[新聞] 談美晶片補助 劉德音:部分限制無法接受

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作者 pp520 (異理啊議!!!)
時間 2023-03-30 23:39:51
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原文標題:談美晶片補助 劉德音:部分限制無法接受 原文連結:https://ctee.com.tw/news/global/835955.html 發布時間:2023.03.30 記者署名:中時新聞網 蔡宗倫 原文內容: 美國《晶片法案》針對先進半導體廠的補貼將於周五上路,針對此法案,晶圓代工 龍頭台積電董座劉德音今(30日)坦言,沒辦法接受部分條件限制,會持續與美國政府 溝通,以期避免受到負面影響。 台灣半導體產業協會(TSIA)今日舉行會員大會,劉德音接受媒體採訪被問及美國晶片 法案時,他直言無法接受部分條件限制,強調會持續與美國政府溝通,避免台灣廠商受 到負面影響。 美國《晶片法案》即將開放受理廠商申請補貼,接受補貼的廠商需要遵守美國的附加條 件,10年內不得在大陸等有疑慮的國家擴產。此外近日傳出,還需要上交含營收預估、 成本、財務指標等財測,且若新廠獲利超乎預期,也需與政府分潤。 美國種種條件限制引發南韓的擔憂,有業內人士認為美方要求的文件已經涉及商業機密 ,南韓貿易部長Lee Chang-yang表示,補貼附加條件涵蓋太過廣泛,赴美投資對南韓企 業帶來不確定性,但也強調選擇權在南韓業者手中。 記憶體晶片製造商SK海力士執行長朴正浩(Park Jung-ho),也對是否會申請補貼語帶 模糊,由於申請程序複雜且條件要求廣泛,正在計畫該如何進行。朴說,無論是否申請 補貼,公司都會在美國設封測廠。 心得/評論: 還好劉德音頭腦也清醒,但怕的就是美國命令 蔡英文施壓劉德音,這就很難辦了 2nm 給你搞一下拖一下就慘了,畢竟蔡英文聽話可是出了名 個人還是認為晶片法案是毒藥法案,跟日本補助兩相對照 美國晶片法案的補助跟付出不成正比 能不簽最好,簽了等於賭了公司未來十年的靈活性,未來十年的變數沒人可知 美國廠就限縮在一定小範圍內,能對美國交差就行,將損失控制在最低 -- 劉德音:美晶片法補助限制 台積電不能接受還需溝通 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4256434 中屎不可信,我們聽聽 豬油 怎麼說 有可能當初以為補助很驚人,結果發現廠蓋了,錢不夠塞牙縫 你是指劉德音疑美 ? 台灣利益是第一考量 台灣利益最優先,疑美請你擺一邊 可否廠繼續蓋,法案不申請 ? 所以不要申請更符合台灣利益 我擔心最後台積電申請後,三星/intel 選擇不申請,從此被綁死十年 他現在滿腦子卸任後的 名聲 利益 與歸處,有心思在這個國家上嗎 ?

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680190793.A.06E.html

cloud7515 : 台積電在台美政府聯手之下只是個待宰的羔羊 03/30 23:42

alex5566 : 流氓就流氓.... =.= 03/30 23:44

Skydier : 疑美 03/30 23:48

kao00917 : 我怎麼覺得政府是聽企業的話,要外勞有外勞的 03/30 23:48

poeoe : 連台積都這樣講了 笑死 03/30 23:48

cityport : 不能接受哪部分也沒說..超額利潤確實可以談..但是GG 03/30 23:48

uuugotit : 中國美國都流氓 03/30 23:48

s06i06 : 難怪費半笑嘻嘻 tsm烙賽 03/30 23:49

cityport : 不是認為美國廠不會賺大錢?? 何必怕超額利潤被抽?? 03/30 23:49

stlinman : 疑美論!? 03/30 23:49

poeoe : 就等著看老巴是不是先知了 03/30 23:50

jerrylin : 限制太多就投資少一點而已 03/30 23:50

tomdavis : 老蘇有說 拿這些資料就是要秘密外流給intel的 03/30 23:51

tomdavis : 不然intel為什麼一直漲 美國阿爸要扶植親兒子XDDDD 03/30 23:51

gowet : 都送到老美牆角下了,你不接受能怎樣? 03/30 23:52

encoreg57985: 老蘇預告在前 03/30 23:52

Francix : 中時的論點不就是中國的論點 03/30 23:53

pwseki206 : 無法接受?你會被接受(笑 03/30 23:53

Madridtop : 一堆哈洋的嘴臉真….. 03/30 23:53

fourkg : 美國爸爸收點保護費 也是應該的 03/30 23:53

uxy82 : 說實話很可悲,跟殖民地有什麼差別 03/30 23:54

Francix : 中國能說出什麼話? 03/30 23:54

pwseki206 : 可瑞凡,壓著台積去外國的...好像是美帝耶 03/30 23:54

s06i06 : 這個補助就是個鴻門宴 難怪老巴逃那麼快 03/30 23:54

pwseki206 : 是保護費還是勒索費呢?就讓我們繼續看下去 03/30 23:55

zombiepigman: 嘉偉老師又預告在前 03/30 23:55

gowet : 協尋一下之前說台積電沒被賣的側翼,陽謀擺在那邊還 03/30 23:56

gowet : 幫化妝欺騙? 03/30 23:56

zxcv91039 : 政府聽企業的話? 怎麼可能 03/30 23:56

ccloudd : GGer一堆人搶著上飛機輸出3nm技術 你擋得了嗎 03/30 23:57

Samurai : 美國就是流氓,台積被押著去收保護費而已 03/30 23:58

omanorboyo : 不接受也得接受啦 美國爸爸你敢違抗? 03/30 23:58

faye112358 : 不聽美國爸爸的話準備挨揍一陣爆打囉 03/30 23:58

omanorboyo : 如果能拒絕美爹的要求 當初根本就不用蓋美國廠了 03/30 23:59

GWang : 想拿補助就得如此 天下沒有白吃的午餐 03/30 23:59

omanorboyo : 一堆懶惰美國人 還要靠一堆台灣人去輪班才能運作 03/30 23:59

Mindingme : 進去就別想逃了 03/31 00:00

cage820518 : 美國真的吃人夠夠,看我們沒有嗎 03/31 00:00

f204137 : 美國政府 吃人夠夠 03/31 00:01

joygo : 中國三倍薪水收買,美國政治力直接收買,高下立判 03/31 00:02

joygo : 你想看看未來最新奈米在美國研發,光這個新聞就能 03/31 00:03

joygo : 讓美國人民覺得美國第一 03/31 00:03

a1237759 : 再疑美一律中共同路人 03/31 00:04

trylin : 流氓說要就要阿 GG哪來那麼多廢話 03/31 00:04

ecwecwtw : 原來是中時啊 03/31 00:05

deepelves : 丸子,護國神山要島惹 03/31 00:06

piece1 : 罵歸罵!還是只能乖乖吞吧 03/31 00:09

rayisgreat : https://reurl.cc/Rv2x2z 03/31 00:10

zonezone : 中時垃圾新聞也就舔共仔愛看 03/31 00:10

rayisgreat : 其實自由財經也有這樣報導,不是只有狗報這樣報 03/31 00:10

omanorboyo : 老美吃人死死又不是第一天 還需要懷疑唷 03/31 00:12

lovecab : 朕不給的 你不能要 03/31 00:12

omanorboyo : 美國這麼強大就是利益至上啊 03/31 00:12

jei01 : 可能到最後只剩Intel、美光這些能拿到補貼 03/31 00:12

swanc : 多賺還要分給政府,這啥黑道… 03/31 00:13

jei01 : 確定是劉德音講的,那即使是中時也不那麼重要 03/31 00:14

fakelie : 黃猴子有錢 臭了嗎? 拜登:黃猴子的錢要給我(笑 03/31 00:14

david3033 : 另種形式的讓美國再次偉大 如果是川普還敢這樣搞嗎 03/31 00:14

fakelie : 川普時期沒俄烏戰爭 沒台海危機 03/31 00:15

fakelie : 你拜登第一任期就有俄烏戰爭 台海危機 這算啥 03/31 00:16

omanorboyo : 別說拜登失智了 手段比誰都還厲害 03/31 00:16

jei01 : 最後可能是以Intel做基準,賺的比他多一律要分潤 03/31 00:16

joygo : 正常啦,只要阻斷你的原料台積也是睡覺 03/31 00:17

fakelie : 拜登為了勝選 真是唯恐天下不亂 03/31 00:17

SaintHarryH : 懶趴夠大別領補助就好了 成本轉嫁給那些整天喊地緣 03/31 00:18

SaintHarryH : 風險的企業 03/31 00:18

trashcan0512: 為了台美關係史上最好 你就吞了吧 03/31 00:19

omanorboyo : 反正就是吞一吞啦 誰都知道是繳保護費概念 03/31 00:20

trashcan0512: 笑死 某政黨每天罵別人賣台 03/31 00:20

Kyameron : 美國爸爸:你說不拿就不拿嗎…你憑什麼不拿!? 03/31 00:22

ImCPM : 原來劉德音也是八卦仔 03/31 00:22

kasimroll : 好了啦 支那走狗滾回八卦版 03/31 00:23

q5h67z : 台積如果拿了補助就可以出清股票了 03/31 00:24

no2muta : 齁 疑美論要被出征了 03/31 00:24

oyaji5566 : 抓到了 疑美 03/31 00:27

liwei504 : 台灣政府專搞自己人 03/31 00:30

koexe : 台積看一下美國對中國半導體的重拳 這一拳下去 你 03/31 00:30

koexe : 可能會死 還是乖乖吞了吧 03/31 00:30

golang : 疑美 @@ 03/31 00:32

powerggyy : 可以這樣要人家的商業機密? 03/31 00:33

vanprasth : 門還來得及拆回臺灣嗎? 03/31 00:34

tomdavis : 米國是世界最大尾鱸鰻 還是大客戶 他要你敢不給! 03/31 00:34

omanorboyo : 美國一個命令就讓中國高階製程斷炊 誰敢GGYY 03/31 00:36

opencat : 笑死 只要美國說 台灣也是有疑慮的國家 就不用付錢 03/31 00:36

rooberte : 拿了補助就是真正的usmc了 03/31 00:36

TaiwanFight : 談判能手ee不就剛好在美國 叫ee去談 03/31 00:37

stlinman : 股東幫劉董說話可以理解,沒拿美國護照也在叫台積電 03/31 00:39

stlinman : 要吞的是? 03/31 00:39

golang : 推文也太兇 劉董疑美直接被嗆成支那走狗 @@ 03/31 00:41

douxid : 快倒一倒 03/31 00:42

jackie0804 : 美國又想來收割 03/31 00:46

tomdavis : https://i.imgur.com/uTmpz4P.jpg 閒聊鄉民貼圖! 03/31 00:47

koexe : 單純是因為不吞 一來美國廠應該就吹了 就算續蓋 原 03/31 00:48

koexe : 本就不賺錢的變更不賺錢 二來誰知道會發生什麼事 03/31 00:48

tomdavis : 不吞感覺會變成敬酒不吃吃罰酒 03/31 00:49

tomdavis : 開始卡你各種事情之類的 03/31 00:49

koexe : 之前光看那法案就覺得有鬼 毛已經很多了 哪有補助 03/31 00:50

koexe : 還跟你要超額利潤的 乾脆叫BOT算了 我也覺得能不簽 03/31 00:50

koexe : 最好 03/31 00:50

xephon : https://i.imgur.com/iUyrsvt.jpg 03/31 00:54

Hecc : 沒拿錢 不相欠 合理阿 03/31 01:08

omanorboyo : https://i.imgur.com/kQpS84Y.png 03/31 01:08

Lhmstu : 到時候我們政府又施壓了,台積一定第一個被施壓 03/31 01:12

WWIII : 上賊船了 老美就是另一個中共 03/31 01:16

rock0807 : 不是你不拿就沒事 03/31 01:21

ja1295 : 美國爸爸哪來不能接受,要什麼都給你 03/31 01:26

goodjop : 補助很少 反正羊毛出在羊身上 03/31 01:27

DolphinCP : 我看劉董是沒有比PTT的愛台鄉民還瞭解國際情勢喔 03/31 01:52

lwamp : 抓到了 劉董疑美 某族群又要出征了 03/31 01:55

uv5566 : intel親兒子怎麼輸 03/31 01:55

DolphinCP : 你廠都蓋好了,不申請法案,是要開著賠錢嗎? 03/31 01:57

qwe78971 : 台積高層在臺灣有優越感 去到歐美人家還是把你當 03/31 01:59

qwe78971 : 黃猴子而已 不平等條約自己簽一簽 03/31 01:59

phoenixtwo : 三星怎麼可能台積電申請他不申請 03/31 02:10

phoenixtwo : 追趕都來不及了 03/31 02:10

a28200266 : 無法接受還不是要吞 吵什麼 03/31 02:18

scottham : 不愧是流氓 收點保護費又怎樣 03/31 02:22

yiersan : 本來就 美積電 沒啥 喬一下條件而已 03/31 02:23

toroyang : 好了啦!心得就是蔡英文賣台論,總統府裡你有放監 03/31 02:23

toroyang : 視器是嗎? 03/31 02:23

Feting : 疑中不能同時疑美嗎?有些鄉民的腦子怎麼永遠只有 03/31 02:23

Feting : 單向思維 03/31 02:23

yiersan : 反正台灣遲早正式加入美利堅聯邦 03/31 02:24

toroyang : 想想股票怎麼賺錢比較實在 03/31 02:26

geesegeese : 美國廠早早賣給intel 03/31 02:32

x9002131 : 不管美國想怎樣 台積電都要吞下去 不然送中國嗎? 03/31 02:42

x9002131 : 兩害相權取其輕 送美國比送中國好 03/31 02:42

iamten : INTC yyyyyyyes!! 03/31 02:46

yehwang : 不用送美也不用送中,來高雄擴廠吧 03/31 03:20

yehwang : 美國商務部也真傻,養套殺連養都不演了。 03/31 03:23

Slzreo1726 : 扶植親兒子 呵 03/31 03:38

Slzreo1726 : 怎麼還有人以為美帝是老爸啊 輙A一個黃猴子也配當 03/31 03:45

Slzreo1726 : 皇太子 笑死 03/31 03:45

poorcharles : 對了 台灣人口有幾張選舉人票啊? 03/31 04:12

clusis : 是誰害了台積電?政府高層請自首! 03/31 04:27

aegis43210 : 反正美國投資一定要做的,2nm用了更多美國技術 03/31 05:04

aegis43210 : 不過如果三星和海力士不申請補貼,那對記憶體產業是 03/31 05:06

aegis43210 : 大利空 03/31 05:06

maxjoe : +~老輸說英特爾會派人在GG機台旁邊看 直接偷學不演 03/31 05:10

hunterh01 : 反正我押INTC了,有親爹罩著不香嗎^_^ 03/31 05:11

vvnews : 劉德音是白癡嗎? 都幾歲了 第一天出來工作?老張 03/31 05:16

vvnews : 當初都說過美國不適合 自己硬要上現在反悔? 03/31 05:16

vvnews : 被政府壓著去的 不是早知道會有這一天嗎?天真XD 03/31 05:17

pacino : 衰尾雜某不是喊假的 03/31 05:49

psee : 喜迎台積技術輸出 民主轉移典範 03/31 05:54

jerrychuang : 頭腦清楚有用嗎? 03/31 06:07

derek0212 : 噓中時 03/31 06:10

jfw616 : 擔心太多是多餘的 03/31 06:13

jfw616 : 領不領補助 03/31 06:14

jfw616 : 那是一回事 03/31 06:14

jfw616 : 台積電目前的技術領先 03/31 06:14

jfw616 : 如果對手一直追不上 03/31 06:15

jfw616 : 台積就是一直賺下去而已 03/31 06:16

speady : 上繳利潤是三小,共產國家喔 03/31 06:24

sturmpionier: 不可疑美,經商不與官鬥 03/31 06:25

spike1215 : https://i.imgur.com/KERwJEy.jpg 03/31 06:26

spike1215 : 老美這次計謀太明顯,大家都看懂的樣子 03/31 06:27

LV3000 : 美國本來就流氓國家+看不起東方猴子,舔美要有覺悟 03/31 06:41

gibbs1286 : 呃…當初評估怎麼過的? 03/31 06:50

rxers1994 : 情況就是中美要選邊 還是有人也懂三角形 全部送中 03/31 06:53

rxers1994 : 國 我寧願選美國 03/31 06:53

liptonbin : 讓他開到倒掉不就好 03/31 06:54

liptonbin : 已經有去美國,但支出太大,也不要去領補助,然後自 03/31 06:55

liptonbin : 然就倒了或萎縮 03/31 06:55

liptonbin : 這樣經營資料才不會外流 03/31 06:59

angel1980 : 不可懷疑美國阿爸喔 03/31 07:03

Coolno9 : 都蓋下去了才在談 你真以為有談判機會??? 03/31 07:03

bigpan : 超額利潤聽起來就是要搞gg的阿 03/31 07:11

ULISS : 疫苗都吞了...綠政府會不施壓嗎? 03/31 07:13

tony5361627 : 活該 系赫 03/31 07:22

sky210753 : 可以疑美阿,所以要親中了啊,中國要放棄併吞臺灣了 03/31 07:23

sky210753 : ? 03/31 07:23

doranako : 最後一條有點過分,只好不要補助,把廠變成其他作 03/31 07:26

doranako : 用 03/31 07:26

Alwen : gg最後還是得吞,結果可以預見惹 03/31 07:30

sallyna123 : 中屎 03/31 07:34

ajkofqq : intc. 03/31 07:36

videoproblem: 你去做你的等邊三角形大夢吧 03/31 07:36

freakpoor : 看到中時就發作,這民主病的不輕,笑死 03/31 07:37

freakpoor : 任何報紙都給予尊重,是基本民主素養吧 03/31 07:38

gibbs1286 : 而且看看日本...美國真的有點羞辱大家… 03/31 07:46

olp123 : 比中國還流氓耶 03/31 07:47

olp123 : 還要分潤 03/31 07:47

olp123 : 機密也要分享 03/31 07:48

olp123 : 中國偷技術,老美直接用搶的 03/31 07:48

kamener : 晚了,上了賊船還想跑 03/31 07:49

aegis43210 : 但日本和美國也好笑,日本是持續衰弱,本來就比較弱 03/31 07:54

aegis43210 : 勢 03/31 07:54

Tohkachan : 老美從不做虧本生意的 而且2.3奈米客戶都是美國公司 03/31 07:55

Tohkachan : 被強姦還是得設廠 有夠慘 03/31 07:55

aegis43210 : 美國可是還在上升期,比較強勢很正常 03/31 07:56

Tohkachan : 歐洲設廠可能還比較賺XD 03/31 07:56

jerrychuang : 同路人還是疑美,自己選一個吧,一代宗師 03/31 08:01

IKnowWhy : 說實在美國設廠本來就是虧 那麼貴 03/31 08:04

zombiepigman: 沒中國台積電可以成功 沒美國能有今天嗎? 03/31 08:05

ten9di9 : 劉德音什麼咖,有政黑鄉民懂半導體嗎 03/31 08:06

momvic110456: 股板看中時^^ 03/31 08:12

piece1 : 當地下海被雞頭試車抽成不是正常的嗎 03/31 08:14

tabrisPTT : 當初去設廠就是大錯特錯,現在才發現? 03/31 08:14

EAFV : 鄉民世界觀的台灣強弱是 建商>>>>>政府>台積電>其他 03/31 08:15

Francix : 拿中時來帶風向,還「蔡英文聽話是出了名的」,這政 03/31 08:17

Francix : 治文了吧 03/31 08:17

littenVenus : 減少投資就好了咩 學美國人唬爛能拖就拖 03/31 08:20

JT0624 : 被逼著去設 又不能像郭董搞一個空殼 沒辦法 03/31 08:20

littenVenus : 反正到時候沒人 美國政府一定會出來 不出來就更有 03/31 08:23

littenVenus : 理由撤惹 03/31 08:23

BBKOX : 政府分潤??? 03/31 08:32

PigQ : 敢懷疑我大美帝國 03/31 08:34

wisebani : 頭都洗了能不剃頭嗎? 03/31 08:38

peal1232000 : 三星,台積聯手去談一波 03/31 08:41

gest7240 : 談不攏 最壞就是認賠不申請 調整生產事項 03/31 08:45

okah : 成本控制的太好不可以喔,要跟政府分喔 03/31 08:46

achinyu : 無賴強盜 03/31 08:50

redbeanbread: 台灣肝是無法複製的 03/31 08:55

yiersan : 其實就算美帝親兒子拿到一些數據 也是做不起來 台 03/31 08:56

yiersan : 奴無法複製 03/31 08:56

yiersan : 的確是這樣 03/31 08:56

raphin : 10年真的有點久 03/31 08:57

buddhawu : 奉勸台積乖乖聽話別抱怨~不然美爸一制裁就變中芯 03/31 09:02

jfw616 : 生意人不做虧本生意.. 03/31 09:05

UnifiedField: 任何新聞媒體都尊重?呵呵 03/31 09:07

fakelie : 舔美:對岸沒言論自由 舔美:這新聞我不喜歡 封鎖 03/31 09:11

tonylolz : 還有中時浮木可以抱 可4自由也有一篇欸 03/31 09:12

poi963841 : 說這麼多你敢不去嗎 黃猴子乖乖聽話不要吵 03/31 09:14

ftvs : 台灣海峽沒有加蓋子,明修棧道,暗渡陳倉, 03/31 09:16

quartics : 關蔡屁事 03/31 09:19

poi963841 : 台灣這種隨時要被中共統一的國家誰敢扶持你的企業, 03/31 09:22

poi963841 : 認命點吧 有就不錯了 03/31 09:22

pwseki206 : 看來之前看過的一份報告指台灣社會被美國滲透嚴重真 03/31 09:25

pwseki206 : 的所言不虛,美國喜歡指著對岸說三道四,結果自己也 03/31 09:26

pwseki206 : 做一樣的事而沒有比較高尚、自由、民主、平等嘛(笑 03/31 09:26

PaulOneil1 : 政治腦去八卦版好嗎 03/31 09:27

pwseki206 : 還有是誰造成我們有隨時被統一的風險?美國杜魯門耶 03/31 09:28

pwseki206 : 你自己戳對岸戳爽爽再來擔心我們怎樣,有事嗎? 03/31 09:28

godog : 強盜+1 03/31 09:35

DORAQMON : 美國爸爸不答應 03/31 09:39

cleanx : 政府高層要不要出來道歉一下? 03/31 09:44

pwseki206 : 還有說抱怨老美會怎樣的要不要看看孫曉雅說什麼?敢 03/31 09:45

pwseki206 : 因為這樣制裁那就反而證明美國高舉的言論自由根本 03/31 09:45

pwseki206 : 是笑話一則 03/31 09:45

a22530722 : 喔 03/31 09:45

a22530722 : 放風時間結束囉該回家了 03/31 09:47

yehwang : 張忠謀和劉德音的看法都非常正確 03/31 09:51

david520b : 強制分紅,不會買台股嗎 03/31 09:52

karta018 : 這種偷渡文一開始就沒有要認真討論 03/31 09:59

lise1017 : 都要結束了 是怕功德院長吧? 03/31 10:00

daniel3658 : 不准疑美! 不准疑美! 不准疑美! (哆啦A夢圖) 03/31 10:06

suntw : 這個心得根本中時小粉紅論調 03/31 10:34

Mytsb2421 : 美國不就是用民主外套包裝的極權國家 03/31 11:04

lightson : EE有什麼立場施壓? 03/31 11:06

op520 : 黃猴子去輪班,賺的錢要分我 03/31 11:06

turbojoeman : gg 可跟中國談 03/31 11:08

jesiuty : 頭都洗了 越想越不對勁也來不及了 03/31 11:09

q34355997 : 台積倒 台灣窮 才會想打仗 就像烏克蘭 這就是美國 03/31 11:13

q34355997 : 窮台策略 dpp幫美國想盡辦法送台灣人上戰場 03/31 11:13

jimei2 : intel笑呵呵 美國ic設計知道台積電成本也會笑出來 03/31 11:14

videoproblem: 你以為四處洗美國好邪惡 就會把中共洗成善良小白兔 03/31 11:24

videoproblem: 嗎 省省吧 03/31 11:24

SMG2016 : 人在屋簷下,不得不低頭 03/31 11:56

daniel3658 : 死忠的以為抓著一國無條件舔 就會幸福美滿嗎 省省吧 03/31 12:01

sky210753 : 那樓上可以告訴我們要改向那一國靠攏最好? 03/31 12:05

CahoForever : 難怪intel這個月漲了30%有夠扯 03/31 12:25

mightymouse : 會被嗆疑美論嗎? 03/31 12:39

sid3 : 這是在疑美? 03/31 12:51

lanchenchen : 在意中時的有沒有發現自由也有報? 03/31 13:10

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