Re: [新聞] 華為「星閃技術」 力抗歐美藍牙

技術規格全文下載 http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=509 http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464 很多人完全看不懂這技術做啥的 由於現在智能車需要太多的控制系統，以往的CAN-BUS已經無法應付 因此需要新的車載通訊 而車載通訊要求 低延遲、 高可靠、 EMC(電磁相容性)好、 帶寬高 星閃是為此服務的短距通訊技術 為什麼叫星閃 [img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1cNDb0.jpg[/img] 這是常見的網路拓撲形式 第一個就是工業與車常用的BUS總線形式 第二個是環狀 第三個是星形 既然叫星閃 那採用的就是第三種星形的拓撲 娛樂可以用wifi 但車內部通訊協議不可能用wifi wifi有太嚴重的信號干擾問題 可靠性太低、時延太高 這對車的安全不可忍受 這個技術有什麼用？ 比如GM的Ultium平台的wBMS 就是利用無線通訊達成電池包內部減少90%線束 比如Rivian的滑版底盤 這種非承載車身結構就很需要這種技術 因為這種底盤的重點是線控技術 線控技術是用電訊號取代機械訊號 轉向、加速、剎車等都是 所以線控技術一定要高可靠、低延時 因為直接關乎性命 智能車正在減少物理接口 最大化的減少線束 更多的採用無線通訊管理 不但能降低物料成本 還能加快組裝速度 模組兼容性高 [img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/6DIKp5.png[/img] 博世的車內電子架構演進路線圖 博世認為車的電子算力會逐漸集中化，最後發展成雲端計算 這也是目前各家車企在做的事 不管是特斯拉、小鵬、蔚來等新造車 或是GM、福斯等傳統車廠 全都有類似的計畫 星閃是為此服務的一種短距通訊技術 甚至結合AR、VR 可以搞元宇宙 至於為什麼說晶片是重點 是因為價格 如果晶片的價格太貴 沒人用 那都是空談 至於此類晶片用的製程技術並不高 不會用到什麼5奈米、7奈米 很多還是用16奈米就夠了 甚至可能28奈米就能做出來 這種成熟製程 中國有不少能國產化了 重點是價格有沒有優勢 -- 減少線束 這是對車子來講很重要的事 減重、降低成本、組裝更容易 特斯拉就很常宣傳少了多少線束 https://technews.tw/2019/07/24/tesla-model-y-wiring-patent/ 所以這技術結盟的一大堆是中國的車企 因為他們對這最有感 如果GM都敢用 應該是對可靠性有很高的信心 不然GM就等著被美國人告倒吧 很多無線是已經開始在車上用了喔 只是不是用星閃 GM、Rivian不曉得是用什麼無線技術做到 這是華為的專門科 有些無效協議是可以跳過 但其他公司不是專搞通訊這塊 不會知道那些能跳過 的確是如此 可是現在一堆車企在做喔 Rivian已經開始用 估值很高一塊是給他的滑板底盤 而滑板底盤很高程度決定於線控技術 通訊協議很多喔 不過我不是學這專業 我不曉得華為是從那層切入 呃 其實華為的5G專利很多是美國人付錢耶 華為深度參與5G、WIFI等標準制定 所以這些技術美國還是付錢使用 如果這技術真能用 價格壓的下來 我想特斯拉會很有興趣 現在就是看技術落地的情況 華為有些技術也是搞噱頭XDDD 沒有要取代藍芽跟wifi啊 這本來就是華為智能車論壇中提出的技術 主要是用在車載通訊耶 我是不知道為什麼新聞會變這樣啦 [img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/CKzaAv.jpg[/img] 華為自己都講是 〝星閃技術重新定義車載無線短矩通信〞 沒講要幹掉藍芽或wifi 之後的確會在智能家電上用 不是學這個 有看沒有懂XDDD [img]https://upload.cc/i1/2021/12/22/1iPIgQ.jpg[/img] http://www.sparklink.org.cn/news_info.php?id=464 星閃1.0空口技術性能評估報告 裡面就有星閃的各項參數 有興趣可以研究 很有參考意義的視頻 感謝版友的提供 造車很在乎重量喔 因為跟續航直接相關 這可是電動車最大的痛點
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推 good5755 : 星閃優勢跟有線傳輸比在哪？成本比較低？ 12/22 22:01

推 bear978978 : 你好清楚喔，然後呢？ 12/22 22:04

推 jimmyid4 : 猛 12/22 22:06

推 hengtsai : 謝謝教學 12/22 22:06

→ JoeyChen : 在訊號傳輸的安穩性上 無線比有線優秀嗎? 12/22 22:06

推 good5755 : 可是有線傳輸的可靠性和延遲度都是最好的吧？ 12/22 22:07

→ good5755 : 你再怎麼改帶寬都有干擾的問題 這不可能有解 12/22 22:08

推 gs13010 : 無線傳輸省了線束，但不會增加很多無謂的運算量嗎？ 12/22 22:09

→ gs13010 : 總..要加密傳輸吧？ 12/22 22:09

推 gs13010 : 還要花一堆功夫在抗干擾 12/22 22:12

→ good5755 : 而且是什麼樣的技術會比wifi更好？5G？6G？ 12/22 22:13

→ kerorobear : 樓上好像搞不懂這些傳輸對智能車的影響 12/22 22:15

推 obi963 : 推 12/22 22:16

→ jack18262 : 所以台灣有人做ㄇ 12/22 22:18

→ autechre : 所以支那做的會被美國封殺嗎 12/22 22:19

推 kerorobear : 反正顯在中國就算做出超越西方的技術，也不可能用 12/22 22:20

→ kerorobear : 誰都不想遵照對方協議走，所以西方可能會繼續用藍芽 12/22 22:21

→ kerorobear : 這種老技術協議 12/22 22:21

推 nomilkman : 不看好 很簡單 如果無法威脅歐美 那就自嗨 12/22 22:21

→ nomilkman : 如果真的有能力威脅 美國一定會打壓 12/22 22:22

→ nomilkman : 要嘛自嗨 要嘛被打壓 莫忘記TD-SCDMA 12/22 22:22

→ Sinkage : 車內關鍵控制用無線技術？不看好 12/22 22:23

→ nomilkman : 但願意投入新技術研發 還是給予肯定 12/22 22:23

推 nfsong : 原本只有CAN-BUS 通過20年驗證 12/22 22:26

→ Sinkage : 藍芽或這個要怎麼作TSN?車內1 pair Ethernet 才可 12/22 22:26

→ Sinkage : 吧 12/22 22:26

→ nfsong : 現在電動車好像也不鳥以前的99.9%規則 12/22 22:26

推 brabra : 原來是星狀拓撲，把過去的有線技術拿來無線使用 12/22 22:26

→ nfsong : 要用就用 也沒見tesla 撞車就被查零件 12/22 22:27

推 gs13010 : 但現在並沒有大量的Rivian在街上跑，如果都會區塞 12/22 22:27

→ gs13010 : 滿一條街大量用無線傳的車，車輛間的傳輸干擾…應 12/22 22:27

→ gs13010 : 該蠻可觀的 12/22 22:27

→ brabra : 就看容錯率能不能提昇，不然無線比較好處理頻寬問題 12/22 22:27

→ nfsong : 以前車廠說了算 現在tesla 是老大 想用啥就用啥 12/22 22:29

→ IBIZA : TD-SCDMA哪有被打壓 12/22 22:29

→ nomilkman : TD-SCDMA沒被打壓 但有成為主流? 12/22 22:30

→ nomilkman : 3G當時還是UMTS為主流 12/22 22:30

→ IBIZA : TD-SCDMA本來都要被放棄了，是中國撿去才變成三大標 12/22 22:30

→ IBIZA : 準之一 12/22 22:30

→ IBIZA : 後來又演進成LTD TDD 12/22 22:31

推 good5755 : 用的人多再爛都可以變成標準 好不好其次 12/22 22:31

→ IBIZA : 中國市場不足以成為最主流，但支持一個標準化成為兩 12/22 22:32

→ IBIZA : 三大之一還是沒問題 12/22 22:32

→ good5755 : 不過要取代wifi和藍牙 ,言之過早吧 有這技術華為 12/22 22:33

→ good5755 : 怎麼不先在手機上推廣 在推到車用平台 要先硬幹 12/22 22:33

→ good5755 : 小家電市場推廣應該比較容易吧 感覺就是中共政府在 12/22 22:34

→ good5755 : 主導 想先搶下電動車市場的標準 嗯 12/22 22:35

推 Orianna : 又猛又清楚 12/22 22:37

→ Orianna : 上面的 本來就沒講要什麼取代wifi wifi也不能拿來 12/22 22:40

→ Orianna : 車用啊 原文都寫夠清楚 12/22 22:40

→ good5755 : wifi為什麼不能車用？ 12/22 22:42

推 kerorobear : 所以我才說他根本不懂這些通訊協議的差別... 12/22 22:43

→ kerorobear : 如果你只是不爽中共就一直唱衰中共，真的別來談了 12/22 22:44

→ good5755 : 照這篇解釋和推文 就只是重新規定一段專用帶寬 12/22 22:44

→ good5755 : 新聞說傳輸快跟延遲低 是新的通訊編碼嗎 我問了 12/22 22:45

→ a9564208 : wifi不適合車用 12/22 22:46

→ good5755 : 很久沒一個人能回答我啊 12/22 22:46

推 kerorobear : 反正每個帶寬一開始的設計都有某些目的 12/22 22:46

推 chiro1982 : 有些人不是反中到變智障 是本來就不懂裝懂 12/22 22:46

→ kerorobear : 但後來產品越來越多 帶寬要負責的東西也變多 12/22 22:47

→ good5755 : 我從頭到尾都是問句 在發問 沒有否定也沒有認可 12/22 22:47

→ kerorobear : 難免帶寬會打結 所以需要開發一些新的通訊技術 12/22 22:48

推 kerorobear : 就跟軍、民用頻道是分開一樣 12/22 22:50

推 nfsong : 官網有 12/22 22:50

→ nfsong : 星闪技术在智能网联汽车领域应用白皮书.pdf 12/22 22:51

→ nfsong : http://www.sparklink.org.cn/ 12/22 22:51

推 nfsong : 比較像是一個架構 中間可以用5G來實踐 12/22 22:58

推 good5755 : 看官網最大特點應該是可以直接跟5g互通 wifi和藍牙 12/22 23:00

→ nfsong : 剛好5G 極化碼 華為領先全世界 12/22 23:00

→ good5755 : 要先轉譯才能連結 這應該是最大優勢 12/22 23:01

→ swhss : 1. CAN Bus 一條不夠可以用兩條 12/22 23:02

推 nfsong : 開宗第一條就是無線傳輸 降低線束重量 12/22 23:04

→ swhss : 2. 控制部分用無線是想找死，干擾會出事 12/22 23:04

推 wowjesus : 16...... 你真的不懂。這種40/55 就可以了 12/22 23:04

→ swhss : 3. 資料量再大走Ethernet，螃蟹有做 12/22 23:06

推 st9061204 : 減少線束不過會要增加大量天線嗎? 12/22 23:09

→ swhss : 4. 甚麼都加到5G，就只是畫畫餅，到6G再說吧 12/22 23:09

推 nfsong : 為了抗干擾 所以用5g 12/22 23:12

→ nfsong : https://www.bilibili.com/video/BV1fq4y1g7hq 12/22 23:13

→ nfsong : 5G，华为，土耳其——我花了两个月，搞懂了5G背后 12/22 23:13

→ nfsong : UP主 老奇好好奇 解釋5G極化碼 12/22 23:14

推 supersu1a : 不要再帶寬了 講頻寬可以嗎 12/22 23:14

推 CoverMind : 看了內容 沒有任何特殊之處...harq wimax也早用過 12/22 23:16

推 nfsong : 目前看起來 如果是靠Arikan的極化碼 抗噪 12/22 23:19

→ nfsong : 那這個架構領先很多 而且白皮書內看起來都是業界 12/22 23:20

→ nfsong : 實際遇到的問題 12/22 23:20

→ nfsong : 如果繼續裝死 封殺華為5G 應該車尾燈都要跟不上了 12/22 23:21

→ LimYoHwan : Model3裡的線總長好像有公里 ModelY 100公尺 12/22 23:24

推 CoverMind : spec看起來就是特化後的wifi t/g節點像host client 12/22 23:33

→ CoverMind : 但特化後的protocol降低了搶頻寬的狀況 同步聽beaco 12/22 23:33

→ CoverMind : n省電等等 就wifi 12/22 23:33

推 CoverMind : tp看起來倒是不錯 遠高於bt或許在車用上是優勢 控制 12/22 23:37

→ CoverMind : 權掌握在g導致t連線彈性應該不高 這缺點在車用上應 12/22 23:37

→ CoverMind : 該不會是大問題 12/22 23:37

→ CoverMind : 技術本身沒什麼問題 不像鴻蒙純騙傻子 再來是看能否 12/22 23:39

→ CoverMind : 搶市占 12/22 23:39

推 Timba : 結論: 買TSMC ?? 12/22 23:45

→ hbj1941 : 車子在追求安全性，會在乎那一點線重量？ 12/22 23:47

推 losage : 我以為走錯板 12/22 23:51

→ Kayusumi : 5G TSN 12/22 23:52

→ Kayusumi : 不過多人用的一種東西才叫標準啦 12/22 23:53

推 CoverMind : 對 標準要的是用的人多相容性高好配合 不然各家自己 12/22 23:59

→ CoverMind : 加加減減亂改生出一套協議都說自己最棒 12/22 23:59

推 bala045 : Proprietary wifi6 看完的感想 技術上沒有新東西 12/23 00:00

推 CoverMind : 至於上面有人問的通訊編碼 這看起來就是自定義協議 12/23 00:21

→ CoverMind : phy大家都站在巨人肩膀 12/23 00:21

推 konichiwaman: 可靠度感覺好可怕 12/23 03:53

推 pc007ya : 所有線束 貓臉 新邦 下去，然後螃蟹 亞信等射頻埃 12/23 06:13

→ pc007ya : 西出頭？還有客製化有過認證車用IP,母31,舊製成邰 12/23 06:13

→ pc007ya : 智源等受惠NRE? 12/23 06:13

推 zsman : 漲知識 12/23 07:02

推 cerwvk : 無線最常見的就是干擾，延遲，我是不清楚如何克服 12/23 07:28

→ cerwvk : 這種先天限制。 12/23 07:28

推 LuMya : 想法很不錯啊 但感覺還有太多門檻要跨過 12/23 07:38

→ homeworkboy : 所以只要拿干擾器，車子會不會就被破解無法使用？ 12/23 07:38

推 aquahau : 中國人就中國人裝什麼台灣人 12/23 08:04

推 lavign : 看起來主要是改進ARQ重傳 增加傳輸可靠性 12/23 08:08

推 peterwu4 : 事實45nm、90nm，甚至微米技術都是夠用的 12/23 08:34

噓 aska13 : 這不是什麼新觀念，WiFi6延遲也很短 12/23 08:36

推 op1984 : 專業推 12/23 08:41

噓 cangming : WiFi6 BT5.0 NFC 一狗票發展快十年的技術 這篇是騙 12/23 08:57

→ cangming : 不懂的人嗎 12/23 08:57

→ cangming : 當mesh死人了喔 12/23 08:58

→ kuma660224 : 無線的弄個干擾器就連環大車禍 12/23 09:00

推 zaqimon : 可以取代汽車內部線路 那飛機內部線路也能取代吧 12/23 09:14

→ zaqimon : 不過無線取代有線真的夠穩嗎 12/23 09:14

→ zaqimon : 汽車有一堆板金屏蔽不會干擾無線訊號傳輸嗎 12/23 09:16

→ ku399999 : 請問是怎麼扯到VR AR的... 12/23 09:33

推 lavign : 可靠度物理限制 銅纜>光纜>無線 12/23 09:50

→ ku399999 : 英文還故意取的跟starlink很像XD 12/23 09:56

→ cangming : 反了 光纖>銅纜 馬達的強電磁干擾是連銅纜訊號都能 12/23 09:59

→ cangming : 輕鬆掛掉的 12/23 09:59

推 hui2708 : 會不會閃退 12/23 10:54

推 abc21086999 : https://i.imgur.com/VdjMd35.png 12/23 11:18

→ quker : 請問無線是否比有線傳輸時，消耗更大的能量？ 12/23 12:17

推 ptta : 星閃白皮書提到的場景都是一些安全性要求低的 12/23 12:23

→ ptta : 跟動力系統相關的應該都保持 有線傳輸 12/23 12:24

推 charlie2010 : 做polar的沃要被祖國挖角了嗎！！ 12/23 15:30

噓 quartics : 車子又不大，何須用不可靠的無線傳輸 12/24 09:46