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推 Abre : 反正最後還不是你我的納稅錢賠(嘆) 06/06 01:38
推 harry901 : 二期不是也打到人體? 06/06 01:42
→ SRadiant : 拿新"藥"類比不恰當 06/06 01:43
推 lepeace : 說不定又要你要先提出證據才能理賠的戲碼 06/06 01:43
→ SRadiant : 真要說，三期成功率好像50%左右，有點忘了，表示說 06/06 01:45
→ SRadiant : 有一半的例子是二期成功(才會做三期)、而三期失敗 06/06 01:45
→ SRadiant : 啊 06/06 01:45
推 gj942l41l4 : 沒三期主要問題是實際保護力未知 安全性應該還好 06/06 01:47
→ gj942l41l4 : 所以國家賠不了多少的 06/06 01:47
→ SRadiant : 疫苗三期的成功率85.4%，是所有類比中最高的 06/06 01:47
→ gj942l41l4 : 國家本來就也沒保證你打疫苗後一定有多少效果 06/06 01:47
→ gj942l41l4 : 三千多人的樣本，也許測不出百萬分之X的問題 06/06 01:48
→ gj942l41l4 : 但大部份的安全性問題應該都看得到了 06/06 01:48
推 swanc : 藥跟疫苗不能戶比啊，差很多 06/06 01:52
推 poisonB : 3000多人裡面也有打安慰劑的吧 06/06 01:52
→ SRadiant : https://i.imgur.com/9SznKIN.jpg 06/06 01:53
→ SRadiant : 高端的話是疫苗組3200人 06/06 01:53
推 ctes940008 : 樓上SR大 疫苗33%通過率？ 06/06 01:54
→ UzInSec : 現在要緊的不是成功率,而是時間. 06/06 01:54
推 poisonB : 58.2%... 06/06 01:55
推 elfish123 : 所以p2到p3也才58%? 06/06 01:56
推 gj942l41l4 : P2 58.2% 有點訝異 06/06 01:59
→ gj942l41l4 : 驗抗體而已 P1不能偷看解答嗎 06/06 01:59
推 poisonB : 高端3200人頂多95%千分之一 再多就不行了 06/06 01:59
推 Thoris : 就是說二期（安全性）才是最容易失敗的 三期（保護 06/06 01:59
→ Thoris : 率）的成功率一直都很高 06/06 01:59
→ SRadiant : 這裡面應該不少HIV疫苗跟登革熱疫苗啦，拉低了成功 06/06 02:00
→ SRadiant : 率 06/06 02:00
→ Thoris : P2重點除了抗體還有不良反應啊 06/06 02:00
→ Uncontinue : 正常P2是不是不會做安慰劑對照組? 06/06 02:00
→ SRadiant : 國產疫苗的問題從來都不是成不成功，因為根本還沒 06/06 02:01
→ SRadiant : 到那個階段，而是二期數據你沒辦法說他多有效，不 06/06 02:01
→ SRadiant : 知道有沒有效，而不是沒效(失敗) 06/06 02:01
推 aegis43210 : 不知mRNA能不能用在登革熱上，這一點有商機吧 06/06 02:02
推 elfish123 : 登革熱疫苗很難做，是跟血清型有關啦 06/06 02:03
→ SRadiant : 疫苗，P1不會做對照組，P2會做對照組(比例不同)，P3 06/06 02:03
→ SRadiant : 要1:1 06/06 02:03
→ elfish123 : 這跟疾病特性有關，跟技術沒什麼關係 06/06 02:04
推 Thoris : 藥物二期會有安慰劑 疫苗二期一般是多組對照試劑量 06/06 02:06
→ Thoris : 但擴大二期就不清楚.. 06/06 02:06
→ SRadiant : 還是有機會克服，抗原修飾，抗體反應夠強，中和抗 06/06 02:06
→ SRadiant : 體效價夠高就能避免ADE 06/06 02:06
→ SRadiant : 疫苗一期才做多劑量，二期直接選定其中一組放大人 06/06 02:07
→ SRadiant : 數 06/06 02:07
→ gj942l41l4 : 題外話 高端也在做登革熱 06/06 02:08
推 elfish123 : 出血熱的問題要怎麼避免我是很好奇 06/06 02:08
→ Thoris : 冠狀病毒是比較好設計抗原吧 登革熱就一個球狀套膜 06/06 02:09
→ SRadiant : 也是NIH來的XD 06/06 02:09
→ SRadiant : 其中一個策略是，找到不同型的特異性抗原(所以不會 06/06 02:13
→ SRadiant : 有交叉反應) 06/06 02:13
推 Abre : SR要不要單獨回一篇啊XD 06/06 02:13
推 aegis43210 : 對了，這病毒真的有ADE效應嗎? 06/06 02:14
→ SRadiant : 再來就是增強抗體反應(抗原量高或是佐劑) 06/06 02:15
→ aegis43210 : 也就是同一人得了兩種不同的變種病毒會更容易重症 06/06 02:15
→ SRadiant : 目前沒發現明顯的ADE現象(疫苗顯著降低重症，而非 06/06 02:16
→ SRadiant : 升高) 06/06 02:16
→ SRadiant : 即便不同變異株亦然(重症降低) 06/06 02:16
推 aegis43210 : 感謝SR大，安心了 06/06 02:17
推 Thoris : 病毒本身應該沒有ADE 有也是極低機率 不然早就死一 06/06 02:17
→ Thoris : 億人了... 06/06 02:17
→ SRadiant : 不要啦，疫苗文太多了，小東西推文說一說就好XD 06/06 02:17
→ Thoris : 至於設計錯誤的疫苗也許可能會有ADE 但至少市面上 06/06 02:18
→ Thoris : 這幾隻都一定不會 06/06 02:18
推 william0916 : SR大可以請問問題嗎 06/06 02:19
→ SRadiant : 可以用信箱，剛剛那個我不知道怎麼開XD 06/06 02:22
推 Thoris : 如果台灣的盛行率高起來的話 二期的數據會比較有參 06/06 02:23
→ Thoris : 考價值價值嗎 比方說安慰劑組有20%是染疫 疫苗組只 06/06 02:23
→ Thoris : 有1%的話 06/06 02:23
→ SRadiant : 4000人要看得出來那盛行率可能非常高喔XD 06/06 02:24
→ SRadiant : 雙北人口算700萬，4000人是0.057%，大概10萬人染疫 06/06 02:28
→ SRadiant : ，這4000人之中會有57人染疫，就可以分析了...(抖) 06/06 02:28
推 william0916 : 已私 06/06 02:28
推 mightymouse : 三期要成功不難啦，贏科興就好，問題是除了台灣政 06/06 02:31
→ mightymouse : 府以外誰買單？ 06/06 02:31
→ mightymouse : 國光流感打了十幾年，台灣人自己都還外國月亮圓 06/06 02:32
推 Thoris : 10萬人盛行率也才1.4% 國外不是都5-10%盛行率 我們 06/06 02:33
→ Thoris : 0.1%盛行率都這麼恐慌了 真難想像國外... 06/06 02:33
→ Thoris : 其實不用冷鏈 保護力和安全性又比腺病毒高的話 應 06/06 02:35
→ Thoris : 該很有市場... 06/06 02:35
→ Thoris : 腺病毒在歐洲這個血栓機率是不能每年打的 現在是很 06/06 02:36
→ Thoris : 緊急只好硬上了 06/06 02:36
推 gj942l41l4 : 三期成功難不難是一回事 重點是緩不濟急 06/06 02:38
→ gj942l41l4 : 國光哦 COVID疫苗一期都沒過 怪不得別人看不起 06/06 02:38
→ small91051 : 疫苗就新藥阿，怎麼類比不當法 06/06 05:45
推 small91051 : 怎麼還有人可以護航2期的新藥....基亞3期沒過就是跌 06/06 05:49
→ small91051 : 19根 06/06 05:49
推 small91051 : 難道當時可以說我很安全，擴大2期就能拿藥證囉 06/06 05:51
推 snpr : 預想高端二期成功已經反應4xx股價了，合一不就如此 06/06 08:53
→ snpr : ，也是476 06/06 08:53
→ snpr : 四百多幾乎都是最近本夢比的價位，再上去，只能再吹 06/06 08:55
→ snpr : 了 06/06 08:55
→ comesome : 能開打後就跌很股票阿 不就利多出盡了 06/06 10:44
→ comesome : 血栓都年輕族群 各國都高齡化根本只要限族群就好 06/06 10:45
噓 kyova : 你的類比超爛，外行人不要來亂 06/06 15:07
推 bms : 樓上哪來的信心 06/06 23:51