Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)

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作者 dansy (Eye Taiwan)
時間 2023-04-19 22:26:27
留言 165則留言 (58推 7噓 100→)

: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大,加上台灣越南等出口大國都在兩 : 位數衰退,身為供應鏈一環的中國卻正增長,懷疑之餘,我就真的拿越南進口中國貨貿數 : 據跟中國出口數據對比,一比才發現差距之大,低估了對中共政權下限的想像,特別整理 : 來和大家分享 : 先上數據,數據來自越南海關與中國海關 : 越南海關網址: : https://english.haiquanonline.com.vn/ : 中國海關網址: : http://www.customs.gov.cn/eportal/ui?pageId=302275 : 越南海關放的最新數據只有前兩個月,從中國共進口139億美元(以下省略美元 : https://i.imgur.com/cgvVkkI.jpg
: 和去年比衰退24.8%,衰退幅度是所有地區中排名第2 越南是進口國 進口商品是需要繳納關稅 加上中國越南海關基本上不可能會勾稽每票貨的價值 所以進口企業、報關行"通常"會技術性少報些 這個可能有在走集運的人通常就會知道 : 而中國海關則是統計出口越南187億,只衰退6.1%,大幅優於平均值衰退16.7% : https://i.imgur.com/YVCb4ZX.jpg
: 也就是中國出口越南,比越南從中國進口,多了約35% 基本上中國企業出口商品是可以退稅的(原物料增值稅13%) 所以可以排除低報 但退稅要相關發票憑證,所以企業要高報的可能性不高 所以中國報關價值基本上可以視作近似於貨物的真正價值 如果要檢驗中國海關的數據 理論上可以找中國稅局的出口退稅數據來檢驗 看到底是哪邊存在問題 : 這並不是統計口徑差異,若是統計口徑不同頂多金額不同,衰退百分比應該要相同 : 然而中國海關對越出口只衰退了6.1%,遠低於越南統計從中國進口衰退了24.8% 這個就真的很難去界定,可以說中國高報,也可以說是越南低報 -- 第一 商業invoice是出口企業自己製作的 非中國海關製作 與出口報關金額沒有勾稽 第二 對於越南這樣一個入境還要夾一塊美金的國家 你相信對於關稅這麼敏感(x)油水(o)的事務上 會做到100% 實地查證 要求進口商提供整套的中國發票數據? 我自己是不相信啦.... 中國稅局很精明的 我相信比越南精明的多 也難收買的多.....

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.94.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681914389.A.917.html

Riesz : 中國官報出口越南的 真的到達越南了嗎?? 04/19 22:31

cerberus4523: 哪一國的出口invoice 可以讓進口國少報的? 04/19 22:34

q2825842 : 中國一堆高報出口的,哪裡不可能。一來是騙出口退 04/19 22:39

q2825842 : 稅(發票很好搞到,只要在中國嚴打騙稅逃稅時低調 04/19 22:39

q2825842 : 一點就好),另外也有的是透過高報來把資金引回中 04/19 22:39

q2825842 : 國 04/19 22:39

q2825842 : 中國經濟越差,就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的 04/19 22:41

q2825842 : 招術 04/19 22:41

good5755 : 騙出口退稅 最後也是中共買單 台日韓歐美利多 04/19 22:47

intelb06385 : 越南公務人員素質很差 會一職跟你要小費收賄 04/19 22:51

intelb06385 : 有去過越南的應該都知道 04/19 22:52

q2825842 : 會說精明代表你對這方面沒什麼經驗,甚至也沒看中 04/19 22:53

q2825842 : 國自己的新聞。中國基本是隔一段時間會抓出幾個騙 04/19 22:53

q2825842 : 稅的企業殺雞儆猴,風頭過了又一堆(這些企業有的 04/19 22:53

q2825842 : 會買通海關或是函調的單位) 04/19 22:53

cocomans : 有關係就沒關係,没關係就有關係。 精明跟關係 兩碼 04/19 22:53

cocomans : 事 可研究der 問題不大。 04/19 22:53

jeff22aa22 : 你要這樣講的話有義務舉證越南對其他國家也會少報吧 04/19 22:54

dansy : 樓上可以去驗證看看 看不同國家對越南是否也存在 04/19 22:58

jerrylin : 技術性少報20~50% 也差太多了吧 04/19 23:00

lu19900217 : 對越南來說少報快50%,年度在審計的時候,稅務的單 04/19 23:09

lu19900217 : 位不會被他們監察或民意單位修理嘛? 04/19 23:09

good5755 : 比較有可能是洗產地 但一次洗30-50%也很誇張 04/19 23:13

cerberus4523: Invoice 作假出口進口還是同一份啊… 04/19 23:14

good5755 : 另外我稍微算了一下 對岸出口台灣的數據 誤差不會 04/19 23:16

good5755 : 超過10% 大約是6% 假如是運費+關稅 這數據很合理 04/19 23:16

sheng76314 : reddit 有在讨论 但討論的是跟韓國數據都對不上 04/19 23:17

DrGun : https://i.imgur.com/nUgEwe3.jpg 04/19 23:27

homenet9 : 說個笑話 越南的民意單位 04/19 23:29

homenet9 : 你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔 04/19 23:32

luche : 但是 別國應該也有自祖國進口總鵝的數據 04/19 23:32

homenet9 : 其實數字部分參考就好 中國的數字就是黨交辦的任務 04/19 23:33

Akitsukineko: 不是不報 時候未到(? 04/19 23:36

homenet9 : 一直以來中國的數字就是真真假假 主要還是看趨勢 04/19 23:36

aloness : 呃…看來這串討論有九成九不懂國貿,這篇回應已經 04/19 23:38

aloness : 講的很接近真實情況了 04/19 23:38

aloness : 出口 >進口 ,如果這是真的,要先去理解發生了什麼 04/19 23:41

aloness : 事,而不是一昧的用作假帶過,損失的是自己,因為 04/19 23:41

aloness : 沒有學到眉角 04/19 23:41

homenet9 : 樓上國貿眉角大師 感謝大師開示 拯救股板小白 04/19 23:44

Qnnnnn : 推35樓,一群覺青自以為是還高潮,笑死 04/19 23:49

squeakywheel: 那些質疑中國造假的,幹嘛不順便再做一份東協、歐盟 04/20 00:05

squeakywheel: 、美國的來比較,真可憐 04/20 00:05

HenryLin123 : 要做自己做啊,可撥。 04/20 00:08

fishyki : 沒看nb版一堆人買京東沒繳稅的嗎 還有利明的散熱XD 04/20 00:12

luche : 除非祖國有能力讓其他國家造假資料 04/20 00:13

Mytsb2421 : 高報?在對岸的海關中作假?錢再賺就有,命還要! 04/20 00:31

dave070715 : 蛤,要反駁別人,竟然要對方去找資料而不是自己找證 04/20 00:31

dave070715 : 據反駁?這樣只會讓人覺得五毛們根本沒辦法反駁別人 04/20 00:31

dave070715 : 吧,因為是事實QQ 04/20 00:31

Mytsb2421 : 對岸出口多少電動車?今年第一季就出口近百萬輛了 04/20 00:33

Mytsb2421 : 不對是包含燃油車 04/20 00:34

squeakywheel: 笑死,反共仔選擇性比較,還一副禁得起考驗的嘴臉 04/20 00:35

HenryLin123 : 啊你要資料自己做啊?果然跟八卦仔一個樣耶,整天問 04/20 00:54

HenryLin123 : 怎麼不上街頭遊行,啊怎麼不自己去? 04/20 00:54

kausan : 五毛不要偷懶快點去寫作業 04/20 00:57

ruokcnn : 這串怎麼低能兒那麼多@@ 04/20 00:58

jkl4141 : 越南得罪中國對他都沒好處,數據作假就更沒必要, 04/20 01:07

jkl4141 : 至於中國不去查就一定有問題,因為自己造假怎麼查 04/20 01:07

jkl4141 : ,維尼看不懂就好 04/20 01:07

Francix : 出口多報、進口少報是常態,那算GDP就有趣了,因為 04/20 01:22

Francix : GDP出口-進口的差額占了很大一部分 04/20 01:23

ll000000 : 對岸集運買好幾萬台幣 到台灣都變幾千元而已 04/20 01:26

aloness : gdp只算自己的…不跟他國資料掛勾 04/20 01:32

beagle2001 : 35 樓?原來早就黑掉了,八成是人渣公關公司 04/20 01:34

a9564208 : 不要亂說話,數字一樣沒有少報,幣值不一樣而已 04/20 01:36

egg87346 : 股版素質本就低落 這些網軍進來一帶簡直臭不可聞 04/20 01:39

egg87346 : 進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度 04/20 01:40

a9564208 : 不相信的,自己去狗東買個三五千人民幣的東西,進 04/20 01:41

a9564208 : 口你再看報關行報多少 04/20 01:41

Francix : GDP當然是只算自己的,但常態性進口少報、出口多報 04/20 01:42

Francix : 會浮報GDP數字 04/20 01:42

Francix : 至於和越南的數字對不起來,也許轉口貿易才是主因 04/20 01:43

Francix : 樓上的不是這裡的問題,這裡說的是出口多報、進口少 04/20 01:44

Francix : 報,你的若是出口、進口報一樣就不是,若不一樣才是 04/20 01:45

IKnowWhy : 小額通常有個免稅門檻 進口低報其實是常態.... 04/20 02:01

welly7566 : 從日本亞馬遜買東西,台灣報關行每次也都是低報 04/20 02:31

nalthax : 推 04/20 02:57

jcwang : 高報在把錢轉到海外吧 04/20 03:39

brian10207 : 越南低報什麼好處 04/20 04:38

Behave : 你太認真了,人家只是系列用途文而已,不是要討論 04/20 04:54

jahnson : 小粉綠日常 04/20 05:27

addy7533967 : 買過兩萬多的東西結果被集運報成100元小玩具路過 04/20 05:47

darkdeacon : 上篇有數據 你要反駁拿數據出來吧 04/20 05:49

phoenixtwo : 請問這跟廠商高低報有什麼關係? 都是政府資料 04/20 06:33

phoenixtwo : 數據真實性責任在公布的單位 04/20 06:34

phoenixtwo : "我相信"三個字不能當論述基礎 04/20 06:36

ptta : 進口低報是常態,我們甚至遇過幾次海關認為我們低報 04/20 06:50

ptta : ,企圖避稅 04/20 06:50

ptta : 後來就重新填金額,補稅了事(非台灣海關) 04/20 06:51

royli : 結論:中或贏 04/20 06:53

KickAcer : 上面要討論也不拿數據只會在那幹古 04/20 07:13

KickAcer : 拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好 04/20 07:14

KickAcer : 了 04/20 07:14

johnsonhoj : 給推 但上一篇論述跟證據比你詳細太多 04/20 07:27

AndyMAX : 所有數據 党說了算 04/20 07:38

NoMomoNoLife: 真棒XDD → egg87346 : 股版素質本就低落 04/20 08:04

lon0623 : 中國一切數字都是用來維穩的 04/20 08:28

surahinagiku: 不是寫很多字就等於詳細耶 04/20 08:32

lon0623 : 其實有個方法,就是查這兩邊差距以往是多少 04/20 08:38

sturmpionier: 不要試圖跟狂教徒講道理 信仰不需要邏輯與科學 04/20 08:38

lon0623 : 中國數據連總理李克強都不信了 04/20 08:41

WTF55665566 : 高低報落差這麼大 說沒造假真是當人呼呼嘿嘿 04/20 08:41

nxuanr : 台灣不是獨立了嗎 看大陸做什麼? 04/20 08:43

a9564208 : 造假是有,但是誰造假不好說。白痴才把自己的單據 04/20 08:45

a9564208 : 貼出來給人看 04/20 08:45

a9564208 : 想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證 04/20 08:46

a9564208 : 了,整天當伸手牌 04/20 08:46

a9564208 : 不然去買美國Amazon也行啊,我們來看看美國有沒有 04/20 08:47

a9564208 : 造假 04/20 08:47

losage : 都沒買過海外的東西嗎? 低報很正常啊。鬼島超過20 04/20 08:47

losage : 00就要課稅捏。 04/20 08:47

kurenaiz : 少報真的很常見 之前看到報關行給的數字我嚇到 04/20 08:48

losage : 上次買日亞被課到好幾千。老實人真的慘 04/20 08:49

piliwu : 四大遇到的中國稅局哪裡精明,開口要個數字企業就 04/20 08:53

piliwu : 給了 04/20 08:53

piliwu : 個人或小企業低報有可能,但進出口數據不是靠這些 04/20 08:54

piliwu : 小戶帶來的 04/20 08:54

piliwu : 中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司,以台灣會計 04/20 08:55

piliwu : 水準我不信這些公司會低報 04/20 08:55

losage : 你有想過會不會是因為這些公司不低報才前幾名嗎? 04/20 09:00

lon0623 : 往年這兩國數據落差也是這麼大嗎 04/20 09:00

lon0623 : 如果有人有數據,可以分享一下嗎 04/20 09:01

lon0623 : 如果每個月落差都差不多,那就還好 04/20 09:02

c07strange : 這篇是合理的 04/20 09:25

kirbycopy : 稅局跟公司要個數字 公司不給才會見識到稅局的精明 04/20 09:28

kirbycopy : 所以公司大部分都會給啦 別說中國 台灣的也是這樣 04/20 09:28

kirbycopy : 只是台灣至少會找些名目 04/20 09:29

lon0623 : 你說高報低報我相信,問題是那樣應該每月 04/20 09:36

lon0623 : 差距差不多才對 04/20 09:36

lon0623 : 現在的問題是為何衰退幅度差那麼大 04/20 09:36

lon0623 : 難道以前不高低報,這季才開始? 04/20 09:51

lon0623 : 24%跟6%可是差很多耶 04/20 09:53

boogieman : 工廠設備從中國搬到越南 應該也要記價報關吧? 04/20 09:55

lon0623 : 還是越南進口商突然想到可以賄賂海關 04/20 09:57

lon0623 : 還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多 04/20 09:58

as789624 : 看完整篇還是沒人知道情況阿...,兩邊還不是都基於 04/20 10:44

as789624 : 立場在講== 04/20 10:44

four5 : 找歷史數據看看平承時期是不是也有亂報習慣就知道了 04/20 10:57

four5 : 想作弊不會只有這時候突然來一筆,長期應該有跡象 04/20 10:58

four5 : *平常 04/20 10:58

johnsonhoj : 你的下一篇直接反駁你論點了 幫噓 04/20 11:21

bigsun0709 : 中國數據不就長官腦門一拍就有了,永遠穩中向好 04/20 11:51

coolchin : 報關的invoice可以作假?誰會在國貿配合作假少報? 04/20 12:03

coolchin : 自己人才可能吧 04/20 12:03

coolchin : invoice金額也影響營收數字,要承認公司衰退膩?還 04/20 12:05

coolchin : 是作公德?吸收成本?跟中國海運 原料廠 設備廠交 04/20 12:05

coolchin : 易,沒人要作假少報阿! 04/20 12:05

soyghcg : 某些人不是嘴黨嚴管金流進出 以為人家不對金流帳? 04/20 12:10

soyghcg : 又嘴黨沒錢了 以為黨的出口退稅這麼好拿? 還高報? 04/20 12:11

soyghcg : 笑鼠人 04/20 12:12

soyghcg : 你生意這麼賺錢 黨是不是該共同富裕一下? 04/20 12:13

soyghcg : 都給那些裝睡的 嘴就好了 04/20 12:13

soyghcg : 最好笑 完全不提RCEP生效逐漸釋放的威力 04/20 12:15

coolchin : 從買主到貨主,再到貨運行 報關行,全都要配合少報 04/20 12:27

coolchin : 欸,不然你的提單 invoice怎麼對得起來? 04/20 12:27

coolchin : 實際運100t,但單上面只有80t,你貨運行的油費成本 04/20 12:32

coolchin : ,誰來扛?還不如說中國關稅規費名目一堆,堆加出 04/20 12:32

coolchin : 來的含稅價格灌水… 04/20 12:32

dansy : 樓上不用激動 不同企業要作假確實配合度不高 04/20 12:49

dansy : 但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋 04/20 12:50

dansy : 其他的就不用多說了吧.... 04/20 12:50

good5755 : 我看對岸的論壇 出口多報在2016年就有人反應了 04/20 13:41

good5755 : 那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少 04/20 13:42

good5755 : 人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常 04/20 13:43

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