[心得] 請將"綠角派"正名為"伯格頭"

說真的大家不知道幹嘛那麼針對綠角 他就是一位約翰伯格(John C. Bogle)的信徒，在台灣跟學員傳教 台灣就一堆人跑來找綠角學他的體位姿勢 嗯嗯啊啊投資只進不出，信奉「股票永不崩跌」30年後得永生 你們一堆人在說，啊綠角派只能靠本業致富 對阿你看人家補習班老師本業做得多好 一堂$8000賣80人，一個週末就賺你你一年薪水。 更不用說還有眼科醫師的收入 北中南跑透透開課，完完全全就是「綠角派」的典範教材。 眾綠角信徒不要只學皮毛好嗎？ 月入10萬以內還敢自稱「綠角派」的人出來跟人戰的 跟本綠角派之恥 那些人請自己效法開山始祖，正名「Boglehead 伯格頭」，好嗎？ 認清自己只能乖乖存退休金，還要極力維持4%以內支出才能活到老死的事實。 這就是最適合一般普羅大眾的投資方式 -- 感謝多啦王賞光 但指數化投資的根本，不就要信奉股市永不崩跌，長期向上？ 有崩也只是暫時，耐心持續定期投入終會正報酬 綠角講義開宗明義就在說美股百年年化10%，其他各國也是長期成長 除了過去的俄羅斯、中國或是其他有經過戰亂的國家 所以投資全球市場永不崩跌，除非人類生產力停滯不成長 John Bogle幫助一般人不要把自己投資到破產，穩穩過完一生。 但不是Warren Buffett或Cathie Wood會發大財的那種幫助 此外台灣投資者月入10萬以內要做到FIRE，也只會是很lean的那種 歐美投資者收入高就真的很適合這套，40歲早早就fat FIRE爽過人生 你去東南亞印度非洲搞Boglehead，大概沒人會理 會覺得我在酸的，就是不夠瞭解綠角派。他本質就是如此 日本經歷金融泡沫但還是長期向上，你上課大概只聽一半。 只有戰爭才是毀滅性的 搞不好他們有買比特幣（？）來避戰爭風險 多啦王您放輕鬆，我從頭到尾沒有在吹捧主動選股 我的配置也是全球化VTI、VXUS、VWRA 只是覺得指數化投資人就是注定在大多頭被人看不起 去爭輸贏算報酬沒多大意義，才反諷一下低薪的伯格頭 信奉自己的作法，持續增加收入與儲蓄率才是我們該做的 在裡面偷看很久了，謝分享 時間維度大小的差別，隨機漫步就告訴我們這件事 是，也不是。就當我是比較奇葩的Boglehead 覺得板上風氣一直戰綠角很怪 主動投資者要戰，應該來戰John Bogle感覺才對 請問美股百年報酬為跌的機率是多少？ By far歷史告訴我們，這機率是0 其實應該是月薪20萬達到心靈滿足會更好（有研究） 怕喊太高，會戳傷了大多綠角粉的纖細內心 我有說巴菲特怎麼了嗎？ 我說他們兩位大師都在幫助投資人，很棒 你午餐吃到炸藥眼睛給啦啊勾丟嗎XD 一堆指數投資賣課粉專，頻繁發雞湯文來固化信仰 天天看了覺得噁心太油了 peko 唸過大學教科書，然後只聽過綠角不認識約翰柏格 這我笑死www 如果是真的Boglehead、想做FIRE的投資者。 那你就應該把綠角當成Role model來拜，完全不會覺得這篇是在酸 FIRE是不是教你去寫部落格、去開課？ Grant Sabatier不是也跑去寫書、架網站、開Podcast創造收入 一位FIRE的推廣者，透過推銷宣傳FIRE讓自己FIRE 今天台灣真的有人去實踐，卻被你們看輕說我在酸人家。問號？ 你們去把綠角、John Bogle神格化，以為他們是完全100%無私奉獻造福人群 才會覺得我說補習班老師是貶義 笑死，我自費上過綠角課 目前八位數在Vanguard全市場ETF，只有6%在0050 定期定額只進不出，DRIP開起來 Bogle老先生生前口袋裡的錢，有一部分是我貢獻的啦 根本指數化投資模範生，你多少？ 開課收費不是補習班老師是啥？ 用專業斜槓開源有啥錯？ 戲謔一點的用字陳述事實，就覺得別人在酸 人身攻擊，已檢舉
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→ jimmy8343 : 我現在對永不崩跌這幾個字有PTSD04/25 11:46

推 sukimq : 哈哈 好酸04/25 11:48

推 YLTYY : 羨慕-.-04/25 11:49

→ ffaarr : 誰跟你說不崩跌的啊… 然後你以為柏格沒賺錢？04/25 11:49

→ ffaarr : 你以為vanguard是慈善事業啊…重點是賺錢的同時有對04/25 11:50

→ ffaarr : 投資人帶來好的幫助吧。04/25 11:50

推 aircraft2 : 知道伯格的程度已經不錯了04/25 11:56

噓 Francix : 大多頭一堆自以為股神，看不起4-5%獲利04/25 11:57

推 map123 : 每次大多頭綠角就會笑一次04/25 11:57

→ map123 : 每次大修正。綠角又會被讚頌一次04/25 11:58

推 Hatewoman : 酸哦04/25 11:58

→ totohoho : 好酸XD04/25 12:03

推 gest7240 : 隨時可買，定期定額，其實只限不夠專業的投資人，04/25 12:09

→ gest7240 : 景氣循環每10-12年不斷的發生，一直都有入場的最佳04/25 12:09

→ gest7240 : 時機，小弟也借此賺了不少錢，要贏股版高手不敢當04/25 12:09

→ gest7240 : ，但12年來還真沒輸過綠角的報酬率04/25 12:09

→ jay0117 : 他從沒說永不崩盤 也有拿日本例子來說明04/25 12:15

→ ffaarr : 請問毀滅性戰爭的時候 主動選股的人怎麼辦？ 04/25 12:22

→ ffaarr : 還是你以為其他投資股票的人可以沒事？04/25 12:23

推 jay0117 : 整本書重點大概就講用最低風險去獲得利潤 整體經濟 04/25 12:23

→ jay0117 : 向上 分散投資在世界各地 我只看過書 沒上過課 但 04/25 12:24

→ jay0117 : 我還是喜歡賭個股 當然一部份資產 定期定額投資指 04/25 12:24

→ jay0117 : 數 04/25 12:24

→ awhat : 是多拉王！ 04/25 12:24

→ ffaarr : 戰爭造成股市結束就大家一起虧啊，難道因為你怕這個04/25 12:25

→ ffaarr : 就叫大家都不要投資股票了？04/25 12:25

推 chxx : https://www.facebook.com/groups/797318134344805/ 04/25 12:29

→ chxx : 歡迎一起討論FIRE 04/25 12:29

推 Olowokandi : 是不永崩跌 不是永不崩跌。這兩個完全不一樣..... 04/25 12:30

推 Spurious : 推04/25 12:30

→ ffaarr : 一下「你們」，一下又「我們」… 是反串還是04/25 12:31

→ Olowokandi : 柏格頭就是隨時要做好明天崩崩的準備04/25 12:31

→ stocktonty : 股市不會永不崩跌 只會失去意義 就是AI覺醒那一天04/25 12:39

→ stocktonty : 就看我們是不是可以活著見證那一天罷了04/25 12:39

→ guest8888 : 手續費派04/25 12:40

推 shadow0326 : 信奉長期向上沒錯 但沒有信奉永不崩跌 04/25 12:42

推 andy60214 : 回推文的嗎部份能懂原po是想提醒有些人可能從此耍廢 04/25 12:44

→ andy60214 : ，但本金還是累積太慢，但好奇為什麼是月收10萬年收 04/25 12:44

→ andy60214 : 120萬這數字? 04/25 12:44

推 creepy : 其實看時間報酬率 主動投資真的投入太多時間了 04/25 12:46

噓 boogieman : 好無知 巴菲特會賺錢 因為他長期持有可口可樂和蘋04/25 12:46

→ boogieman : 果 成本已經很低了 你以為巴菲特也是每天 每週 每04/25 12:46

→ boogieman : 月在進出股票嗎？04/25 12:46

→ boogieman : 巴菲特說 他這輩子進出股票的次數 一張打卡單就可04/25 12:46

→ boogieman : 以記完了 04/25 12:46

→ boogieman : 伍德跟巴菲特的價投資 根本不同04/25 12:46

→ boogieman : 根本就在胡扯04/25 12:46

推 aircraft2 : 不過指數在多頭時期容易輸確實是個問題,這會打擊信 04/25 12:52

→ aircraft2 : 心 04/25 12:52

→ gest7240 : 原po能談到伯格頭，跟路易斯的隨機漫步，應該對pnp04/25 12:57

→ gest7240 : 避險基金創辦人納西姆也有耳聞吧，是的話就是同好04/25 12:57

→ gest7240 : 了 04/25 12:57

→ gest7240 : 那以你的深度，我看不用跟酸你的人戰了哈哈，他們 04/25 12:57

→ gest7240 : 在浪費你時間04/25 12:57

噓 BernieWisman: 伯格三小 綠角講的就是大學教科書裡寫的內容啊 每04/25 13:31

→ BernieWisman: 次聽到綠角派這個名詞就一肚子火 講的好像有非綠角04/25 13:31

→ BernieWisman: 派一樣 事實上只有讀書的跟反智的兩派而已 04/25 13:31

推 INIKS : 所謂永不崩跌，目前只有“美股”才永遠漲回來，以最 04/25 13:34

→ INIKS : 佳投資甜蜜點，是美股 04/25 13:34

推 q09701023 : 主動收入多自然就佛系買股票賺錢 04/25 13:35

推 PttWaHaha : 他到底得罪多少基金經理人……一直被瘋狂洗版 04/25 14:03

→ seanidiot : 這樣反串咁賀？大家都只是存個不要連累小孩後輩的退 04/25 16:21

→ seanidiot : 休金，有簡單的方法幹嘛不用04/25 16:21

→ seanidiot : https://i.imgur.com/8jTObSg.jpg04/25 16:27

→ seanidiot : 借他人的圖一用，需要打雞血灌雞湯的原因就是這樣，04/25 16:27

→ seanidiot : 長期持有的路上不是大家想像的那樣。如果沒有打雞血 04/25 16:27

→ seanidiot : 往前衝灌雞湯繼續持有，根本一堆人就半途而廢了。不 04/25 16:27

→ seanidiot : 灌雞湯的人可以考慮6js的作法，買了之後唸心經04/25 16:27

推 kevinapo : 只聽過綠角沒聽過伯格真的笑死04/25 16:27

推 sgxm3 : 樓上不用笑，不然逛個股版可能都要活活笑死。 04/25 17:30

→ sgxm3 : 也不用酸綠角開課賺錢，授課內容部落格全都有但台04/25 17:33

→ sgxm3 : 灣人就是一定要聽人上課才能學習。有需求就會誕生 04/25 17:33

→ sgxm3 : 供給，你要罵供給人也很奇怪。 04/25 17:33

噓 Acold : 月入十萬內的 輸大盤的比贏大盤的多 那為什麼不被 04/25 17:50

→ Acold : 動投資 04/25 17:50

推 XDDDpupu5566: 我是支持叫Boglehead啦！但是你也不用這麼酸04/25 17:54

推 kevinapo : 那講到主動基金的時候怎麼又像仇人一樣天天罵供給人04/25 18:53

→ kevinapo : 怎麼就不說有買基金需求就會產生供給了呢?04/25 18:53

→ lee255215 : 因為基金你付錢了還輸大盤啊~不罵還得加發獎金嗎 04/25 19:43

推 sgxm3 : 一般受薪階級就別妄想什麼財富自由提早退休了。也04/25 20:35

→ sgxm3 : 不看看自己跟做得到的人條件差了多少。指數化投資04/25 20:35

→ sgxm3 : 法能幫助一般人待在現有階級甚至有機會進階小康， 04/25 20:35

→ sgxm3 : 而不是往下翻就已經夠偉大了。可惜財富自由提早退04/25 20:35

→ sgxm3 : 休這詞實在太誘人，韭菜寧願玩俄羅斯輪盤也不願接 04/25 20:35

→ sgxm3 : 受投資常識也是人性的一種。 04/25 20:35

→ seanidiot : 先讓自己存夠退休金，讓自己可以維持和工作時一樣的 04/25 23:15

→ seanidiot : 生活品質而不需要後代出錢扶養，以這樣的目標來看， 04/25 23:15

→ seanidiot : 被動投資沒有那麼不堪。04/25 23:15

噓 XDDDpupu5566: 明眼人都知道你在酸，你是FIRE不起來在吃味嗎？04/26 14:36

→ XDDDpupu5566: 我不拜偶像的，就算Bogle我也只是尊敬04/26 14:36

→ XDDDpupu5566: 更何況我也不是真正遵守Bogle玩法的人04/26 14:36

噓 XDDDpupu5566: 好啦火山孝子真4好棒棒還愛到ㄍ老頭 04/27 00:59

→ XDDDpupu5566: 這樣稱讚，你有沒有滿意ㄚ？ 04/27 00:59

→ XDDDpupu5566: 一樣不要覺得我在酸ㄛ嘻嘻 04/27 00:59

噓 XDDDpupu5566: Bogle家族感謝你的奠儀ㄛ 04/27 01:08

推 rainsilver : 完全同意你的看法 明明就是伯格頭的鍋 04/27 08:47

→ rainsilver : 扯到什麼綠角 綠角靠上課就賺翻了 04/27 08:47

→ rainsilver : 不知道他上課有沒有秀過對賬單 講這麼多 自己操作 04/27 08:51

→ rainsilver : 成果沒分享一下 04/27 08:51