※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713345429.A.1F7.html
→ uv5566 : 樓下Su22準備發文 04/17 17:19
推 nyjytdgjf : 斷！ 04/17 17:20
推 THE7088 : 我ok你先買 04/17 17:20
推 s72005ming : 穩了 04/17 17:23
推 Skydier : 瑞銀相信中國的數字 一定是腦殘 嘻嘻 04/17 17:23
推 apeople : https://i.imgur.com/gzaYDV7.jpg 04/17 17:24
推 nakayamayyt : 投信一直買中國50 04/17 17:24
推 wekaytw : 瑞銀什麼野雞機構 怎有PTT法人強 04/17 17:27
推 ab4daa : 穩 04/17 17:28
推 sai307 : 中國50正2買起來！ 04/17 17:28
推 joe2 : 投資中國 藝高人膽大 04/17 17:29
→ m13579 : 10元的00882一直等不到 什麼時候才會再有 04/17 17:31
推 Ebergies : 如果可以安全交易的話我也想投資 04/17 17:32
推 alwaysalone : 瑞銀我看你是不懂喔，股板的專家十幾年前就預測中國 04/17 17:34
→ alwaysalone : 要倒了，中國只有壞數據可信，好數據都假的，懂?? 04/17 17:34
推 gest7240 : 現在怎麼買都便宜 何須計較那1塊不到 04/17 17:34
推 cityhunter04: 中國又贏了，雙贏啦！ 04/17 17:35
推 WTF55665566 : 照吹中仔的邏輯 現在歐印才有資格吹XD 04/17 17:35
→ boards : 瑞銀先去 04/17 17:36
→ mrwall : 大紀元不是說中國崩潰 中共要解體了嗎 04/17 17:37
→ WTF55665566 : 瑞銀也有明確說房地產問題導消費下降 04/17 17:38
→ WTF55665566 : 這跟前面支那搞垃圾電動車洗出口數據也不衝突 他們 04/17 17:38
→ WTF55665566 : 消費內需持續不振 04/17 17:38
→ WTF55665566 : 要吹的記得看仔細 嘻嘻 04/17 17:38
→ WunoW : 就沒有內需了 靠價格內卷後傾銷國外讓全世界一起卷 04/17 17:41
推 mp5good : 內需不振換搞出口傾銷 歐洲挫勒蛋 04/17 17:41
推 Kobe5210 : 風向來了！！！ 04/17 17:42
→ WunoW : 中國的GDP是靠強迫世界惡性競爭賺來的 04/17 17:42
推 neoa01 : 是不是該出清台股改壓中國了 04/17 17:42
→ WunoW : 中國的未爆彈還沒爆完 考慮清楚 台灣遠比你想的還穩 04/17 17:45
推 s213092921 : 笑死，瑞銀也舔中 04/17 17:47
推 tokight : 笑死，中國到底什麼時候崩潰 04/17 17:47
→ WunoW : 中國早就崩過一次了 只能跟你說可能還沒完 04/17 17:48
→ WunoW : 應該不止一次 崩過兩次了 04/17 17:49
推 biolive40 : 瑞銀看到德國官員全體出動當然知道出口德國一定超旺 04/17 17:53
→ biolive40 : 盛 04/17 17:53
→ WunoW : 機構當然知道中國的經濟數據是假的 大家都知道 04/17 17:53
推 m13579 : 10元的話差0.1元就1%了 哪裡沒差 04/17 17:53
噓 MacusH : 瑞銀還沒倒喔 04/17 17:54
→ WunoW : 就自己加個常數進去來看就好 XD 04/17 17:54
→ WunoW : 把一些縣去年的GPD改少 成長率就從負的變成正的了 04/17 17:56
→ WunoW : 別笑 中國真的是這樣搞的 04/17 17:56
→ WunoW : 去年房地產崩成那樣 還成長5%？？ 狗都不信 04/17 17:57
推 jei01 : 三峽大壩早垮了，現在看到的都是作假影片 04/17 17:58
推 lc85301 : 穩 04/17 18:08
→ vicklin : 現在就在崩了 04/17 18:11
→ vicklin : 看就業市況就跟這數字兜不起來 04/17 18:12
推 aegis43210 : 人行如果真的看了虛假資料決定下半年不降息，那投資 04/17 18:13
→ aegis43210 : 人八月之後應該避開西台灣股市 04/17 18:13
推 fg008kimo : 這間是什麼野雞銀行= = 04/17 18:15
噓 cpz : 謝金河： 04/17 18:19
→ cpz : 熱知識：今天上海股市漲2% 04/17 18:20
推 squeakywheel: 笑死 還有人在中國崩 認真到我以為反串 04/17 18:30
推 tom77588 : 中或贏 04/17 18:36
噓 dawson0130 : 你買就好 04/17 18:37
推 thbygn98 : 低利率的環境特斯拉成長還輸byd 好慘 04/17 18:39
推 hayden218 : 全世界也沒哪裡崩 中國當然不會崩 但中國好壞有眼 04/17 18:39
→ hayden218 : 睛都看得出來 愛支人不要整天要傳染愛支思想給別人 04/17 18:39
→ hayden218 : 但自己只動嘴 身體快誠實的去投資 04/17 18:40
推 apple123773 : 中國不會崩拉...日本也沒有崩阿 但就過得不太好 04/17 18:42
→ apple123773 : 只不過 一胎化加速這個時間而已.... 04/17 18:42
→ WunoW : 愛支病就沒藥醫 之前崩盤鬧到美國駐華使館的微博的 04/17 18:46
→ WunoW : 事 因為太有愛可以當做沒發生過 04/17 18:46
→ WunoW : 有反彈就是沒崩過 支那思想又侵蝕了大家一波 04/17 18:47
→ WunoW : 這個世界從來沒發生過大蕭條 因為現在都挺好的 呵呵 04/17 18:48
推 dynamo : 瑞銀你先買 04/17 19:04
→ NEWinx : 瑞銀是在求救好嗎 04/17 19:08
推 kobebrian : 日本是人均四萬美元過得不好 中國是一萬…整個生活 04/17 19:16
→ kobebrian : 水平差超多的 04/17 19:16
噓 bobokeke : 瑞銀也說明年美國升息到6.5% 04/17 19:31
推 bj45566 : 中國經濟崩潰了那德國總理為何還要千里迢迢去北京 04/17 20:34
→ bj45566 : 跪舔？？？ 04/17 20:34
→ bj45566 : BTW 葉倫也沒必要去北京了啊 04/17 20:35
推 bj45566 : 想必意識形態腦看的比美德更高更遠更透徹 wwww 04/17 20:37
推 good5755 : 因為現今世界四大政府裡面能大規模舉債的只剩中美 04/17 20:41
→ good5755 : 歐盟有法規限制 日本已經躺平 德國選中美其他一個 04/17 20:43
→ good5755 : 合作不難理解吧 美國訪華我記得主要是針對電動車 04/17 20:43
→ good5755 : 產能問題 總之中國沒對外數據中表現的好 也沒有 04/17 20:45
→ good5755 : 大規模崩潰的差 比中國爛的國家還有很多 04/17 20:45
噓 ufo15526368 : 我早就放空滬深300了。嘻嘻....嗚嗚嗚 04/17 20:45
→ good5755 : 再怎麼說人家也是聯合國五常 瘦死的駱駝比馬大 04/17 20:46
推 bj45566 : 聯合國五常和國家實力沒必然關係，當時 ROC 是被美 04/17 20:58
→ bj45566 : 國情義相挺硬夾帶進去五常的，蘇聯和英國都大力反 04/17 20:58
→ bj45566 : 對 -- 1940 年代的 ROC 中國無論經濟或工業技術、工 04/17 20:58
→ bj45566 : 業生產力都是世界的三四流國家，完全沒辦法和改革開 04/17 20:58
→ bj45566 : 放廿年後的 PRC 相比 04/17 20:58
推 good5755 : 二戰時期聯合國剛成立可能不算 但現在都2024了 04/17 21:00
推 bj45566 : 現在的 PRC 中國經濟大約 1.5 流，工業技術大約 1.5 04/17 21:03
→ bj45566 : 流 (看領域差有差)，但工業生產力妥妥是 1 流 04/17 21:03
→ good5755 : 日本通縮30年也沒有破產滅國 把中國未來30年想像成 04/17 21:07
→ good5755 : 比較大一點人民素質比較差一點的日本就可以了 04/17 21:08
噓 tokight : 台灣人素質也比日本人差很多 04/17 21:11
推 bj45566 : 現在的中國剛好是有個小學生皇帝一夫當關扮演中國 04/17 21:12
→ bj45566 : 的約束器，不然以中國近幾年在頂尖科學科技期刊的可 04/17 21:12
→ bj45566 : 怕發表績效，中國的工業技術很快就會達到世界一流 04/17 21:12
推 bj45566 : 你拿日本比中國最大的誤區就是中國現在的科學研究績 04/17 21:14
→ bj45566 : 效已經領先日本一大截而且每年都還在進步，日本則是 04/17 21:14
→ bj45566 : 比上世紀衰退一大截而且每年都還在衰退！ 04/17 21:14
推 good5755 : 日本1980年代科技也是差一點追上美國 不覺得時間點 04/17 21:16
→ good5755 : 很像嗎 04/17 21:16
推 bj45566 : 中國現在在頂尖科學科技期刊或頂尖國際會議的發表績 04/17 21:20
→ bj45566 : 效是已經超越美國而且越拉越遠 -- 你可以看看今年 04/17 21:20
→ bj45566 : 有 IC Design 國際奧賽之稱的最頂尖會議 ISSCC 中 04/17 21:20
→ bj45566 : 國發表的論文篇數是怎麼「碾壓」美國的 04/17 21:20
推 bj45566 : 去年中國在 ISSCC 發表的論文篇數才首度領先美國， 04/17 21:21
→ bj45566 : 差距還不大，再過一年後就已經是碾壓的情勢了 04/17 21:21
推 bj45566 : 所有我熟悉的 EE/CS 最頂尖國際期刊幾乎都呈現這樣 04/17 21:23
→ bj45566 : 的趨勢 -- 中國現在每期發表的論文數都是美國的兩 04/17 21:23
→ bj45566 : 倍甚至三倍以上 04/17 21:23
推 bj45566 : say, e.g., IEEE TPDS, IEEE TDSC, IEEE TIP, IEEE 04/17 21:25
→ bj45566 : TAC, ACM/IEEE ToN.... just to name a few 04/17 21:25
推 bj45566 : 上述這些期刊在十幾年(和更以前)每期收錄的美國論 04/17 21:35
→ bj45566 : 文大約占 60% 上下，現在每期收錄的美國論文的比例 04/17 21:35
→ bj45566 : 已經大幅滑落到 ~20% 甚至 ~10% 04/17 21:35
推 bj45566 : 至於自然科學領域的頂尖期刊論文發表績效，你可以去 04/17 21:37
→ bj45566 : 查 Nature Index -- 中國在去年也領先美國了，而且 04/17 21:37
→ bj45566 : 中國的領先有部分原因是美國自己的論文發表數量開始 04/17 21:37
→ bj45566 : 衰退 04/17 21:37
推 bj45566 : 日本即使在上世紀 80~90 科學科技最發達興盛的年代 04/17 21:57
→ bj45566 : ，也從來沒有在頂尖科學科技期刊把美國論文發表數量 04/17 21:57
→ bj45566 : 擠壓到那麼難堪的地步(差多了) 04/17 21:57
推 bj45566 : 而且日本的學界很左派，我而十多年前在東京大學某 04/17 22:06
→ bj45566 : 科研法人機構工作時，東京大學最積極國際合作的對象 04/17 22:06
→ bj45566 : 就是中國的北京大學、清華大學(和香港的港大、中大 04/17 22:06
→ bj45566 : 、科大也常交流) -- 你可以 Google, 光觸媒技術大師 04/17 22:06
→ bj45566 : ，日本的著名科學家藤島昭，兩三年前甚至帶領他的 04/17 22:06
→ bj45566 : 研究團隊集體跳槽到上海理工大學 04/17 22:06
推 bj45566 : 事實上，日本的東大、京大、東工大,... 這些頂尖學 04/17 22:19
→ bj45566 : 府，每年都會到中國的重點大學積極招生(反而不會來 04/17 22:19
→ bj45566 : 台灣)，中國每年都大學畢業生也不少選擇到日本的頂 04/17 22:19
→ bj45566 : 尖學府唸碩博士 -- 日中的學界交流遠比台灣絕大多 04/17 22:19
→ bj45566 : 數人想像的更緊密相扣 04/17 22:19
→ bj45566 : (因為日本的學界普遍偏左派，京大更是左) 04/17 22:20
推 aegis43210 : 蘇聯在解體前也是一直到日本偷技術，日本的學界真的 04/17 22:27
→ aegis43210 : 很開放，這也是因為明治維新時，歐美國家也是很慷慨 04/17 22:27
→ aegis43210 : 的給日本偷 04/17 22:27
推 goldjade : 某人去看一下中國論文的真相是他們自己人互相引用來 04/17 22:41
→ goldjade : 引用去洗上去的，這是大家都知道的事情，在那邊洗外 04/17 22:41
→ goldjade : 宣新聞內容…. 04/17 22:41
噓 bj45566 : 對學界完全沒常識的人才會以為論文互相引用和論文被 04/17 23:06
→ bj45566 : 頂尖期刊、會議錄取彼此有關係 wwww 04/17 23:06
噓 bj45566 : 一流期刊、會議決定一篇論文 draft 能不能錄取是取 04/17 23:12
→ bj45566 : 決於學界或業界大師們審查論文本身的創新度、技術 04/17 23:12
→ bj45566 : 性和影響力，CS 領域不少頂尖刊物還是採用雙盲審稿( 04/17 23:12
→ bj45566 : 審查時完全遮住作者和機構的資訊) 04/17 23:12
→ bj45566 : 對論文發表機制一無所知的路人在那邊拼命無腦反中真 04/17 23:13
→ bj45566 : 的有夠丟人現眼 wwww 04/17 23:13
推 LaBronJames : 可以看我回文 中國這種gdp就是面子工程2.0 我是沒 04/17 23:29
→ LaBronJames : 懷疑中國論文實力 04/17 23:29
→ LaBronJames : 但他的gdp就真的很虛 論文領先跟經濟虛是兩回事 04/17 23:30
推 bj45566 : 我完全同意論文領先跟經濟虛是兩回事啊 04/17 23:44
推 bj45566 : 我只是指出拿現在的中國比喻陷於失落期的日本至少在 04/17 23:49
→ bj45566 : 科研績效大躍升方面就存在本質上的不同 04/17 23:49
推 LaBronJames : 理解 不敢認同你感謝習近平 04/17 23:49
→ good5755 : 不過近10年我覺得科技沒什麼重大突破就是了 04/17 23:50
→ good5755 : 日本1980-1990科技實力對照不輸現今的中國吧 04/17 23:51
→ good5755 : 半導體研發可以說有一半是日本人的功勞 04/17 23:51
→ good5755 : 但現今科技我是看不出中國有什麼巨大貢獻就是了 04/17 23:52
→ good5755 : 量子電腦？還是核融合？ 04/17 23:53
→ good5755 : 還是有什麼新架構可以取代X86還是ARM 04/17 23:54
推 LaBronJames : *不過 我打錯 04/17 23:54
推 good5755 : 現在最夯的risc-v和cuda不都是美國研發出來的 04/17 23:59
推 bj45566 : 中國現在處於科研的初爆發期啊，你要比也應該拿 197 04/18 00:04
→ bj45566 : 0 左右的日本來比 04/18 00:04
→ good5755 : 認真說就是中國在應用領域很強 但創新度不足 04/18 00:06
推 bj45566 : 中國現在 5-6G 幾個子領域、影像處理、模式辨認等 04/18 00:07
→ bj45566 : 技術都算是世界最領先的；科學我比較不熟，但至少 04/18 00:07
→ bj45566 : 我知道中國的量子通訊研究是世界第一，甚至被 Scien 04/18 00:07
→ bj45566 : ce 期刊選放在封面(夠代表性了吧) 04/18 00:07
→ bj45566 : 下面這個表格是 IEEE Spectrum 官方做的中美科技圖 04/18 00:08
→ bj45566 : 表： 04/18 00:08
→ good5755 : 衛星量子通訊 好處好像只有保密性很高 04/18 00:08
→ bj45566 : https://i.imgur.com/ImJtKCe.jpeg 04/18 00:09
→ good5755 : 我記得中國領先的領域都是應用 04/18 00:09
→ good5755 : 這跟中國人口多可以累積大量數據馬上修正有關係 04/18 00:10
推 bj45566 : 量子通訊的技術挑戰更在於怎麼在移動量子位元時不破 04/18 00:13
→ bj45566 : 壞量子糾纏的狀態，沒你想的那麼簡單 -- 你如果硬要 04/18 00:13
→ bj45566 : 帶著有色眼鏡看中國科學科技進展，那永遠有找不完 04/18 00:13
→ bj45566 : 的碴，我多說甚至搬出 Nature, IEEE,... 的專題報告 04/18 00:13
→ bj45566 : 你也死不肯信 -- 那也隨你，我沒差 04/18 00:13
推 bj45566 : 中國的實驗室成果為何那麼難取得商業產品的成功我認 04/18 00:16
→ bj45566 : 為主要是小學生皇帝這個超級約束器 -- 踐踏亂搞市 04/18 00:16
→ bj45566 : 場機制、對民間公司的研發極不友善、破壞國際互信,. 04/18 00:16
→ bj45566 : .. 04/18 00:16
推 good5755 : 對了華為的5G研究的基礎我記得是基於一篇土耳其教 04/18 00:17
→ good5755 : 授的論文 本質上也是應用的一環 04/18 00:17
→ good5755 : erdal arikan polar codes 04/18 00:18
推 bj45566 : 嗯，就我所知，中國現在 CS 領域在 ACM STOC 這種非 04/18 00:20
→ bj45566 : 常數學非常基礎理論的最頂尖會議表現也越來越好了 04/18 00:20
→ bj45566 : 喔，這幾年還有拿到 ACM STOC 的最佳論文獎 -- 當然 04/18 00:20
→ bj45566 : TCS (理論計算機科學)目前還是美國和以色列最強， 04/18 00:20
→ bj45566 : 但變化也明顯在發生 04/18 00:20
→ bj45566 : ACM STOC 是連費爾茲獎得主都會來投稿的超菁英 TCS 04/18 00:21
→ bj45566 : 頂會 04/18 00:21
推 bj45566 : 是的，中國 5G 短碼的 channel coding 是向土耳其大 04/18 00:23
→ bj45566 : 學教授(MIT EE PhD)買的專利，這是事實 04/18 00:23
→ bj45566 : Polar codes 04/18 00:23
→ bj45566 : 但那時中國在 Info. Theory 這個非常理論抽象的領 04/18 00:24
→ bj45566 : 域還很弱 ，該領域最頂尖的刊物 IEEE TIT 幾乎沒什 04/18 00:24
→ bj45566 : 麼中國發表的論文 04/18 00:24
推 bj45566 : 但你可以去翻翻這兩三年的 IEEE TIT, 中國發表的論 04/18 00:27
→ bj45566 : 文呈現飛躍式的成長，從一期看不太到一篇中國論文 04/18 00:27
→ bj45566 : 變成現在中國論文大約占一期收錄論文的一半，明顯 04/18 00:27
→ bj45566 : 贏過美國了 -- 這種進步速度讓人覺得非常可怕，真 04/18 00:27
→ bj45566 : 的 04/18 00:27
→ good5755 : 應用強也是一種本事啦 比亞迪不就殺到特斯拉措手不 04/18 00:28
→ good5755 : 及 所以美國技術封鎖下對棋 打蛇打七吋 04/18 00:28
推 bj45566 : 中國的學界也知道自己的短板，大約從三年前開始對 04/18 00:31
→ bj45566 : 於科學科技基礎理論性的頂尖刊物展開了積極的推進， 04/18 00:31
→ bj45566 : 有些成效普通(ACM STOC)，但有些成效驚人(IEEE TIT) 04/18 00:31
推 bj45566 : BTW, IEEE TIT 是 IEEE 旗下唯一一個連費爾茲獎得主 04/18 00:32
→ bj45566 : 也會來投稿的刊物，所以也是非常地 fundamental res 04/18 00:32
→ bj45566 : earch 04/18 00:32
→ good5755 : #1c6BP-3_ (Tech_Job) 04/18 00:35
推 bj45566 : 利申一下：其實中國是我心目中唯一的敵國也很討厭 04/18 00:36
→ bj45566 : 它，但我是希望盡量讓自己在評價敵友成就時能夠客觀 04/18 00:36
→ bj45566 : 超然 -- 像日本這個我心目中最友善的國家現在已經墮 04/18 00:36
→ bj45566 : 落成文組國家，ICT 科技更是一塌糊塗，這話講出來 04/18 00:36
→ bj45566 : 雖然痛心，但事實就是如此 QQ 04/18 00:36
推 good5755 : 科技版有人在抱怨ieee 04/18 00:37
→ good5755 : 最近幾年很商業化XDD 04/18 00:37
推 bj45566 : 這也是我當初選擇離開日本/東大的主要原因 04/18 00:38