Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產

: 這項勞保年改方案引發勞工反彈，認為勞工退休所得替代率比軍公教還低，卻還要調高保 : 費，民進黨團最後決定對政院勞保年改踩煞車，三年多來又歷經九合一選舉與總統大選， : 黨籍立委坦言「勞工選票，得罪不起！」 說真的因為現在勞保投保金額有天花板 你費率提高 勞工真的會有感覺嗎 就如同報導說的 原本要調費率到18% 目前10% 調到 18% 目前投保勞保最高級距 45800元 45800 x 8% x 0.2(勞工負擔比率) = 732元 以最高投保級距勞工也只增加了732元 以基本工資勞工23800 x 8% x 0.2= 381元 其實大概勞工大概就增加1.6%的保費 勞工會因為這點保費抗拒勞保年改 笑死人 真正會痛明明就是民進黨的資方金主吧 最高級距勞工年改後資方得增加支出保費 45800x8%x0.7(資方負擔比率)=2565 基本工資勞工年改後資方得增加支出保費 23800x8%x0.7=1333 資方增加的保費是5.6% 所以勞保年改真正會痛就是資方啦 資方團體的不滿才是勞保年改的阻力 至於領少的部分 更是應該越快改革才合理 很多投保職業工會的勞工 都是到最後五年(60個月)才把投保級距拉到最高 這個佔勞保投保人數的1/5 約200多萬人 https://udn.com/news/story/7269/4454043 勞保年改的問題 比較沒軍公教年改複雜 加上勞保本來就有天花板蓋住 就算你一個月收入數十萬的勞工 投保金額也是限制天花板45800元 不過勞保 繳多 領少 其實也無法徹底解決問題 最好的方法還是根本勞保就不該有年金 跟著勞退一樣用確定帳戶提撥制 才能一勞永逸 不過勞保改革對股市的影響 只會影響到那些人力成本高的企業而已 台股優質的公司 幾乎都是人力成本佔比不高的公司 對服務業 或勞力密集的製造業 影響比較大而已 -- 人數的原因阿 農漁民大概140萬人 農漁民跟軍公教這種東西一樣 你只要放福利 很容易變鐵票 農保早就破產了 每年靠農委會幾百億的撥補 才能發老農津貼好嗎 https://www.storm.mg/article/153172 老農年金農委會每年編540億的預算在補 現在就有勞動部了阿 你不知道 你當許銘春是塑膠喔 喔 對喔 只有資動部 沒有勞 不過很好笑 農民60幾萬人的老農津貼 政府一年撥補540億來補 勞保1000多萬人的基金 政府一年200億撥補... 農民多發點沒意見? 農民多發的都是在65歲以後好嗎 要幫助農民應該是幫助現在真正從事農作工作的小農戶 而不是亂發津貼 排擠真正從事農業工作的小農 你現在就用薪資的10%繳勞保了阿 但其實你只用了2%繳勞保而已 這很難說 只能說勞保費是資方的法定成本 假如沒勞保費 他是否自願把法定成本轉給勞工 薪資又是另一件事情 你覺得那些高薪低報的雇主 都有把資方勞保費差額轉給勞工當薪資嗎^^ 對資方的眼裡還是有差別 給政府的逃不掉 給勞工的可以壓榨^^ 學法律的本來就是從人性本惡的觀點去考究問題阿 資方會分錢給勞工 資方賺錢分紅概念 但資方不會把省下的錢給勞工 另外一個新的時代的問題是 人力到底是資產還是成本 當資方把人力看成費用跟成本的時候 你覺得省下的勞保費會轉給勞工? 純右派的觀點是覺得根本不需要基本工資 因為資方自然會給勞工超過基本工資的薪水 這就回到人的價值來看 你覺得領基本工資那群人是不是根本不值得領那個錢 另一個角度就是 要不要讓 根本不會賺錢 經營不佳的產業 退場 就跟農地工廠問題一樣 如果是右派的就覺得農地工廠可以養活一堆勞工 沒賺錢 讓他們吃外部成本 老闆有賺 勞工有工作 大家都發財 但這種吃外部成本的工廠 犧牲的是合法廠商權利 跟 全體人民的環境權跟健康權 年終文化 就跟當初國民黨給軍公教的一樣 恩給制啦 你眼睛看到很多大公司 發年終很多 也不是給一般基層勞工 基本上只是拉攏人才的一種措施方式而已 你以為裕隆可以拿五六個月年終的是誰阿? 還是恩給掛帥 還不全是績效哩 歐美是直接先跟你談績效標準 然後你可以拿的紅利 都談清楚 台灣的績效評核 多半還是老闆對你的印象 最後給你的恩給 年終如果是文化的話 那也只有紅包 你可以查一下歷年平均年終獎金是多少 那個 你知道其實醫院是財團法人 不應該以營利來看經營問題嗎 長庚發年終也是恩給制啦 你拿個案來講社會通案 更何況醫院不是營利機構 其實我覺得這是最不公平的 他媽的老人按照舊制本來只能領45個月 最多50個月 結果改年金制以後 老人可以領到死 而且是用當初的6%費率 根本就是世代不正義 最後繳多領少延退 都是年輕人在扛 就大家都想要比照軍公教有年金 但是摸摸口袋又不想繳軍公教的費率... 關勞退屁事 確定帳戶制的東西 設定上限 那自提的是笨蛋嗎 其實也沒很遠 勞保年金上路是2009/01/01開始 https://www.mol.gov.tw/announcement/27179/13664/ 就陳水扁開啟年金的濫觴阿 從老農津貼開始 國民年金 後來就是勞保年金
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1593389307.A.195.html

→ l23l23 : 在天花板以內的 就是被綁架薪資阿 資方付的某種層面 06/29 08:11

→ l23l23 : 如果沒有勞保 就是名目可以拿的薪資了 06/29 08:11

推 Ymiao : 推一個，覺得勞保回歸保險本質就好。 06/29 08:19

推 mecca : 不可能取消年金了 會被罵憑甚麼以前的人可以領我 06/29 08:21

→ mecca : 們不行 06/29 08:22

推 iverboy : 我搞不懂為何常有老農和老漁或公保的一些福利,津貼 06/29 08:23

→ iverboy : 勞工反而都沒這些津貼~結果倒的是勞保 06/29 08:23

→ iverboy : 是不是風水不好~要不要把勞保直接和漁保和農保合併 06/29 08:23

→ iverboy : 這樣勞工可以領津貼又不會倒 06/29 08:24

→ iverboy : 這和人數有什麼關係~會倒還是會倒阿~有津貼又不會倒 06/29 08:26

→ iverboy : 這勞保應該是做不好~那有領少倒~領多不倒~ 06/29 08:27

推 qazdrfv : 贊成勞保取消年金！改成實質薪資，這樣就解決了 06/29 08:29

推 iverboy : 只要成立一個勞委會,每年編預算就解決了...簡單 06/29 08:34

推 ryvius28 : 勞保失業給付也是多少人在凹 06/29 08:38

→ ryvius28 : 假失業 真領錢 06/29 08:38

→ pttkicoma : 可以去比一下公保勞保再說話嗎？公保超想去保勞保 06/29 08:48

→ pttkicoma : 的！ 06/29 08:48

推 mecca : To某樓:你可以去算一下勞保的繳費報酬率 06/29 08:54

→ mecca : 至於農民，明顯是給福利啊 06/29 08:54

推 nfsong : 應該要加個級距保護勞力密集 06/29 08:57

→ nfsong : 放棄底端生產會有連鎖效應。成本墊高 06/29 08:58

推 mecca : 因為有人說沒有農民到時候沒東西吃啊 哈。贊成全民 06/29 08:59

→ mecca : 使用一個一致的年金系統啦 06/29 09:00

推 calase : 美國也是這樣給農民補貼啊，農夫真哪麼爽早就一堆 06/29 09:04

→ calase : 人跑去做了... 06/29 09:04

→ Skabo : 農民多發點根本沒意見 覺得賺你怎麼不去耕田?? 06/29 09:17

→ Skabo : 勞保跟所有年金一樣都是制度建立的時候就必倒 06/29 09:18

→ Skabo : 勞退專戶才是唯一能活下去的 06/29 09:18

→ Skabo : 當年的人沒想到現在壽命這麼長 小孩這麼少 埋下地雷 06/29 09:19

→ Skabo : 中間誰去拆都會下台 自然沒人會想真的去碰 06/29 09:20

推 horb : 薪資的18%拿來繳勞保。笑。可以不參加嗎 06/29 09:37

→ horb : 金主根本沒差。最後還不是拿勞工的薪水來繳 06/29 09:38

推 Tosca : 資方付的保費其實原本該是勞工的薪水好嗎 06/29 09:40

→ Tosca : 就是因為勞健保負擔太大 所以很難漲薪水 06/29 09:40

→ Tosca : 對資方來說那是付出去的錢 給政府或給勞工的差別 06/29 09:41

推 Tosca : 我最近看某個學者的FB 恍然大悟左右派本質差在哪 06/29 09:43

→ Tosca : 左派就是不相信人性本善 覺得資方就是不可能給錢 06/29 09:43

→ Tosca : 所以左派的想法就是政府要一直介入 強迫資方吐錢 06/29 09:44

→ Tosca : 右派不是 右派認為人性本善 資方賺錢也會分給勞方 06/29 09:44

→ Tosca : 所以右派認為政府不要管太多 資方年終都給很大方阿 06/29 09:44

→ Tosca : 我覺得你和我的差別就是左右派的根本差異 06/29 09:45

→ Tosca : 你不相信資方會分錢給勞方 那也不用再討論啥 06/29 09:45

→ Tosca : 因為你不相信就是不相信 你只相信政府強制討錢這套 06/29 09:45

→ Tosca : 我本身是右派 我相信資方賺錢 會分很多年終給勞方 06/29 09:45

→ Tosca : 而這也是事實 台灣是右派社會 資方給年終很敢給 06/29 09:46

→ Tosca : 裕隆被酸翻天 但他年終六個月以上 他沒給錢??? 06/29 09:46

→ Tosca : 法律有規定資方要給年終嗎?沒有吧 06/29 09:46

→ Tosca : 怎麼左派看到台灣的年終文化又覺得天經地義了=.=?? 06/29 09:47

→ Tosca : 所以回過頭 站在右派立場 你一直增加資方負擔沒意義 06/29 09:48

→ Tosca : 這些成本最後會罐回去給勞方而已　這就是薪水凍漲 06/29 09:48

→ Tosca : 一天到晚覺得資方每個勞工多付幾千元沒甚麼 06/29 09:49

→ Tosca : 拜託那幾千元就是未來幾年勞工的薪資漲幅好嘛 06/29 09:49

→ Tosca : 勞保費率一旦調漲　勞工薪資十年不會漲 06/29 09:49

→ Tosca : 我不是那麼右　所以我也支持基本工資的存在 06/29 09:50

→ Tosca : 但我認為一昧極左是災難好嘛　還活在共產世界嗎???? 06/29 09:51

→ Tosca : 你的主張就是覺得無止盡增加資方負擔都無所謂 06/29 09:51

→ Tosca : 拜託你不是來討論的　你只是來散布仇恨的 06/29 09:51

→ Tosca : 而且你也沒回答我台灣的年終文化是怎麼回事 06/29 09:52

→ Tosca : 開口閉口資方不給錢　靠杯那給年終不是錢是三倍券?? 06/29 09:52

→ Tosca : 年終文化的存在不就是證明台灣右派資方還是會分享嗎 06/29 09:53

→ Tosca : 難道你又覺得年終給個半年十個月又是政府規定??? 06/29 09:53

→ IBIZA : 2009年駱明慶的研究就表示, 實施雇主6%提撥之後, 對 06/29 09:55

→ IBIZA : 私部門的勞工薪資影響為5.92%, 也就是勞工實質只多 06/29 09:56

→ IBIZA : 得0.08% 06/29 09:56

→ IBIZA : 任何以外掛名目加在私部門雇主頭上的社會安全捐, 最 06/29 09:56

推 Tosca : 基層沒年終=.=????長庚發年終難道基層護士會沒有??? 06/29 09:56

→ IBIZA : 終雇主都會轉嫁到勞工頭上, 雇主願意出的, 就是這麼 06/29 09:57

→ Tosca : 算了你左派腦太強無法討論　你不信人性本善也無解 06/29 09:57

→ IBIZA : 多, 不用妄想雇主會提供成本 06/29 09:57

→ IBIZA : 提高 06/29 09:58

→ Littlechozy : 有影響的是拿基本工資的，等於是地板被強迫提高 06/29 09:58

推 CTTSAI : 老人福利太多END 06/29 09:59

→ Littlechozy : 超商等使用大量基本時薪員工服務業成本就會提高很多 06/29 09:59

→ Littlechozy : 再來就是使用大量外勞的產業 06/29 10:00

→ Littlechozy : 這些領基本工資的雇主無法再把成本轉嫁給勞工 06/29 10:02

推 Skabo : 社會通案就是大部分的公司都有發年終 06/29 10:07

→ Skabo : 更有各種獎金 這些都沒規定要給歐 06/29 10:08

→ Skabo : 除非你跟你身邊的人都只做沒年終的工作 QQ 06/29 10:08

→ Skabo : 這也不是甚麼人性本善 就是連年終都沒有的工作 06/29 10:09

→ Skabo : 沒甚麼人想做 市場機制而已 06/29 10:10

→ bndan : 台灣的勞動市場 基本上有外勞保底的情況 勞工議價能 06/29 10:20

→ bndan : 力非常的糟 哪怕是外勞不能做的技術職也沒好哪去 在 06/29 10:21

→ bndan : 這種情況下 勞保拿的那7成 有7%會變薪水就很佛了 XD 06/29 10:21

→ magamanzero : 台灣工作大多是獎金佔很高部分的(>30%) 06/29 10:22

→ magamanzero : 某種方式來說 這是老闆規避風險的方法之一 06/29 10:23

→ magamanzero : 但是這個比例太高 就會變成沒領到獎金=喝西北風 06/29 10:23

→ IBIZA : 拿基本工資的也會有年終, 還是可以砍的 06/29 10:27

→ Skabo : 至於台灣勞工為什麼議價能力非常糟 06/29 10:34

→ fcz973 : 勞保開天花板只會更快破產，當初439變458就提早了兩 06/29 10:34

→ fcz973 : 年 06/29 10:34

→ Skabo : 你就看每次罷工弄一下內鬥就各個擊破不了了之 06/29 10:34

→ Skabo : 旁觀者還罵罷工的人貪婪 就知道管好自己的議價能力 06/29 10:34

→ Skabo : 就好 想要改變社會想太多 06/29 10:34

→ jerrylin : 還有一個更垃圾的國民年金哩 06/29 10:47

→ magamanzero : 我記得當年是有什麼事情才這樣改的 06/29 10:49

→ jasonkey123 : 勞退月領上限降到8k,就沒有倒閉的問題了... 06/29 11:04

→ jasonkey123 : 只是勞工也不肯讓步 06/29 11:04

→ jasonkey123 : 勞工一個月只扣個幾千元,月退想領1,2萬... 06/29 11:05

→ jasonkey123 : 這有不倒的道理??大家當時是怎麼批歐豬五國的?? 06/29 11:06

→ jasonkey123 : 不是勞退是勞保年金 06/29 11:06

推 donkilu : Tosca大是身陷健保大鍋飯才嚮往右派吧XD 06/29 11:09

→ donkilu : 台灣中小企業的右派競爭市場 還真的教人不敢恭維 06/29 11:10

推 freeflying : 搞不好是提高勞工負擔比例，哈哈 06/29 11:10

推 cutbear123 : 直接解散回歸市場機制 不要再吸年輕勞動人口的血 06/29 11:11

推 donkilu : 當初會發明勞保 就是因為中小企業黑心老闆實在太多 06/29 11:12

推 kuromai : 以我在馬路上走這麼多年的經驗來看，人性的確不是本 06/29 11:14

→ kuromai : 善 06/29 11:14

→ donkilu : 員工出事了管你去死 工廠倒閉欠薪也是家常便飯 06/29 11:14

→ donkilu : 不過勞保引進年金制真的是莫名其妙 搞成老鼠會 06/29 11:16

→ donkilu : 當年主事者不知道在想什麼 06/29 11:16

→ magamanzero : 恩 網路上找不到了 我是記得有什麼事才有年金制的 06/29 11:18

→ magamanzero : 畢竟已經年代久遠了 囧 06/29 11:18

→ magamanzero : 是 但是當年年金制就有一堆討論了 只是那時的新聞 06/29 11:33

→ magamanzero : 應該還要再之前 有提到相關的 不知道是關鍵字不對 06/29 11:33

→ magamanzero : 還是怎樣 沒找到 當年就有批判過這一定破產 06/29 11:34

推 berserkman : 推 06/29 12:24

推 mind324 : 不用耕田也可保農保啊 傻傻的XDD 06/29 12:42

噓 hermit : 9.2五毛蚵糞系列廢文發到股板帶風向？ 06/29 13:44

噓 netchiu : 一堆糞青搞不清楚勞退及勞保! 06/29 13:55

推 soulism : 勞保的退休金,應該跟新制合併,不應該搞兩個退休金 06/29 14:31

→ daye2012 : 台灣勞工長期低新，用這方式變相加薪也不錯 06/30 09:26