Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展

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噓 labell : 麻煩是美國啊 10/27 21:29

推 kensmile : 這比前面某w強太多 10/27 21:34

噓 u9912114 : 軟啥件? 10/27 21:34

推 kensmile : 講這麼中肯，有些人會來亂咬，再推 10/27 21:36

推 EXDes : 先補血 10/27 21:37

推 kensmile : 美國很怕21世紀中以後，科技被趕上 10/27 21:40

噓 lordray1 : 路透社說中芯7奈米的良率只有50%以下，你是根據什 10/27 21:40

→ lordray1 : 麼報導說有75趴的？ 10/27 21:40

推 gn01924077 : IDM廠這樣做是還好，但中芯是ODM廠，競爭力會是問 10/27 21:41

→ gn01924077 : 題 10/27 21:41

噓 twopairs1122: 先把人名打對 是林本堅 10/27 21:43

→ taro0116lo : 看到你說28奈米就可以略過了 10/27 21:46

推 JetYen : 很大奈米是殺小 10/27 21:47

噓 kougousei : 柵欄仔就乖乖待在柵欄 10/27 21:47

→ JetYen : 林本堅名字都可以打錯 你整篇就沒說服力 10/27 21:48

→ KrisNYC : 東拼西湊有對有錯的一大篇　大概高中生交報告的水準 10/27 21:50

→ mangle : 很大奈米數！ 手機打字別那麼挑啦。75%是別的地方 10/27 21:50

→ mangle : 研究的，不過事實幾啪沒人知道 10/27 21:50

推 JetYen : 有75% 中芯賺翻了 也不需要低調 10/27 21:50

→ KrisNYC : DUV重複曝光在單一大量產品且願意花錢重複修正前提 10/27 21:51

→ KrisNYC : 是有可能一直把良率拉高的 但過程就是鬼打牆 刻4次 10/27 21:52

推 dragonjj : 這篇正解阿 但是我不相信中心良率有75% 太高了 我 10/27 21:52

→ dragonjj : 覺得只有25%左右!當初連台積電都做不到用DUV做到 10/27 21:53

→ dragonjj : 這麼高的良率了! 10/27 21:53

→ KrisNYC : 你先跑一批只刻2層得知第二層要修改成怎樣 再跑一批 10/27 21:53

→ KrisNYC : 確認兩層ok 再跑一批刻3層的試錯 去隨便google 10/27 21:53

→ KrisNYC : 跑一個round要多久 光罩要多少錢 然後每一條產線 10/27 21:54

→ KrisNYC : 的234層都是獨立參數 還隨時可能需要再優化 10/27 21:54

→ KrisNYC : 畢竟你4層跑出來75%那可能是95% *94%* 90%的結果 10/27 21:55

→ KrisNYC : 那請問你90%或89%那一層你願不願意再花幾百萬做光罩 10/27 21:55

→ KrisNYC : 去試錯 畢竟試出來 這一層可能變95% 也可能變84% 10/27 21:56

→ cerwvk : F-35 TR-3 軟硬體版本升級, 不認為50奈米以上. 10/27 21:56

噓 simat : 所以中國又贏了，贏兩次 10/27 21:56

→ KrisNYC : 每一次試錯都是2週~3週的時間和重新lay out光罩的錢 10/27 21:56

→ cerwvk : 軍用, 需要很強的晶片, 也有不需要這麼強的. 10/27 21:57

→ KrisNYC : 如果真的已經到75%良率 那就是第一層99% 後三層都 10/27 21:57

→ cerwvk : 真的認為軍用都是用舊世代技術就可以滿足了? 10/27 21:57

→ dragonjj : 軍用穩定為主就算是上火星的探測儀 都不用用到7NM 10/27 21:57

→ KrisNYC : 90%以上 0.99*0.9*0.9*0.9= 72.1% 10/27 21:58

→ KrisNYC : 3層的光罩lay out都做到90%良率你還願意花錢跟時間 10/27 21:58

→ KrisNYC : 繼續試錯把那個良率拉高 而且只for單一產品 10/27 21:59

噓 kkkuccu : 中又贏 10/27 21:59

→ KrisNYC : 甚至單一機台產線 因為每條產線都有機差 每個產品的 10/27 21:59

→ KrisNYC : lay out都不一樣 這都不是很難的事情 10/27 21:59

→ KrisNYC : 聰明一點的國中生都明白的東西 搞得好像很難一樣 10/27 22:00

→ KrisNYC : 台積電你給他一個產品說你下1億顆 錢隨便 DUV做5nm 10/27 22:00

→ KrisNYC : 台積電也做得到良率75甚至85 90%但這種技術有用嗎? 10/27 22:01

→ KrisNYC : 每換一台機台就要微調 每換一個產品就要重來的技術? 10/27 22:01

推 mitic1029 : 3nm客戶也只有蘋果、ai而已，大部分晶片都不需要 10/27 22:02

→ cerwvk : 缺少應用, AI是一個有機會普及的應用.還記得BB.call 10/27 22:09

→ cerwvk : 時代,當時也用不到7奈米,14奈米. 需求應用會進步的 10/27 22:10

噓 haopig : 笑死人的天真，中國用舉國之力在補助半導體，最好 10/27 22:11

→ haopig : 是有賺頭他們才會做，能做出來才是最重點，成本根 10/27 22:11

→ haopig : 本就放到最後考量了 10/27 22:11

推 jake0916 : 28,14都用duv 曝光機中國目前無法自產 你說蝕刻那是 10/27 22:16

→ jake0916 : 沒問題 曝光感覺就用台積以前技術 看要不要告而已 10/27 22:16

→ jake0916 : 某樓相當看透 感覺這篇是內宣而已 如果這麼簡單三星 10/27 22:17

→ jake0916 : 還用玩嗎 10/27 22:17

噓 pentoxide : 通篇有點像是看微博的大粉紅文章，本來想相信的， 10/27 22:18

→ pentoxide : 不過查一下你過去的發文，還是直接噓了 10/27 22:18

→ mangle : 你們要求好多喔…我可以把每個我講的話有資訊來源 10/27 22:25

→ mangle : 貼上，除了林本堅 徐本堅打錯外，這篇本質只是用「 10/27 22:25

→ mangle : 高中生講故事」敘述讓大家理解什麼是「生態系」， 10/27 22:25

→ mangle : 而且本堅哥的說法產業界早說好多年了，也不是新聞 10/27 22:25

→ mangle : …不過股板酸民跟八卦板沒差太多 10/27 22:25

→ mangle : 不過感謝NYC 補充 10/27 22:27

推 KotoriCute : 這篇確實是目前半導體業界對於美國制裁中國普遍看 10/27 22:28

→ KotoriCute : 法 10/27 22:28

→ mangle : 所以我最後才說要看他的出貨量 10/27 22:29

→ KotoriCute : 老黃，英特爾，蓋茲和ASML都說過和林本監相同的看 10/27 22:29

→ KotoriCute : 法 10/27 22:29

推 phoenixtwo : 對岸政府確實是傻逼啊 10/27 22:34

→ phoenixtwo : 討論對岸是因為他們會幹壞事啊 你以為傻逼就不會 10/27 22:35

→ phoenixtwo : 幹壞事喔 10/27 22:35

噓 NEWinx : 血是紅的，幫補血 10/27 22:37

推 phoenixtwo : 你對國際貿易自由是不是有什麼誤會? 10/27 22:37

→ phoenixtwo : 不遵守國際貿易規則就別談什麼自由貿易 10/27 22:39

→ phoenixtwo : 只遵守對自己有利的規則 而且是要求別人遵守 10/27 22:39

噓 glasseater : 似是而非的東西一堆，你是業內人嗎？ 10/27 22:41

推 AirLee : 市場 市場 市場 10/27 22:42

噓 good5755 : 紅明顯 75%是自媒體自己推論出來的數據 沒有證據 10/27 22:44

→ good5755 : 目前比較有根據的是網上有一張良率50%的圖 但我很難 10/27 22:45

→ good5755 : 相信這種半導體廠內不良率的圖會外流 10/27 22:46

→ good5755 : 尤其是現在美國在抓中芯使用DUV的證據 外流根本找死 10/27 22:47

→ mangle : 回phoen ，你對對岸貿易的不良觀感是來自於新聞渲 10/27 22:50

→ mangle : 染，還是wto 的資料呢？ 這就跟台灣整天喊告，卻發 10/27 22:50

→ mangle : 現自己才是對對岸違反wto 最嚴重的國家，也包含美 10/27 22:50

→ mangle : 國自己也是..被告最多、敗訴最多，最後就不給錢讓 10/27 22:50

→ mangle : 組織停擺嘍～ 10/27 22:50

噓 good5755 : 生態系首先要滿足「商業化」的條件，歷史上有很多政 10/27 22:54

→ good5755 : 府主導的產業結果最後都失敗，民營企業也不乏失敗的 10/27 22:55

→ good5755 : 例子，比如微軟的「windows phone」，蘇聯體系下的 10/27 22:55

→ good5755 : 大煉鋼廠，這些都是血淋淋的案例 10/27 22:56

噓 quartics : 中國信仰國際自由貿易規則? 沒跟中國人做過生意? 10/27 22:56

→ quartics : 還說軍用不會用先進製程, 可見你很無知 10/27 22:57

噓 keter007 : 75%,哈哈， 10/27 23:00

噓 roseritter : 謝謝妳我給2 10/27 23:06

→ roseritter : 自由貿易的年代眼看是過去了 10/27 23:08

→ mangle : 能體諒你們的思考方式，畢竟大多人普遍腦袋裝的知 10/27 23:14

→ mangle : 識就是那樣，你們一定都可以從過去的知識邏輯中找 10/27 23:14

→ mangle : 到可以否定和攻擊對岸的論點，畢竟你們就是這樣被安 10/27 23:14

→ mangle : 裝的，與其討論，更像是內建的系統反射性的抗拒對 10/27 23:14

→ mangle : 岸任何成果，沒辦法去認知新的國際社會互動的型態， 10/27 23:14

→ mangle : 老是拿確認失敗的歷史脈絡，自己以為的套入來大說一 10/27 23:14

→ mangle : 通，來安慰自己對方會失敗…. 10/27 23:14

噓 good5755 : 舉失敗的例子來討論都不行，那你還發文個屁 10/27 23:17

→ good5755 : 所以你要表面現在習近平領導的中國，比當年的蘇聯 10/27 23:19

→ good5755 : 還要強？不可能失敗，只會成功？你哪來的自信 10/27 23:19

噓 roseritter : 沒關係我們都能體諒你 互相互相 10/27 23:29

噓 dobeqoo : 中國信仰國際自由貿易規則?? 10/28 00:35

→ dobeqoo : 盜版, 偷技術, 在中國會被抵制還是推崇? 10/28 00:35

推 hihi29 : 75% 優質好文推一個 大概半年後就100%了! 10/28 00:42

噓 a8017700 : 75%XDDDDDDDD 10/28 00:47

推 XnightmoonX : 不管怎麼樣，這都是要提防的 10/28 01:14

推 lrock : 的確業界有傳出對岸28nm自產設備含曝光機快成型了， 10/28 01:59

→ lrock : 回到成本問題，半導體設備都貴森森，如果對岸設備成 10/28 01:59

→ lrock : 本只有一半，那也許50%良率跟80%的利潤差異沒有想像 10/28 01:59

→ lrock : 中大 10/28 01:59

噓 a000000000 : 這篇重點4啥 看無 寫一堆 10/28 02:02

→ eemail : 這種東西怎還會用大陸其他東西的成本優勢來講? 10/28 05:24

→ eemail : 良率低就轉成它其他成本低所以還是賺? 10/28 05:26

噓 darlost : 幻想文 10/28 06:16

推 kensmile : 補血 10/28 07:25

推 fenix0107 : 蠻訝異原來文組都是用大小奈米來形容技術節點啊 10/28 07:56

推 downtoearth : 中國當然喜歡現在國際間各種慣用的規則 因為別人 10/28 09:02

→ downtoearth : 都要乖乖地遵守 但是他可以用別人不能用的方法 10/28 09:02

→ downtoearth : 操弄規則 10/28 09:04

→ houseguy : 理工仔只會講技術，忘了這個國家的本質 10/28 09:14

推 littenVenus : 推分享 很認同你的分析 呆灣競爭對手變多了 10/28 09:38

→ bojan0701 : 競爭變多？是本來就一堆競爭，尤其是台灣既有的， 10/28 10:28

→ bojan0701 : 有的只是他們還學（偷？）不夠，從農產品 民生物資 10/28 10:28

→ bojan0701 : 半導體 科技類無一不是....很多廠商用你產品，問 10/28 10:28

→ bojan0701 : 深入提供資訊給扶植廠商，也告不了...這本來就不是 10/28 10:28

→ bojan0701 : 對等的正常競爭... 10/28 10:28

噓 NexusPrime : 良率75%不太可能，你大概是看小粉紅的快樂幻想文吧 10/28 12:50