Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬

先說結論，我沒辦法預測利率走勢和債券走勢， 這篇要回的是 債券漲跌的基本 原理，並不是「昇息」就會下跌，「降息」就會上漲。任何認為 可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。 以下探討： 一、債券殖利率與價格的關係 首先，債券的漲跌是看債券的到期殖利率（兩者是相反），例如30年公債 就是看30年公債殖利率，例如現在大約是4.65%，一個月前最高到快要5.15%。 假如你持有最近發行的30年公債，票面利率4.65%，它的存續期間（modified duration） 會是16年左右（不少長債ETF的平均存續期間也差不多是這個數字） ，這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%，下跌1%也大約會漲16% 所以最近一波上漲，它大概會漲 8%左右。 到這裡我們一直還沒提到， 昇「息」、降「息」的息。 因為在這一個多月長債變動那麼大的期間 有一個數字是保持不變的，那就是 「聯邦基準利率」。也就是在講昇息 降息時講的那個「息」。 所以，在沒昇息，沒降息，聯邦基準利率維持5.25%-5.5%的情況下， 長債率在一個月之內，上下差了0.5%之多，也就是也就是兩碼之多。 這代表一件事，就是 長債利率和聯邦利率雖然密切相關， 但兩者的實際漲跌卻是兩回事。 二、債券漲跌的眾多因素 實際上影響美國長期公債利率（長債漲跌）的因素很多，包括長期通膨預期 （除了會影響利率，也牽涉到投資人預期長期持有債券拿到的實質報酬）、 供需因素（美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…）、 信用因素（影響較小，但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響） 等。 但最直接影響的，還當下的是聯邦利率和未來變化預期。 因為聯邦利率代表的是 當下短期資金的成本（現金的利率），而未來的利率漲跌會影響未來3年5年10年甚至 30年的平均資金成本。 30年公債的很多投資人（以機構投資人為主）要比較持有 其他較短期債券，或甚至現金的預期報酬，最後得出當下用多高的殖利率買進 30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格，所以兩者之間關係 是很密切的。 以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主，所以會暫時先假設其他幾項因素不變。 三、聯邦利率與債券利率的關係 ----市場預期 既然兩者關係密切，但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢？因為 資本市場不是等到事情發生了才會反映，債券的市場的主力是法人，那些華爾 街債券操盤手，知道的事情比我們更多，所有最新的相關訊息都比我們更快掌握 然後盡快作為買賣債券的參考，雖然看法不會都相同，同一個時間有人看好而 有人看壞而賣，但因此成每一個當下債券的價格。 所以，當10月中，市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息，大多數人認為 也最快要年底才可能降息的時候，雖然沒有真的昇息（甚至 多數人覺得11月不會昇息） ，長債利率也一路往上走，但11月初開始的 各種數據（就業、 cpi… ） 又超出市場預期，讓大家對利率走勢預期一整個翻轉 所以債券又大漲了一波。 所以會造成短期漲跌的重點，並不是數據或預期本身好或壞，並不是會不會降息昇息本身 而是它和原本的市場預期差距多少。 這點如果有在看cpi數據， cpi是3.3%還是3.2%真的差很多嗎？其實沒這麼多，但因為預期是3.3%，3.2%是超出預期 地低，所以股市債市馬上就噴出。 所以如果你是想要預測債券走勢（無論是 幾個月的短期，或是2-5年的中期） 那絕不能 以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」 這麼簡單。 而是降息可能會漲，但如果降得比預期晚，預期少，那可能不漲反跌。 昇息可能會跌，但如果昇得比預期晚，預期少，那可能不跌反漲。 沒昇息沒降息也不代表不會漲跌，重點是昇息息的預期變化多少。 四、昇降息預期怎麼看： 那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢？ 美國有出「利率期貨」，亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨， 從這些期貨的價格，就可以看出市場認定 某次會議之後 昇息和降息機率 https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor 例如，目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息， 94.8%會維持不變。 1月的預期則認為會和12月維持不變（還是5.2%變成 5.5-5.75， 94.8%維持 5.25-5.5%。 這個預期是隨時會變的，例如，也才一天前， 12月昇息的預期還是0%，甚至還有0.2%的機率會降息，這一天的市場看法改變 就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。 但，和一週前cpi公布之間相比，昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降， 也因此最近債券又大漲一波。 這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場 對未來一年利率變動的看法。（這是美國金融市場那些 用真金白銀下去投資的人的想法的 集合，不是那種看新聞或某個名嘴講，就說會肯定降息還是什麼的） 五、市場預期和漲跌預測： 看了市場預期之後，你就不會只是在瞎子摸象，說什麼降息就會大漲。 你要預測漲跌，第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。 而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。 例如，現在預期明年9月時，有15%的機率已降1碼，有32%的機率共降2碼。 32.4%降3碼 15.1%降4碼 2.5%降5碼，只有3%是沒降或還昇一點。 這代表什麼呢？如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家 （實際上fed也無法確定），到9月為止確定會 不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量， 那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。 即使降2碼都還不如市場，降3碼才是利多。 你在預測債券漲跌，會不會有價差可賺的時候，就要把這些考慮進去了。 你如果有能力判斷市場的預期不準，預測實際上的利率下降時間和幅度 更早更大，那合理判斷債券在1-2年內會上漲，就會是一個合理的作法。 但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。 六、較長時間聯邦利率和 長債利率的關係： 前面講的是比較短期的走勢和市場預期，我們可以拿更長一點的數據來看。 兩者的關係。 在歷史上大部分時間，30年公債的殖利率都是高於 fed利率的，這很好解釋 長債波動這麼大，持有到期又很久，持有的人當然會希望有更高的預期報酬， 來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%，是很常見的事。 例如在2022年債券大跌之前 fed利率接近零， 30年債券殖利率接近2% 但在2022年 fed大幅昇息之後，這個關係反轉了， fed利率是5.25%-5.5% 增加了5%多，但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。 這增加的幅度大概只有一半。 為什麼長債利率沒有也增加5%跑到7%呢？ 就是因為長債並沒有跌這麼多， 為什麼沒有跌這麼多呢？因為市場一直在預期，fed不可能長期維持高利率 這麼久，遲早都會降息，也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%，甚至可能 4%都不到，這樣4.65%的預期報酬就至少合理。 所以一開始，就是長債並沒有跌這麼多，昇息5%多只跌了2.5%多， 可是現在很多人卻覺得，只要降息1%，長債利率就一定會跌1%，也就是 漲16%多，這合理嗎？當然不合理。 如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分， 就遲早要還回來，還的過程可能會是： fed利率跌，長債利率不跌甚至漲 fed利率大跌，長債利率小跌 fed利率不變，長債利率漲（10月的時候一度往這方向走，但現在債券又漲回來了一波） fed利率繼續昇，長債利率大漲 我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣，還是四種狀況都交互發生。 結論就是，並無法得出「降息債券就一定會漲」以及 「現在債券下跌幅度有限」這樣的結論。 七、市場未必有效率，但也不要把對手當笨蛋 長債到期殖利率是4.65%，那麼買進持有的長期預期年化報酬就是4.65%，如果你想要 賺得比年化 4.65%要多，就是超額報酬。 例如你預測 降息比市場想得還快， 所以現在買進長債，然後真的發生了，手上的長債上漲賣掉， 當然可能賺得比4.65%還多。這當然是可能的。 但你在買進的時候，可以想一下，賣債券給你的人是誰？會是散戶嗎？ 還是 了解市場的債券專家？ 前面講到 市場上同時有人買，就有人賣，所以債券才 會是現在的價格。 你覺得2年內降息，就一定能賺超過4.65%的時候（甚至還年化10%這麼高）， 難道連你都知道的事，這些賣債券的專家會不知道 還在這時候賣出債券？ 想一想就可以知道，債券價格不可能這麼容易預測，更沒有穩賺超額報酬的方法。 八、那怎麼做： 上面我都在講預測債券走勢，但我自己是不做什麼預測的，因為如上所說， 要靠短中期的走勢賺價差，絕沒有一些新聞或達人講得那麼簡單。 所以如果你想賺價差，就去研究市場預期和其他資訊， 看自己能不能比市場上的那些專家的 預期還準。 如果不是，那長期投資債券，賺合理的平均預期報酬就是合理的作法。當然這樣 作不是一定要買長債，如果你有耐心願意長期持有，不怕中間波動下跌被套， 那就買長債也行。如果不是，現在中短債的殖利率也都不差，尋找適合自己性格 和資產配置投資計劃的債券類型持有即可。 : 標題: Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬 : 時間: Thu Nov 16 12:20:12 2023 : : 其實美債真的蠻香的，最多再一次加息， : : 下跌空間有限，但兩年內必定開啟降息週期， : : 上漲空間相當的驚人，因此只要長抱， : : 幾乎肯定會有相當不錯的收益 : : （粗估年化不低於10%。） : : 目前先放10%的部位，後續逐批買進攤低成本， : : 目標佔總部位30%。 : : 無停損 : : 停利30% : : https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.85.23 (香港) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700108414.A.C11.html : ※ 編輯: sadanhiall (43.239.85.23 香港), 11/16/2023 12:21:54 : → mike11530 : 感謝抬轎 11/16 13:07 : 推 peteryen : 要先確定會降息耶！說不定微降或不降 11/16 13:10 這也是不確定的重點之一。去年也很多認為今年一定會降息，然後就… : → surferblue : 我覺得你會贏 11/16 13:10 : → sagarain : 人多地方不要去 11/16 13:12 : 推 atmcola : 贏定了 !! 大家一起贏 11/16 13:22 : → hebeisme5566: 兩年內降息zzz 去年也有人說今年降息 11/16 13:31 : → hebeisme5566: 不如買大盤ETF 放到景氣紅燈 11/16 13:32 : → loopdiuretic: 賺爛了賺爛了 11/16 13:34 : 推 Neal100 : https://i.imgur.com/1V1aCNR.jpg 11/16 13:36 : → xxgogg : 美債漲10% 不如買股票漲100% 11/16 13:37 : 推 zephyr105 : 股票已經噴10趴+了吧 11/16 13:38 : 推 csh170217 : 有5千萬放30%的確沒問題。 11/16 13:54 : 推 zero7810 : 超鳥 買對股票都幾翻倍 這東西還在地上爬 11/16 13:57 11/16 14:51 : 推 YADABEAR : 真的好笑風向又變了 變成債卷已經price in了ㄏㄏㄏ 11/16 15:02 我一直都認為price in啊。只是市場預期會一直變動。 當然市場未必有效率，但認為會漲的人要拿出自己跟市場看法不同的理據， 這樣勝率才會高，而不是以為買下去就一定會賺這麼簡單。 : 噓 Sixigma : 只要降息長債一定會漲，這就是貨幣工具的意義之一 11/16 15:17 長債不是貨幣市場工具，它有自己的走勢。 : 推 ezreal1315 : 你會贏 11/16 15:28 : → ezreal1315 : 推文還在要人家買股票 降息美債一定噴 你的個股一定 11/16 15:28 : → ezreal1315 : 能噴？ 11/16 15:28 : : 推 kinda : 今天也加碼了。打算放兩年+1 11/16 16:16 長債放兩年是有可能虧的，如果抱著一定賺的心態就可能失望。 -- 你可以去看看歷史有多少時間是你說的「正常」狀態。如果聯邦利率像2008以後 那樣2%以下，那你說得沒錯，問題這樣是常態或一定會這樣嗎？ 很多cpi並不高的時候利率也沒這麼低。 未必，因為央行這樣玩是已知的，所以匯率這些影響的因素也會先反應。 對，市場一定是混雜的，所以要表達的是 當下是買家有利還是賣家有利是不一定的。 這是有可能的，所以說市場是很複雜很難預測。 債券梯到期或是ETF其實本質上是差不多的，如果沒有特定時間點用錢的需求， 債券ETF也可以，這部分看每個人的狀況而定。 其實我沒有覺得 一定不可預測，只是要預測就要花夠多的心力，比市場上平均 有更獨到的資訊或見解，而絕不是看新聞說會要降息，就覺得能賺超額報酬。 有能力預測機率大小也是一種能力，如果能預測出比市場平均看法更精準的機率。 長期下來就有機會靠實力獲得超額報酬。但要能預測，就是要有比市場平均 更強的能力或資訊。 我這篇有說真金白銀買進的人看法就是正確的嗎？ 顯然是沒理解我在說什麼吧。 重點在先理解整體市場上的預期，再看自己的看法能不能超過市場預期 （亦即認為市場預期不夠準確有效率） 才有意義。 再來，我這篇講的真金白銀，是那些知道自己在預測「利率」而不是 預測「債券」的人，如果看完這篇兩者無法區分，那就算了。 然後，你在這邊知道一些台灣散戶或達人在看多，根本對預測債券走勢沒任何幫助。 美債市場的漲跌又不是台灣散戶決定的。 然後，還搞不清楚市場運作原則就拿錢進去，不是一個理智的決定， 當然也不是說一定不行，運氣好也能賺，但就自負盈虧了。 的確，如果原po講的是大方向長期持有，而不是覺得2年可以穩穩年化10%， 我大概就不會出來回了。 然後文中也講到，自己本來就沒有資訊優勢，不會去特別猜走勢。 就資產配置，所有天期的甚至各種債券都持有，讓各債券資產特性 達成我的配置目標。 但看到很多連基本認知都錯就想猜中短期走勢的，所以才會出來回。 我哪裡說真金白銀的很會分析… 然後2.2%-6.1%不是我講的 利率期貨好嗎… 這都能搞混。
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推 pmes9866 : 勸世 11/16 19:20

推 lpmybig : https://i.imgur.com/ZQVYtwO.jpg 11/16 19:22

推 jokem : 好文 11/16 19:22

推 r30385 : 優文 11/16 19:23

推 siviya2 : 不好意思，市場跟你說的相反。不要太自以為是。 11/16 19:26

→ ffaarr : 樓上哪裡相反了，我又沒有預測漲跌。 11/16 19:27

→ ffaarr : 你是不是沒看懂我說什麼？ 11/16 19:27

推 sanyoHsu : 好文 11/16 19:28

推 karta018 : 哆啦王先推再看 11/16 19:29

→ j0588 : 簡單講就好了吧，長債利率基本上由三個成份組成：通 11/16 19:29

→ j0588 : 膨、實質利率、期限溢價，通膨算2%，實質利率0.5%， 11/16 19:29

→ j0588 : 期限溢價1~2%，所以長債利率正常應該在3.5~4.5%，預 11/16 19:29

→ j0588 : 期美國通膨回落後長債上漲是正常的，除非有人覺得美 11/16 19:29

→ j0588 : 國通膨無法控制 11/16 19:29

推 Ken52039 : 哲哲本多 11/16 19:29

推 abc0922001 : 除非是知道內線消息，不然就是賭贏市場預期才會賺錢 11/16 19:30

→ abc0922001 : 應該說才能打贏大盤 11/16 19:32

推 iamsofa : 推多啦王 11/16 19:32

推 kinda : 我不相信FedWatch，比較信的是FOMC的報告 11/16 19:33

→ iamsofa : 股版有些人買債比較像在賭金融風暴的那種降息 11/16 19:33

→ Minihil : 一開始就說過了 看殖利率你OK才買 別管升降息 11/16 19:34

→ Minihil : 那些當額外可能賺的就好 自然不會整天擔心帳面漲跌 11/16 19:35

→ kinda : 報告最後寫2025年有70%信心水準，利率在2.2~6.1%。 11/16 19:36

→ lluunnaa : 謝謝分享 11/16 19:37

→ kinda : 算一算放兩年大概有20%不降息啦。有可能會賠沒錯... 11/16 19:37

→ ffaarr : 但2.2%-6.1%這範圍對預測債券不太有幫助啊。 11/16 19:37

→ kinda : https://i.imgur.com/pCD3lIR.jpg 11/16 19:37

→ ffaarr : 但要預測的話多參考一個數據來看市場預期總是好的 11/16 19:37

→ ffaarr : 畢竟fed watch的範圍有限。 11/16 19:38

推 azxswqa : 先推！講這麼多市場還是認為降息就是噴 11/16 19:39

→ kinda : 我知道買美債ETF還是有點賭啦。感謝好文建議～ 11/16 19:40

推 Carr77 : 多啦王先推 11/16 19:40

推 ErnestKou : 說個笑話,台灣投資人買股票領配息 買債券賺資本利得 11/16 19:43

推 wekaytw : 中肯 有料 11/16 19:48

推 bbcer : 佛心欸推 11/16 19:50

→ shepherdd35 : 怎麼可以寫這麼多 但是沒寫道最近美債跌的真正原因 11/16 19:54

→ shepherdd35 : 看來87%的人都不知道齁 11/16 19:54

推 sungtau : 蠻中肯的評論 11/16 19:56

推 jumbotest : 感謝哆啦王無價提供知識 11/16 19:56

推 hfhf : 現在一堆人已經開始喊降息 自己當鮑爾XD 11/16 19:57

推 apple123773 : 降息沒那麼快啦 但是你如果要的是正常利潤可以買了 11/16 19:58

推 kennedy0820 : 哆啦王 推 11/16 19:59

→ apple123773 : 超額就要看大家各憑本事了XDD 11/16 19:59

推 panda816 : 推這篇 11/16 20:02

推 Mayfair0597 : 推哆拉王 11/16 20:03

推 BruceChen227: 推 11/16 20:07

推 bluemanhaha : 推多啦王 11/16 20:07

推 q09701023 : 推多啦王 11/16 20:12

推 ricker : 好文一定要推 11/16 20:14

推 uvuv : 優文 11/16 20:17

推 allen1988 : 所以對折整天在那裡降息=他的美債20年會大噴特噴， 11/16 20:17

→ allen1988 : 根本就是小學生程度在胡扯而已 11/16 20:17

推 shorty696820: 未看先推 11/16 20:17

推 harpuia : 哆拉A王~~~ 11/16 20:20

推 AlbertChang : 好文推 11/16 20:21

推 lonelysea : 感謝分享！ 11/16 20:22

推 johnpisces2 : 推推 11/16 20:22

推 x00philip : 股版半年就長期了 不喜歡看這個 11/16 20:24

推 joysanchis : 哆啦王讚 終於有正常人勸世 11/16 20:24

推 KKlin813 : 33樓的笑話也太準了 值得省思 11/16 20:27

推 crazydj : 先推再消化~ 11/16 20:28

推 hsiao15165 : 優文 11/16 20:30

→ tinybunny : 多啦王推 但還沒看懂先消化一下T.T 11/16 20:31

推 kalistanm : 推 11/16 20:35

推 elven : 優質文章 11/16 20:35

推 cvbndbjzxcv : 33樓真的笑死 11/16 20:39

推 EHacker : 33樓真精準，理專都教客戶買債賺資本利得ㄉ 11/16 20:41

推 howhow801122: 說實在我還真的不懂 11/16 20:42

→ howhow801122: 股票還是主力 債券當現金流 11/16 20:43

→ Kobe5210 : 某位韭菜投顧本來就是靠運氣,靠瞎猜唬爛在賺會員費 11/16 20:49

→ GtskinR : 那五樓又在自以為啥 11/16 20:51

推 nottell : 多拉王 11/16 20:52

推 xxxu : 推 11/16 20:53

推 softEX : 精闢!想問是否台灣央行的玩法，讓美債勝率變高? 11/16 20:56

推 dnzteeqrq : 感謝分享 11/16 21:00

推 bfh : 優文推 11/16 21:03

推 jjjjjjs : 凡哥子孫，存股金融，高股息債券etf 、正2逐出家門 11/16 21:03

推 jieen0604 : 多啦王 11/16 21:04

推 TurtleGods : 為啥有個人整天在逐出家門，他有人能逐嗎 11/16 21:06

推 reFine : 推認真和好心，但也想反饋，說「有人買就有人賣，人 11/16 21:13

→ reFine : 家消息靈通如果是利多幹嘛賣你」但會不會賣債券的也 11/16 21:13

→ reFine : 是散戶？或是那些跟主流看法不同的人？主流看好台積 11/16 21:13

→ reFine : 電就不會跌嗎？或甚至無法交易（因為大家都看好誰要 11/16 21:13

→ reFine : 賣？）會賣的原因太多了，不只是單純看好看壞而已。 11/16 21:13

→ reFine : 「市場」說穿了也是一個混雜的集合體，不是所有人都 11/16 21:13

→ reFine : 「消息靈通」，而漲跌也只是所有人的看法的交會點而 11/16 21:13

→ reFine : 已 11/16 21:13

推 horise : 推 11/16 21:15

推 gk1329 : 說了等於沒說= = 11/16 21:17

→ reFine : 再進一步說，會不會在沒有意外發生的情況下，因為「 11/16 21:23

→ reFine : 大家都這樣認為」所以勢態就這麽發生。意即雖然聯邦 11/16 21:23

→ reFine : 利率跟債券價格無直接關聯，但因為「大家都這樣認為 11/16 21:23

→ reFine : 」所以無形中仍產生了連結。當然這是在沒有大意外發 11/16 21:23

→ reFine : 生時的狀況 11/16 21:23

推 adearlover : 推~那是不是要回歸資產配置持有債券梯到期就好 11/16 21:24

推 donkilu : 好文推 市場沒有穩賺不賠的東西 頂多只能說勝率高低 11/16 21:25

推 A1pha : 看到哆啦王，先推再說。 11/16 21:25

推 pochengh : 推哆啦王及33樓 11/16 21:28

噓 YouAre5566 : end 11/16 21:30

推 oooellis : 這篇說的很好啊，問題是對折又不是沒玩出成績，看 11/16 21:31

→ oooellis : 不懂那些一直酸他美債的邏輯在哪？ 11/16 21:31

推 kunnsei : 長優文給推 11/16 21:32

推 immoonlight : 哆啦王！ 11/16 21:32

推 hank6797 : 先推 11/16 21:37

推 tzangyoung : 推 11/16 21:44

推 tiefu : 感謝分享 11/16 21:46

推 KMTlikesshit: 多拉王推就對了 11/16 21:47

推 nobodyjay : 至少短期內就已看到債券價格下跌的未來，不急 11/16 21:49

推 CIIIO : 優文 結論就是無腦多別預測 11/16 21:51

推 yangmin1028 : 哆啦王又在救世了= = 11/16 21:52

推 jcdmcd7859 : 感謝哆啦王，33樓令人深省～ 11/16 21:52

推 The4sakenOne: 跟賽馬一樣，賠率低的馬大家都知道，自然賺不了多少 11/16 21:57

→ The4sakenOne: 還有個笑話是台灣人把股票當樂透，樂透當基金，基金 11/16 21:58

→ The4sakenOne: 當股票 11/16 21:58

推 lesbian5566T: 長知識推 11/16 22:03

推 fastsheep : 推推 雖然還有些不懂 不過比我自己上網查的還更詳 11/16 22:06

→ fastsheep : 細 感謝大大 11/16 22:06

推 NGCviola : 感謝分享 11/16 22:14

推 yangs308 : 教科書 11/16 22:16

推 starport : 謝分享 但這次我信賴選哲 11/16 22:17

推 abc53 : 推 11/16 22:21

推 reiwang : 精美的推論市場不可預測。無趣 沒夢想的鹹魚。虛無 11/16 22:21

→ reiwang : 的全市場主義。 11/16 22:21

→ globin : 應該都沒人敢說肯定吧，機率大小而已 11/16 22:22

推 reiwang : 全市場很不吸引人。大仁哥的正二流還比較帥氣。全市 11/16 22:30

→ reiwang : 場流適合運氣很爛的人 11/16 22:30

推 goodhpp : 太有肉啦跪著看 11/16 22:31

→ goodhpp : 叮噹王受我一拜 11/16 22:31

推 cutbear123 : 跪著看 11/16 22:36

推 knight317 : 推 11/16 22:39

推 PaulOneil1 : 不考慮短期賺到資本利得的心態，現在的美債ETF買著 11/16 23:04

→ PaulOneil1 : 領息也不輸0056之類的 11/16 23:04

推 speculator : 未來通膨,利率2.x%加1.x%報酬,長期公債4.x%也算是合 11/16 23:15

→ speculator : 理 11/16 23:15

推 Kenneth10 : 非常感謝哆啦大詳細解說，不只債券這些觀念對於股 11/16 23:30

→ Kenneth10 : 票操作的想法有很大幫助 11/16 23:30

推 hiroshi6557 : 哆啦王 11/16 23:35

推 planethell : 哆啦王 11/16 23:48

→ ntnusleep : 實質利率有時是負值、期限溢價有時也是負值 11/16 23:51

推 IanLi : 推 11/16 23:51

推 stocktonty : 除了這些考慮點之外 我是想到還有籌碼面的問題 11/16 23:57

推 ccjack310424: 推多啦王 11/16 23:57

→ stocktonty : 過去10幾年QE環境 FED是最大買家 海外是中國日本 11/16 23:58

→ stocktonty : 疫情後無限QE等於FED保證買 現在FED已經到期不續購 11/16 23:59

→ stocktonty : 中國又一直在賣 然後美國發債的數量又持續在增加 11/16 23:59

推 hihi29 : 好文推一個 買債的保重@@ 11/17 00:06

→ ffaarr : 對，利率以外的因素，也是未必降息就漲的原因之一 11/17 00:15

推 qooisgood : 推起來 11/17 00:25

推 lspss93009 : 分析有理 推 11/17 00:49

推 cloud6564 : 推推 11/17 00:57

推 jdjfghr : 哆拉王 11/17 01:00

推 tony825011 : 推多拉王 11/17 01:07

推 leota : 讚 11/17 01:51

噓 kklarinet : 幫翻譯，就是上篇有人真金白銀進了美債看多，然後這 11/17 01:53

→ kklarinet : 篇長篇大論得出結論“我不確定，但我要反駁你的看法 11/17 01:53

→ kklarinet : ” 笑死 11/17 01:53

推 Kyere88 : 漲知識了 11/17 02:19

推 WTS2accuracy: 真佛心... 但不是所有人都聽得進去XD 11/17 03:03

推 zaqimon : 叫AI來預測 11/17 07:27

推 elaymutter : 哆啦王？！ 11/17 07:33

推 AirLee : 折哲的五千萬上個月all in聯發科就賺爛了，根本爛 11/17 07:35

→ AirLee : 投顧一個。 11/17 07:35

推 oheday : 推 11/17 07:41

→ dadusun : 投顧自己不能買個股，所以他才買etf 11/17 08:17

推 antigidu : 小叮噹王 11/17 08:18

推 brucebooken : 推，多啦王 11/17 08:21

推 sadanhiall : 哆拉王說的沒錯，不過就是很正確的教科書文，散戶 11/17 09:06

→ sadanhiall : 相對而言不可能得到比專業機構更有效的資訊，因此 11/17 09:06

→ sadanhiall : 最正確的方法是去找可預見的大方向然後埋伏好，用 11/17 09:06

→ sadanhiall : 時間去抵銷資訊上的不足。而不是天天猜你在第一層， 11/17 09:06

→ sadanhiall : 其實我在第五層，你覺得我在第五層，其實我在大氣層 11/17 09:06

→ sadanhiall : 。而且專業人士因為訊息太多，誤判也未必少到哪去。 11/17 09:06

→ sadanhiall : 化繁為簡，用自己的認知去找自己覺得正確的大方向。 11/17 09:06

→ sadanhiall : 堅持下去就好。至少，這個時間點的美債，穩定的配 11/17 09:06

→ sadanhiall : 息可以大幅降低風險，勝率整體而言絕不算低。 11/17 09:06

推 memories66 : 推個 11/17 09:30

推 BearTbaby : 推 11/17 10:00

推 hcwang1126 : 釣魚有個長期的共識就是 新手容易起大物和破紀錄的 11/17 10:03

→ hcwang1126 : 魚 老手對水下的訊號太敏感 小魚在啄就拉起來 會掛 11/17 10:03

→ hcwang1126 : 底的點 鉤子絕對不放多 當然被怪物脫褲子乾杯反應不 11/17 10:03

→ hcwang1126 : 過來 不知道要趕快剪線的 也是新手 11/17 10:03

→ hcwang1126 : 所以很多比賽 比的是隻數 不是重量 但能拉到一尾大 11/17 10:04

→ hcwang1126 : 的還是多數人的夢想 11/17 10:04

推 XristianBale: 懂王是你!! 這篇很清楚 解了我很多迷糊y 11/17 10:33

噓 jojochen : 看到2.2%-6.1%就笑了...說的好像那些真金白銀多會 11/17 11:07

→ jojochen : 分析 11/17 11:07

噓 kklarinet : 我當然有看懂你寫的啊，你的結論就是［我覺得你講的 11/17 11:30

→ kklarinet : 是錯的，可是事實會怎樣我不確定］拿這種論述來反駁 11/17 11:30

→ kklarinet : 他人最簡單了，因為只要指出別人的漏洞就好了，自己 11/17 11:31

→ kklarinet : 卻不用提出任何東西 11/17 11:31

→ ffaarr : 投資的時候不確定有不確定的作法，我也講了。 11/17 11:59

→ ffaarr : 不確定硬要用確定的作法就是危險啊 11/17 11:59

→ ffaarr : 覺得一定要能預測才能投資就是最大的誤解。 11/17 12:03

推 kaijai10439 : 「只要指出別人的漏洞，自己不用提出任何東西」 某 11/17 12:13

→ kaijai10439 : 樓是在打臉自己嗎 眼殘還有救 眼殘加無知 嘖嘖 可憐 11/17 12:13

→ kaijai10439 : 啊 11/17 12:13