Re: [新聞] WHO意外泄露瑞德西韋試驗失敗草稿

整串推文只有兩位算是比較有邏輯且中立的判斷 Remdesivir到底有沒有效不是用這樣的判定的 這世界上幾乎沒有藥可以對一種疾病保證100%有效果 藥物測試本來就是一條燒錢燒時間的路程，中間就是大家說神話或鬼故事 我知道大家都有念過書，不過每次扯到中國的時候就會有很多相互衝突的盲點產生XDDDD 常常一邊說中國數據不可信，可是CHO這次數據出來又說這組織真廢沒用 在運算能力強大的今天，這些檯面上脫穎而出的藥物都是已經在數據上最有機會的目標了 我是不太信美國FDA和各大藥廠會自打嘴巴冒險加快Clinical Trial進度 而其實一直到現在，中國的Clinical Trial品質一直都很不穩定 主要是病患、CRO以及醫療機構整體素質都不太夠 病患會各種亂吃藥、亂停藥 醫療機構對於病患的狀況掌握不太完善 CRO人員素質也是參差不齊，紀錄缺漏或亂掉蠻常聽到的 (平心而論台灣這塊的水準真的是世界級的，期許台灣能成為亞洲最大人體試驗中心) Remdesivir因為跳階跳太快，其實之前很多樣本都是死馬當活馬醫來投藥 用量、用法、配套都是在摸索階段，成效要怎麼追蹤? 就算是Oseltamivir這種經過認證的藥物也是有最佳投藥時間點 Remdesivir在中國這種地方實驗失敗其實不用太意外....太多不可控制因素了 此外，之前很多人笑中國剽竊人家外國藥廠專利 其實台灣在2005年的時候也直接透過政府Roche強制授權Oseltamivir開第一槍 在藥廠工作過就知道了，藥廠在研發的時候可不是隨隨便便可以治病就把產品做出來 一定是經過嚴謹的計算，包括病患數量、經濟規模等等 所以這些藥廠要洗頭的時候，絕對是摸過水溫覺得很有搞頭才會投入 今天要是Remdesivir只是CHO哄出來的東西，不會那麼多家一起下去洗頭啦 -- 你知道台灣當年也是先合成出來甚至開始小規模測試 才去談授權嗎? 結果Roche好像不想免費給，直接申請強制授權XDDDD 當初不是就一堆台灣新聞各種批判中國剽竊專利嗎
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587692257.A.2C4.html

→ SRadiant : remdesivir原廠早就申請各類病毒適應症的專利、最 04/24 07:07

→ SRadiant : 早也是先在美國使用了幾個病人，才去接洽中國臨床( 04/24 07:07

→ SRadiant : 當時只有中國有大量病患)。根本沒有什麼中國早知道 04/24 07:07

→ SRadiant : 解藥的問題 04/24 07:07

→ SRadiant : 科學就是科學，不需要過份解讀。中國不只remdesivir 04/24 07:10

→ SRadiant : 臨床不順，所有武漢肺炎測試藥物都不順，因為用藥 04/24 07:10

→ SRadiant : 太亂了，尤其是中藥，不知道有沒有效，但吃了也不會 04/24 07:10

→ SRadiant : 死，就先吃了，這樣的病患不能納入受試者 04/24 07:10

→ SRadiant : 237名病患，有對照組，說人數少的話，上禮拜那個113 04/24 08:12

→ SRadiant : 名病患，沒有對照組的還能看嗎？ 04/24 08:12

推 f860506 : 沒對照組、沒調整confounder的研究對業內來說根本沒 04/24 08:27

→ f860506 : 看的必要 04/24 08:27

→ f860506 : 奎寧吹那麼久結果也沒被FDA列為建議用藥 04/24 08:28

噓 zuan : 強制授權跟瓢竊專利放在一起比是故意幫中國淡化還是 04/24 09:41

→ zuan : 無知？ 04/24 09:41

推 s850284 : 我正要打一樓的推文ＸＤ 04/24 09:43

推 show282 : ....一樓你真的要去了解製藥產業 04/24 09:44

→ s850284 : 其實中國那也不算瓢竊，他就只是申請專利時寫了還有 04/24 09:44

→ show282 : 如果老共想剽竊，叫印度幫忙就好 04/24 09:44

→ s850284 : 專利在線的瑞德西韋而已。反正專利也不會過 04/24 09:45

推 zks6699 : 中國一定會有假藥市場，這不是剽竊也不是偷專利，因 04/24 09:46

→ zks6699 : 為中共的醫療體系就是有假藥出現的誘因 04/24 09:46

推 zks6699 : 這藥看起來也沒甚麼製造上的難度，中國人不做來賣就 04/24 09:48

→ zks6699 : 不是中國的既有特色 04/24 09:48

推 geral74026 : 我是覺得這個新聞是故意放出來的 04/24 09:53

推 bowenhp1234 : 推 04/24 10:31

推 TEM : 我也覺得這新聞是故意放出來的，因為這個失誤太低 04/24 10:51

→ TEM : 級，但用意是什麼，我猜不透？ 04/24 10:51

推 syen : wti剛被當韭菜割 當然要反割一波 04/24 11:20

推 ponponx : 陰謀論一波 中國自己偷試發現有用 所以決定把藥物改 04/24 11:32

→ ponponx : 成"中國開發"宣揚一下國威 04/24 11:33

→ ponponx : 所以要透過CHO先打壓一下士氣...以上純屬猜測 04/24 11:33

推 mmnnoo : 有幫中共講話，這一篇再專業也不會被狂推的哦… 04/24 11:38

推 nocebo : 用意當然只有空單出貨跟壓低吃貨兩種 04/24 11:56

推 namfish : 我不識藥神 04/24 12:21

推 IanLi : 風向不對被1樓噓，幫推 04/24 12:32

推 Dusha : 終於來一篇中肯文 04/24 12:35

→ Dusha : 很多人就喜歡看鬼故事說話 被賣了都不知道 04/24 12:36

→ Dusha : 對藥廠實務跟臨床稍有認知比只看CHO跟新聞重要 04/24 12:37

噓 lovemost : 你知道甚麼是強制授權嗎？全世界的專利法都有規定 04/24 13:20

→ lovemost : 中國的新聞是別人的專利自己跑去申請註冊 04/24 13:21

→ lovemost : 強制授權是在國家避免緊急危難的時候被專利法卡而無 04/24 13:22

→ lovemost : 法使用特定專利的時候啟動，兩者天差地遠，混為一談 04/24 13:23

→ kyova : 就算有各種干擾和用藥的差異，輸給安慰劑還是很悲劇 04/24 14:26

→ kyova : 總不會亂吃藥的人還真給他吃對了，那應該找是什麼 04/24 14:26

→ kyova : 有效才對啊... 用藥時機、劑量和是否斷藥倒是可檢討 04/24 14:27

→ zzahoward : 中國申請專利然後呢?別人專利還在跑啊 04/24 15:47

→ zzahoward : 當然今天要是中國那邊無視原廠專利直接給國內專利 04/24 15:47

→ zzahoward : 再來嘴好嗎? 2005年的時候台灣是先合成才去找人家談 04/24 15:48

→ zzahoward : 其實這次也差不多 04/24 15:48

→ EvilCerberus: 台灣在專利發展怎麼搞的可以去旁聽科法所的課啊!!只 04/24 23:20

→ EvilCerberus: 是最少要有該校學籍。 04/24 23:20

→ EvilCerberus: 至於藥物研發，研發成本及後續測試費用高到不可能亂 04/24 23:23

→ EvilCerberus: 開研發計畫，就算是這樣研發成功機率也沒哪個藥廠敢 04/24 23:23

→ EvilCerberus: 打包票的。在加上專利申請到藥物核准上市時間又較它 04/24 23:24

→ EvilCerberus: 種專利長，很少有藥廠隨便研發藥物的。 04/24 23:24