banbanzon : 造機器人出來打仗 美中絕對卯起來瘋狂拼算力 04/21 06:16
推 eknbz : 可以算命嗎? 04/21 06:21
推 bj45566 : 軍事用途是比較不用考慮電費問題,但也不是沒有上限 04/21 06:44
→ bj45566 : e.g., B-2, F-22 04/21 06:46
→ ankrro : 聽君一席話…… 04/21 06:58
噓 zxcvb1234522: 算力增加不一定能賺錢,以前就有超級電腦,有什麼 04/21 07:28
→ zxcvb1234522: 大突破嗎? 04/21 07:28
推 redbeanbread: 算不出人性 04/21 08:17
推 QooSnow : 一般人是要算個啥鬼?+1 04/21 08:22
推 Twinkling : 算力的關鍵在電力 電力都不足了 算力要怎麼過剩 你 04/21 08:46
→ Twinkling : 一堆設備 根本沒用 04/21 08:46
→ lavign : 威脅人類10^25 FLOPs都還沒達到 04/21 08:58
→ aaronkuan : AI不是消費者都需要,耗電量兇,都是假AI,做半套 04/21 09:00
推 aegis43210 : 比較需要電力的是像西台灣這種沒辦法用先進製程之國 04/21 09:00
→ aegis43210 : 家,西方國家願意一直買最先進晶片的話,用電量不會 04/21 09:00
→ aegis43210 : 上昇太快 04/21 09:00
→ aegis43210 : 而且個人一直認為AGI需要腦神經晶片甚至生物電腦才 04/21 09:01
→ aegis43210 : 可能出現 04/21 09:01
推 lavign : 文本資料集能用的能爬的都用完了 04/21 09:06
→ lavign : https://bit.ly/3W9GYLs 04/21 09:06
→ lolpklol0975: 算力不是問題,最後所有的問題都會導向,須清潔淨且 04/21 09:12
→ lolpklol0975: 永續的能源,核聚變核能! 04/21 09:12
→ lolpklol0975: 不然美國七大巨頭幹嘛一直強調蓋核能 04/21 09:14
→ masatomarisa: 算力很重要啊,但能不能拿來變現才是關鍵吧,我覺 04/21 09:21
→ masatomarisa: 得這兩個關係不是完全正相關耶,算力越高要攤提的 04/21 09:21
→ masatomarisa: 成本越高吧 04/21 09:21
推 cdcardabc : 當算力超過能適配的科技的時候就是過剩啊 04/21 09:26
推 lininu : AI 怎麼可能沒有獲利模式, 退一步來說光裁工程師就 04/21 09:50
→ lininu : 可以裁一半以上了 -.- 只是近期炒作估值過高 04/21 09:50
推 wei683 : 一般人只會講AI這兩個英文字母,誰跟你算力 04/21 09:54