Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

來回顧一下近期發展 intel的2020 Q3季報剛結束，Swan講了一些很耐人尋味的話呢.. : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰 : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭 : 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血 : 攤開雙方的Road Map來看 : AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了 : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出 正式延期2023年Q1了，不愧是intel : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年 : 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了 : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5 : 重點是在2023年之後的事 : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調 : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的 : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點 : 與GG作某種程度的合作 上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多，重點是2023年之後怎麼辦 但是說對自家2020-2022的產品很有信心，就是單純的場面話了 : 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了) 三星的紙上製程又delay了，不愧是三星 : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段 : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了 : 對Intel來說是個談合作的適合時機 : 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多 Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了)，有三個criteria schedule predictability product performance economics with the supply chain 各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....? 我個人覺得這段話就是在給市場建立預期，所以暴崩10% : 有三種可能 : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : 雙方的妥協點可能會在2吧 : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案 GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約 but...!! 這樣是違反美國的戰略利益的 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案 Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..) Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧) 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段 我在前一篇文章有提到一些 Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.24.13 (臺灣)
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推 tsmcCCW : 感覺文章之中有聲音，餘音繞樑啊.... 10/23 21:11

推 eknbz : 一樓董仔？ 10/23 21:15

推 Severine : 推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專 10/23 21:21

推 meowgy : 選2對tsmc吃力不討好，又分散自己實力，又不是缺單 10/23 21:28

推 good5755 : 賣給GG接手不可能嘛? 10/23 21:29

→ CORYCHAN : 台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠 10/23 21:34

推 switch : 一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠 10/23 21:37

→ switch : 因為差異大，難整合，不如自己蓋新的。 10/23 21:38

推 KID0924 : 台積電比較喜愛自己培養的人才 10/23 21:39

→ switch : Intel Q3 earnings call transcript 10/23 21:40

→ switch : https://bit.ly/3jpyyby 10/23 21:40

推 a1379 : 晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片 10/23 21:40

→ a1379 : 搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下 10/23 21:41

→ minazukimaya: AZ地很大的，整個infra重蓋再把設備搬進去就好 10/23 21:41

→ minazukimaya: 畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少 10/23 21:42

→ minazukimaya: 談判本來就是各方利益和現實困難作妥協，沒有說一定 10/23 21:43

→ minazukimaya: 會往某一方的理想狀況走，所以持續觀察變化吧.. 10/23 21:44

推 switch : 其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話，應該是 10/23 21:44

→ switch : 確定會給外部代工，只是比例問題。 10/23 21:44

推 meowgy : 劉德音以前當過8廠的頭，整併外廠他應該心裏很多想 10/23 21:45

→ meowgy : 法，如果再去整併外國人的廠，這會很有趣 10/23 21:46

→ minazukimaya: intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝 10/23 21:46

→ minazukimaya: 不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多 10/23 21:46

→ minazukimaya: 盤算啦，畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理 10/23 21:47

→ minazukimaya: 如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了 10/23 21:47

→ minazukimaya: 但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難.. 10/23 21:48

→ CORYCHAN : 委外也可以去找三星，Loser抱團取暖看能不能摩擦出 10/23 21:48

→ CORYCHAN : 火花。台積應該會想自己蓋+1 10/23 21:48

→ CORYCHAN : I沒那麼容易死，吃I市場的是A跟N，還是美國爽。 10/23 21:50

→ CORYCHAN : 牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠 10/23 21:53

→ Miseryz : 2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線 10/23 22:02

推 PoloHuang : I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了 10/23 22:07

推 mind324 : 台G喜歡自蓋自養人 10/23 22:13

→ mind324 : 賣***GF或聯電吧 10/23 22:14

→ kuma660224 : i的Fab產能沒人吃的下 它需要只是 10/23 22:25

→ kuma660224 : 外部製程去cover最先進製程那部分 10/23 22:26

→ kuma660224 : 然後它自己製程可以解決其他需求 10/23 22:26

→ kuma660224 : 自己產能自己消耗掉 10/23 22:27

→ changmary : i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成 10/23 22:28

→ kuma660224 : 它10nm與14nm密度在業界仍中上實力 10/23 22:30

→ kuma660224 : 只是GG太怪物.... 10/23 22:30

→ angelpeace : Intel的機台很多都特規的，傻子才跟他一起玩 10/23 22:35

→ paimin : moris討厭工會文化的談判 買廠要跟員工談 反正GG蓋 10/23 22:42

→ paimin : 一個比別家快多了 沒必要跟工會鬥 10/23 22:42

→ kuma660224 : 企業文化才是麻煩 差異太大 10/23 22:58

→ kuma660224 : GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化 10/23 22:58

→ kuma660224 : 它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多 10/23 22:59

→ kuma660224 : 所以如果併外廠 大概不是GG拿錢買 10/23 23:00

→ kuma660224 : 是要對方倒貼現金送廠，再保障訂單 10/23 23:00

→ kuma660224 : GG才值得考慮幫別人”解決麻煩” 10/23 23:01

→ kuma660224 : 這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了 10/23 23:01

→ kuma660224 : 反而像是賠錢貨燙手山芋 10/23 23:02

→ kuma660224 : 之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠 10/23 23:02

→ kuma660224 : GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩 10/23 23:03

→ kuma660224 : 除非現金補貼與保障訂單超大 10/23 23:04

推 richaad : GG根本沒必要吃I的廠，而I要完全依循舊模式只是把 10/23 23:08

→ richaad : 自己推向火坑地獄而已，勢必得把製程交給GF去生產 10/23 23:08

推 kusomanfcu : fab 42 23B 10/23 23:10

推 kusomanfcu : 然後 10奈米 目前 需求還是大於供給 10/23 23:13

→ cyshowen : 9B NAND廠都能賣了，10B廠當然也可以賣。 10/23 23:27

推 nightop : 感覺intel抱著fab這麼大一個負債 扔了可惜 留著也賠 10/23 23:33

→ nightop : 錢 無法對股東交代 10/23 23:33

→ minazukimaya: 如果只從產業面和商業面去想 GG當然沒必要收爛攤 10/23 23:57

→ minazukimaya: 一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊 10/23 23:58

推 kissa0924307: 看GF要不要接手吧~ 10/24 00:14

推 aegis43210 : GG現在最怕非商業因素了 10/24 00:15

→ aegis43210 : i皇如果真的駕崩，那GG可能要投入更多資源在美國 10/24 00:17

推 pp520 : 推！多講一些吧！很精彩 10/24 00:32

噓 a000000000 : 尼現在罵牙膏7nm server 2023意義不大 10/24 00:37

→ a000000000 : 蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹 server 2022 10/24 00:38

→ a000000000 : 落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降 10/24 00:38

推 go1717 : i皇為什麼不學amd把fab分拆出去？ 10/24 00:51

→ minazukimaya: 你去跟Swan說啊..作決定的是他又不是我XD 10/24 00:52

噓 a000000000 : 尼要這樣想 swan根本就不爽不要作 10/24 00:53

→ minazukimaya: 說不定i皇fab端又得外星人之助在90天後力挽狂瀾..嗯 10/24 00:53

→ william7713 : 感覺他提拆出去 會被鬥掉 10/24 00:53

→ a000000000 : 本來他只想暫代CEO 董事會找不到人接屎他才勉為 10/24 00:54

→ a000000000 : 其難答應 所以他現在心態94幹都尼fab仔的毛 10/24 00:54

→ a000000000 : fab在牙膏勢力超級大 swan捨摸咖小根本無法撼動 10/24 00:54

→ a000000000 : 牙膏歷史上又不是第一次落賽 穩der 10/24 00:55

→ minazukimaya: 唉我發現你的論點從一年前以來就沒變過 總之就是fab 10/24 00:55

→ a000000000 : 他悶就算14++++繼續廢降價賣還可以混好幾年 10/24 00:56

→ minazukimaya: 永遠是對的...那就繼續看下去囉 10/24 00:56

→ a000000000 : 我講白惹 蘇媽營收衝到牙膏三分之一以上 10/24 00:57

→ a000000000 : 牙膏才會痛定思痛 這最快也是三四年後惹 10/24 00:57

→ staff23 : 關鍵點在2023 i皇2年時間夠不夠 燒出3nm以下趨勢 10/24 00:57

→ staff23 : 初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸 10/24 00:59

→ staff23 : 把T綁來玩 10/24 00:59

噓 a000000000 : 不用想那摸多 牙膏如果維持落後GG兩年 這不夠讓 10/24 01:01

→ a000000000 : fab投降 10/24 01:01

→ a000000000 : 如果尼只看電蝦版 會把牙膏想法搞錯方向 10/24 01:03

→ a000000000 : 牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY 10/24 01:03

→ a000000000 : 桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹 10/24 01:04

→ a000000000 : 然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言 10/24 01:05

→ a000000000 : 在製程上基本上是沒輸der 10/24 01:06

→ a000000000 : 如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸 10/24 01:06

→ minazukimaya: 跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定 10/24 01:09

→ minazukimaya: 你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊... 10/24 01:10

→ abyssa1 : NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣 10/24 01:46

→ abyssa1 : Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆 10/24 01:46

推 twlin : 牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多，可是 10/24 01:56

→ twlin : 核心面積和功耗都比zen3大的多，未來在筆電和伺服器 10/24 01:56

→ twlin : 沒那麼好賣了 10/24 01:56

→ teenyhey : 我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N 10/24 02:00

→ teenyhey : 3部分產能預防萬一，到時順理成章丟掉fab 10/24 02:00

推 NCCUexpert : amd無腦多 筆電市佔狂吃 10/24 02:25

→ teenyhey : 屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏 10/24 02:51

→ teenyhey : 自己的產品膠水chiplet 10/24 02:51

→ teenyhey : 全面放棄最先進製程開發，fab派轉進封裝技術開發 10/24 02:52

→ teenyhey : GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了 10/24 02:54

→ teenyhey : 這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm 10/24 02:55

→ aegis43210 : GG3nm確定在2022下半年量產了 10/24 04:32

推 decorum : 台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel 10/24 07:10

→ decorum : 自己蓋工廠招人省得很多麻煩 10/24 07:12

推 z1288 : 不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩 10/24 08:17

推 horb : 除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺 10/24 08:35

→ horb : 到錢 10/24 08:35

推 seanidiot : 為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣？ 10/24 09:22

推 Rocker5566 : 輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自 10/24 09:54

→ Rocker5566 : 以為撐起陪gdp一樣 10/24 09:54

推 kusomanfcu : 桌機最後無誤 10/24 10:25

→ dakkon : GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下，現在應該 10/24 10:36

→ dakkon : 沒了 10/24 10:36

→ outzumin : 風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹 10/24 10:53

推 decorum : GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的 10/24 11:14

→ decorum : 蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤 10/24 11:16

→ decorum : 等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片 10/24 11:18

推 a125wind : 感謝分析 10/24 12:31

噓 HRyan : 推 10/24 17:30

→ HRyan : 推 10/24 17:30

噓 Shawnlin7 : . 10/24 19:07

推 bigeddy : 推 10/25 14:59

推 ppc : 推好文 10/25 21:52