※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657073070.A.04E.html
推 Cger : 大咖欸 07/06 10:05
→ lolic : 製造恐慌 金管會快把英特爾財務長抓起來 07/06 10:05
推 hegemon : HPC行不行就看幾家cloud providers 的資本支出就知 07/06 10:05
→ hegemon : 道了 07/06 10:06
推 xephon : 半導體見紅就空,隨便空隨便賺 07/06 10:06
噓 loveponpon : https://i.imgur.com/mpDLXkO.jpg 07/06 10:06
推 dogayo : 早說 怎麼不早說 07/06 10:06
推 sova0809 : 還在蓋的廠房要繼續撩下去麻 車用利潤多高要查一下 07/06 10:06
→ kevinmeng2 : 車用利潤多高?大概是消費性半導體的十倍以上… 07/06 10:07
→ sova0809 : 目前還蓬勃看好的 的確是賭電動車生態系統沒錯 07/06 10:08
→ kevinmeng2 : 技術好的,做到30倍的都大有人在 07/06 10:08
推 k798976869 : GG:泥...不要..再.說惹 07/06 10:09
推 katanakiller: 當初吹太大騙一堆韭菜結果兩年泡沫就破了 995 07/06 10:10
推 haha7456 : 坐等3股嘎爆你們 07/06 10:11
推 silentforest: 為什麼不早說 07/06 10:11
噓 FirePopcorn : GG:有人在臭 07/06 10:11
推 au4au4j3fu4 : 為啥死不做車用? 07/06 10:12
→ cblade : 南北晶蟲一起陣亡 07/06 10:12
推 ravelson : AMD可以繼續搶INTEL市占啊 又沒差 07/06 10:13
推 magamanzero : intel有做車用晶片? 07/06 10:13
→ apolloapollo: 這不是正常嗎 就說缺貨是假議題 07/06 10:13
→ kuma660224 : 其實就需求縮減時 落後者傷害更大 07/06 10:13
推 curlymonkey : 笑死 年初吹到2024 不到半年就步入艱難期 07/06 10:14
推 ebeta : 台積還蓋一堆廠,死定 07/06 10:14
→ kuma660224 : 領先的俄贏家還是相對高毛利高滿載率 07/06 10:14
→ kuma660224 : 即使訂單延遲 領先者還是有足夠毛利 07/06 10:14
→ kevinmeng2 : 車用是穩定製成,根本不需要科技研發,簡單的說, 07/06 10:15
→ kevinmeng2 : 如果知道sop跟規定,對岸28奈米都能做 07/06 10:15
→ kevinmeng2 : 車用的問題只是很難入門,入門後根本沒難度 07/06 10:15
→ kuma660224 : 因為英特爾即使自己不需產這麼多了 07/06 10:15
→ kuma660224 : 他也無法把委外訂單收回來自己做 07/06 10:15
→ kevinmeng2 : 但先進製程才有科技含量… 07/06 10:15
推 piliwu : 油車一樣有自駕2以上不是只有電動車才有大量晶片需 07/06 10:16
→ piliwu : 求 07/06 10:16
→ kuma660224 : 車用成熟製程問題在超低毛利 07/06 10:16
推 ravelson : 這樣INTEL更要考慮擴產的回報率吧 07/06 10:16
→ piliwu : 我剛買一台油車開高速公路幾乎不用手腳 07/06 10:16
→ kuma660224 : 所以什麼對岸自己能做也類似假議題 07/06 10:17
→ piliwu : 跟舊車比起來晶片需求增加好幾倍 07/06 10:17
→ kuma660224 : 實際上對岸車用只有5%自給率 07/06 10:17
→ kevinmeng2 : 又錯,車用的成熟製程毛利超高,就是入門門檻超級 07/06 10:17
→ kevinmeng2 : 高,要求良率100%。你看有幾家能100%的 07/06 10:17
→ kuma660224 : 因為市場機制 自己重做太貴 07/06 10:17
→ piliwu : 車用的利潤都很高但要求也非常嚴格 07/06 10:18
→ piliwu : 車用面板就是這樣以前群創吃這塊賺很多 07/06 10:18
→ kuma660224 : 車用晶片毛利 跟車用代工毛利不一樣 07/06 10:18
推 jab : 市場成長回歸現實 這樣就看三星跟GG誰搶得到客戶了 07/06 10:19
→ kuma660224 : 成熟製程的代工很難高毛利 07/06 10:19
→ kuma660224 : GG也是基於客戶信賴 才刻意照顧這塊 07/06 10:19
→ kuma660224 : 三星甚至之前長期不想做車用代工 07/06 10:19
→ kevinmeng2 : 再錯,你根本不懂車用,別亂說話,車用製造商根本 07/06 10:20
→ kevinmeng2 : 不可能代工,多一個工序你根本不懂要多少稽核程序 07/06 10:20
→ kevinmeng2 : 更別說還有追蹤改善 07/06 10:20
→ kuma660224 : 高毛利是在車用晶片廠商那邊 不是晶片生產 07/06 10:20
→ kevinmeng2 : 三星不是毛利問題,而是他們根本做不到100%良率 07/06 10:20
→ kevinmeng2 : 改數據被抓包的 07/06 10:20
→ kuma660224 : GG有幾%產能是車用代工 哪來不可能 07/06 10:21
→ haha7456 : 車用就認證比較嚴格跟久 符合資格後就沒事了 07/06 10:21
→ kevinmeng2 : 就是晶片製造商,你真的一點都不懂 07/06 10:21
→ kuma660224 : 難到台積電是在幫陰間代工 07/06 10:21
推 k11k : 景氣能預言一年就差不多 喊到2025就是唬爛 07/06 10:22
推 eipduolc : 這麼快就艱困XD 07/06 10:22
→ kevinmeng2 : 你真的來亂的,代工找gg有問題? 07/06 10:22
→ kevinmeng2 : 但gg車用晶片會找其他人代工? 07/06 10:22
→ kuma660224 : AI自駕與先進座艙資訊開始用5/7nm 07/06 10:22
→ kuma660224 : 什麼叫GG車用找別人代工 GG本身就代工 07/06 10:23
→ kuma660224 : 是IDM或Fabless車用晶片廠找代工廠做 07/06 10:23
→ kuma660224 : 是語言能力不好嗎 07/06 10:24
→ kevinmeng2 : 車用也不是認證後就沒問題,客戶還是會隨機抽樣。 07/06 10:24
→ kevinmeng2 : 抽到問題就會中斷或改善,是情況而定。就是信用制 07/06 10:24
→ kevinmeng2 : 度。嚴重度有可能永遠終止合約 07/06 10:24
→ kuma660224 : GG代工車用晶片 最後是別人的銷售產品 07/06 10:24
→ kevinmeng2 : 可憐啊,講不過,自己搞不清楚就開始嘴人 07/06 10:25
→ pippen2002 : 坐等NB繼續降價~~ 07/06 10:25
→ kuma660224 : 5/7那些先進座艙車用 目前也只能委外代工 07/06 10:26
→ kuma660224 : 這委外是指車用晶片廠 不是代工廠再委外 07/06 10:26
→ kuma660224 : 這種常識應該不需要解釋才對 07/06 10:26
→ kuma660224 : 英飛凌/NXP這些車用傳統IDM已部分委外很久 07/06 10:27
→ kuma660224 : 因為有些車用需較新製程 IDM追不上了 07/06 10:27
→ hegemon : GG自己良率都沒100%了,還在三爽沒做到100%.... 07/06 10:28
→ kuma660224 : 至少14以下製程 三星沒有這麼廢 07/06 10:29
→ kuma660224 : 好歹三星在成熟製程良率是很可以的 07/06 10:30
→ kuma660224 : 不用過度貶低到說他們良率一定差 07/06 10:31
→ kuma660224 : 他們也有做少量車用 但是接特斯拉那種 07/06 10:31
→ kuma660224 : 有一定難度才能維持代工毛利 07/06 10:32
推 Yisai : 虛擬貨幣跌下來就要注意,一直吹真的跌倒了 07/06 10:38
推 ilapsara : 車用有可靠度的要求,很少用先進製程 07/06 10:41
→ ravelson : 反正艱困讓大家不擴產 全丟到GG就好惹 只希望這樣 07/06 10:44
推 tpegioe : 放緩可能導致CHIPS法案延滯,因為沒有迫切性 07/06 10:48
→ tpegioe : TSMC美國建廠的壓力也許有望舒緩 07/06 10:49
噓 strlen : 車用不需要先進製程?這種話就是不懂的才講得出來 07/06 10:54
→ strlen : 未來趨勢根本就不在客戶端 客戶端可以搞的東西已經 07/06 10:54
→ strlen : 差不多了 未來全都是搞雲端好嗎? 07/06 10:55
推 piliwu : LV3要搞道雲端嗎? 07/06 10:55
噓 hydra7 : Intel 就算了吧,營收爛好幾個季度了… 07/06 10:55
→ piliwu : 目前LV2+都不需要 07/06 10:55
→ strlen : 為什麼一堆廠整天扯HPC?因為AI、自駕、各種雲服務 07/06 10:56
→ strlen : 全都要HPC才有辦法 你搞VR AR到最後靠客戶端根本不 07/06 10:56
→ strlen : 夠 雲端遊戲才是未來 07/06 10:56
→ strlen : 雲端沒那麼快 但它就是未來 可能要花上十年 但趨勢 07/06 10:57
→ strlen : 就在這裡 都已經告訴你了 嫌慢就去買傳產吧 07/06 10:57
→ Alwen : Ps5原價能買到沒= = 07/06 10:58
→ strlen : 車用到最後一定是朝自駕發展 自駕一定要連上雲端 07/06 10:58
→ strlen : 搞一堆低軌衛星 全都是在佈局未來十年甚至二十年 07/06 10:58
→ strlen : 不發展這個 科技也沒什麼搞頭了啦 應該說只能搞這個 07/06 11:01
→ jaricho : 高雄廠千萬不能有變數喔! 房子都買好了等著漲一波 07/06 11:01
→ strlen : 疫情還沒開始前 早就知道客戶端需求會疲軟了 07/06 11:02
→ strlen : 是剛好黑天鵝疫情來 客戶端意外增加 導致晶片荒 然 07/06 11:02
→ strlen : 後一堆晶蟲看到商機在那邊囤爆 07/06 11:03
→ pippen2002 : 自駕?? 笑鼠人!!你看幾人會接受? 07/06 11:06
推 piliwu : 自駕你用過很難回去了啦,目前LV2+就非常好用,但 07/06 11:09
→ piliwu : 新聞看多了以為自駕必電動車這是錯的,目前油車都 07/06 11:09
→ piliwu : 有自駕,百萬以下國民車也都有自駕 07/06 11:09
→ pqpqpqpq : level2 真的用過就回不去 07/06 11:11
→ pqpqpqpq : 有用過的就懂 07/06 11:12
→ piliwu : 目前的LV2在高速公路已經近似LV3的定義了 07/06 11:16
噓 ganbee : 趕快出下世代就有人買單啦!一直在清庫存,是要賣 07/06 11:19
→ ganbee : 給盤子嗎? 07/06 11:19
推 piliwu : 下世代真的要等下世代,LV3沒那麼簡單 07/06 11:21
→ strlen : 當初哀鳳出來諾基亞也說笑鼠人有幾個會接受 07/06 11:23
推 cchien1226 : 大咖 是不是股板P大 07/06 11:23
→ strlen : 未來他們最終目標 就是大家出門坐上車 就全都可以睡 07/06 11:25
→ strlen : 了 把目的地設好看要幹麻就幹麻 整個城市都是自駕 07/06 11:26
→ strlen : 整個城市交通都在雲端計算之下 07/06 11:26
→ strlen : 初期一定一堆人不想切換成自駕 但試過之後一定全都 07/06 11:27
→ strlen : 回不去 自駕跟手動駕會共存一段時間 之後95%都自駕 07/06 11:27
→ strlen : 每天通勤開車累死人了誰要開車 07/06 11:28
→ tenghui : 應該是指英特爾自己進入艱困時期 07/06 11:28
→ strlen : 這個需求絕對是人人皆有 現在就是在佈局而已 07/06 11:28
→ CORYCHAN : ?大咖? 07/06 11:30
→ strlen : GG超級擴廠絕對不是為了終端需求 那個早就飽合了 07/06 11:32
→ strlen : 這都是為了之後可怕的雲系統 07/06 11:33
→ strlen : 飽合是指兩年多前就飽了 07/06 11:33
→ kuma660224 : intel有缺現金 俄亥俄新廠無法動工 07/06 11:47
→ kuma660224 : 但外包台積電卻只能持續進行 07/06 11:48
→ kuma660224 : 對英特爾來說的確是有艱困感 07/06 11:48
→ kuma660224 : 它之前因為蓋廠 現金流是負的 07/06 11:49
→ kuma660224 : 所以一直吵要晶片法案 要國家養 07/06 11:49
→ kuma660224 : 但GG錢多 新廠不等補貼就先蓋了 07/06 11:51
→ kuma660224 : 反正開支折舊有足夠客戶吐錢加持 07/06 11:52
→ kuma660224 : 包括英特爾也是GG的金主 07/06 11:52
→ kuma660224 : 所以誰較艱困 應該很明顯 07/06 11:52
推 magamanzero : 問題是如果補貼食言或者遠不如預期...那GG... 07/06 12:00
→ piliwu : GG不是也講如果法案過就會如期動工 07/06 12:03
推 Xray2002 : 看到一堆連NB都被串起來挖礦的時候,就知道多瘋狂了 07/06 12:08
推 magamanzero : GG已經先動工拉 但法案... 07/06 12:08
→ magamanzero : Intel還是比較了解歐美政府什麼德性...ww 07/06 12:09
推 king22649 : GG是被勒索的 敢不動工? 07/06 12:20
推 CORYCHAN : Xeon一拖又好幾個月了 07/06 12:57
→ CORYCHAN : 加上強美元 07/06 12:57
→ CORYCHAN : 牙膏Q2會長怎樣呢? 07/06 12:57
推 ufo15526368 : 兩個月時間,直接寒冬 07/06 14:11
推 hegemon : HPC需求看那些cloud providers 的資本支出呀,應該 07/06 14:16
→ hegemon : 也是在縮了吧? 創新死一片誰還會買服務? 07/06 14:16
推 ravelson : GG可以幫AMD打死INTEL啊 07/06 14:52
推 silver5566 : 看來對GG沒影響,畢竟是技術龍頭 07/06 17:49
→ heinzblack : 哭啊輝達變臭輝達 07/06 18:09