※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579318128.A.461.html
推 nmrfarm : 光刻機my ass 幹用屁426語 01/18 11:34
推 YJJ : 乾脆亞洲代理交給台積電或其他 ，後面一切推給分公 01/18 11:35
→ YJJ : 司XD 01/18 11:35
推 kline : 笑鼠人，國際上誰最鴨霸誰最愛搞打壓，惡人就要惡人 01/18 11:43
→ kline : 治啦，爽 01/18 11:43
→ kline : 你只是壓不了美國，不然你一樣鴨霸啦 01/18 11:44
推 jyekid : 道德綁架沒用了 01/18 11:45
→ jyekid : 頂尖強者能穿西裝跟你談判 也能脫下西裝跟你肉搏 01/18 11:45
噓 lynos : 美國真的也怕中國半導體產業崛起 01/18 11:48
→ lynos : 擋得了一時而已 01/18 11:49
推 starport : 沒差啊 荷蘭就賣啊 看以後誰倒楣 01/18 11:50
推 KurtCobain : 別小看美國阿爸幹掉中國的決心 01/18 11:55
→ ocis : 不是怕中國半導體崛起，是中國每年進口晶片量太大 01/18 11:57
→ ocis : 比能源進口還大，這就是弱點，既然要打就是按著你弱 01/18 11:57
→ ocis : 點猛打 01/18 11:57
推 simo520 : 萬一需求方能自給自足,這樣美國企業怎生存 01/18 12:01
推 semicoma : 南海N段線表示: 我們是被動劃線 絕沒自身利益優先 01/18 12:04
→ zakijudelo : 台灣或成最大贏家 01/18 12:17
推 jyekid : 還得看台灣有沒有站對邊 01/18 12:17
→ kuma660224 : 荷蘭多賣最大客戶台積電1台就好 01/18 12:19
→ kuma660224 : 反正中國自認擁有中國台灣 也算賣中國 01/18 12:19
推 adsl12367 : 可憐哪中國 01/18 12:19
→ kuma660224 : 台灣本來就是EUV設備全球最大客戶 01/18 12:20
→ kuma660224 : 所以荷蘭應該會挺美，不怕中國不爽 01/18 12:20
→ kuma660224 : 它主要靠台灣訂單茁壯 而不是靠中國訂單 01/18 12:21
推 jyekid : 不只荷蘭 英國要搞華為3G 美國兄弟都派團關心了 01/18 12:21
→ kuma660224 : 荷蘭只要延後交付就好 半導體進步太快 01/18 12:22
→ kuma660224 : 有更新一代high NA的EUV設備要量產 01/18 12:23
噓 lynos : 不怕中國半導體崛起？以後美國吃什麼 01/18 12:23
→ zakijudelo : 至少台灣總統大選站對邊了 01/18 12:23
→ kuma660224 : 晚對手幾年拿到舊EUV設備就難以商業化 01/18 12:24
→ lynos : 高通就是吃中國市場獨大 01/18 12:24
→ lynos : 才會怕聯發科 01/18 12:24
→ kuma660224 : ASML有些供應鏈在美國 01/18 12:24
→ kuma660224 : 所以若鬧翻 美國來硬的也是不能出貨 01/18 12:25
→ lynos : 不過，未來幾年局勢會變，中國現在重點大學都在培 01/18 12:25
→ lynos : 植人才 01/18 12:25
→ lynos : 10年內，中國半導體會起來 01/18 12:25
→ kuma660224 : 半導體設備這邊是無解 因為投資規模超巨大 01/18 12:26
→ kuma660224 : ASML的EUV其實不是荷蘭自己投資崛起 01/18 12:26
→ lynos : 以前我也覺得，美國會掌握半導體 01/18 12:26
→ kuma660224 : 是集結intel/Tsmc/三星的全球級財力投資 01/18 12:27
→ lynos : 自從英特爾世代交替不順，覺得一代霸主也不行了 01/18 12:27
→ lynos : 群雄並起時代來臨 01/18 12:28
→ kuma660224 : 用歐亞美全球資源大集氣，才能生出來 01/18 12:28
→ kuma660224 : 堪稱半導體界登陸火星移民計劃 01/18 12:28
→ ming60406 : EUV關鍵組件 光源技術來自美國cymer 01/18 12:29
→ kuma660224 : 中國的大基金若搞設備 連填牙縫能力都不足 01/18 12:29
→ kuma660224 : ASML技術與零件是來自全球頂尖夥伴 01/18 12:30
→ kuma660224 : 沒有國家能對抗整個地球扶持的.... 01/18 12:30
→ kuma660224 : 荷蘭只能順應全球半導體頂尖國的政治壓力 01/18 12:32
→ kuma660224 : 也就是美帝壓力 01/18 12:32
→ kuma660224 : 中國要設備得說服美國（需退讓其他利益） 01/18 12:35
推 northwater : 賣給中國又沒差，反正不會用 01/18 12:35
推 jonaswang01 : 賣給中國不好嗎？ 01/18 12:37
→ kuma660224 : 美國當然知道有設備也要多年後才能量產 01/18 12:39
→ kuma660224 : 但它故意噁心中國 讓中國知道誰是老大 01/18 12:39
→ kuma660224 : 要拿貨就先搞定美帝. 這有張不平等條約2.0.. 01/18 12:41
推 tzenyachin : 支共崩潰，還想超車？ 01/18 12:42
推 ataky : 蛤？居然不是直接在大使館前面打起來 01/18 12:42
→ kuma660224 : EUV設備本身不是大問題 問題是為甚要賣你 01/18 12:48
→ kuma660224 : 要貨 請對美帝拿誠意出來？ 01/18 12:48
推 tFDA : 可是要賣的是荷蘭欸，為什麼美國可以管到荷蘭。 01/18 12:54
推 schooldance : 爽，惡人自有惡人治 01/18 12:59
→ Alwen : 因為ASML子公司有沾到美帝 01/18 13:00
推 dkramses : 10年內? 是10年後再看看吧 01/18 13:01
→ Alwen : 實際上大家早就知道ASML注定會站美帝這邊 01/18 13:01
推 huk40199 : euv機台當初台積也放很多人一起去研發 01/18 13:06
→ kuma660224 : ASML有很多美國關鍵技術 01/18 13:06
→ huk40199 : 台積當然有優先權 01/18 13:06
→ guardian93 : 阻止你進步就是贏了,除非中國自己開發EUV,否則很難 01/18 13:08
→ guardian93 : 繞過去,光買不到先進零件就是大問題 01/18 13:08
→ Alwen : 大概只有不清楚的人以為asml是完全用荷蘭人自己的 01/18 13:09
→ Alwen : 技術 01/18 13:09
→ kuma660224 : 其實你若自己開發EUV機台也是輸了 01/18 13:10
→ kuma660224 : 因為那是全球三巨頭廠商砸錢才搞出來 01/18 13:11
→ guardian93 : 對,若想出一個雷射光顯影設備也是可行,但要燒的錢比 01/18 13:12
→ kuma660224 : 集結全球頂尖供應商才搞定 01/18 13:12
→ guardian93 : 冷戰的軍備競賽還多,老美會讓中國走進退兩難的路 01/18 13:12
→ kuma660224 : 那些頂尖供應商 多半被ASML併為子公司 01/18 13:13
→ kuma660224 : 你自搞機台 對手不是荷蘭ASML 是全球 01/18 13:13
→ kuma660224 : 這比吃屎哥打贏館長還難 01/18 13:17
→ indigostar : 聯合報都支那人用支那用語4不4 01/18 13:19
推 konane : 沒賣給中國又沒差，機台一堆公司等著要，反正半導 01/18 13:22
→ konane : 體技術持續進步，市場需求依舊強勁，就算讓中國原 01/18 13:22
→ konane : 地踏步好了，我amsl依然還是賺爽爽 01/18 13:22
→ kuma660224 : 早點向美帝低頭示好先 拿機台 比較實際 01/18 13:23
→ kuma660224 : 1台也不能量產 美帝是可以談的 01/18 13:24
→ borriss : 只買一台到底想生產什麼 01/18 13:28
→ pooznn : 之前五毛不是嗆他們光刻機可以自己生產了嗎？ 01/18 13:34
推 tamama000 : 美國頗ㄏ 有錢還不給賣 干預市場 01/18 13:42
→ tamama000 : 第一大國這樣真的丟臉 01/18 13:43
推 asole : 中國天天惡整台灣 還好有美國治得了 01/18 13:44
推 dos01 : 所以中國有什麼可以抵制荷蘭的 貿易戰打得起來嗎 01/18 13:45
推 holymars : 其實我蠻好奇..就算ASML不賣SMIC GG過兩年還是會把 01/18 13:59
→ holymars : EUV機器運去南京吧 除非南京廠永遠不升級.. 01/18 14:00
噓 a810086 : 十年中國半導體一定會起來，到時候台灣人還是等吃土 01/18 14:01
→ a810086 : 吧 01/18 14:01
→ holymars : 這件事的宣示意義大於實質意義..包含之前施壓GG一起 01/18 14:01
→ holymars : 看… 01/18 14:02
噓 Pieces53 : 你說一定就一定 你先吃十年屎吧 01/18 14:04
推 shortoneal : 對岸的辭典好像永遠都只能噴那幾句出來 01/18 14:04
→ tctv2002 : 中國怎麼又在自介了 01/18 14:08
推 hune : GG兩三年後運去南京廠根本沒差吧 兩年後就有更新的 01/18 14:12
→ hune : EUV蝕刻機了 現在這台就變舊世代機種了 01/18 14:13
→ hune : 運到南京廠也不代表中國能抄得了 除非你坦克開進南 01/18 14:14
→ hune : 京廠XD 01/18 14:14
推 kenslc199 : 某a吃十年屎吧 還一定勒 XD 01/18 14:26
推 Windcws9Z : 7nm廠在台灣，EUV機台運去南京要幹嘛 01/18 14:27
噓 pisu : 中國想買一台光刻機拆解偷學技術，黑人問號 01/18 14:28
噓 lolicat : 中國不就自認買了一台就可以複製 泱泱大國嘛 01/18 14:28
→ Windcws9Z : 台灣還有一堆舊製程機台，等著要替換 01/18 14:28
→ lolicat : 中國不就只會嘴嗎？ 01/18 14:29
→ Windcws9Z : 5nm廠不是也在台灣？ 01/18 14:33
→ Windcws9Z : 這都要用到EUV的，哪可能兩年後運去南京 01/18 14:33
→ Windcws9Z : 一台EUV機台拿摸貴，拿來量產攤提都來不及惹 01/18 14:35
→ kuma660224 : 那無法拆來複製 技術水準差太遠 01/18 14:40
→ kuma660224 : 中國連DUV機台都是靠進口 01/18 14:40
推 doranako : 沒EUV，中國大概2-3年沒法踏入10奈米以下領域 01/18 14:41
→ kuma660224 : 要複製也先複製DUV, 但仍只自主到65nm設備 01/18 14:41
→ kuma660224 : 設備自主是輸得比製程自主還遠很多年 01/18 14:42
→ kuma660224 : 中芯買1台不是要拆 是要研發製程 01/18 14:43
→ kuma660224 : 機台設備自主是幾乎沒救 接近放棄治療狀態 01/18 14:44
→ kuma660224 : 中國製造是規劃2030年代才達成EUV設備自主 01/18 14:45
→ kuma660224 : 晚西方15年，幾乎沒有威脅性 01/18 14:46
→ kuma660224 : 買現貨機台來研發EUV製程 反而可能只輸5年 01/18 14:47
推 nptrj : 駐外大使帶頭不承認一個拆拿國原則，建議勞改 01/18 14:48
推 popo123456 : asml大股東是美國人，傻傻的 01/18 14:54
→ popo123456 : 英特爾就佔很大股份了 01/18 14:54
噓 a810086 : 美國真的很害怕中國半導體崛起啊，中國如果突破了半 01/18 15:05
→ a810086 : 導體的封鎖將會嚴重打擊美國的盟友跟國內經濟，第一 01/18 15:05
→ a810086 : 個首衝就是台灣 01/18 15:05
→ a810086 : 中國沒必要超越台積的先進製程，只要在十奈米以下能 01/18 15:08
→ a810086 : 跟台積打價格戰就有台積好受的了，第一步消減台積的 01/18 15:08
→ a810086 : 獲利能力再打壞整個市場秩序跟其他產業一樣，台積就 01/18 15:08
→ a810086 : 真的要GG 01/18 15:08
推 afftwc : 白日夢做完了嗎？ 01/18 15:08
→ afftwc : 做完之後記得把褲子穿上，然後繼續回牆吃土去。 01/18 15:10
→ kuma660224 : 不要做夢了，現實是被GG按在地上打 01/18 15:10
→ kuma660224 : 中芯營收主力是130nm/180nm，大咖不玩的 01/18 15:11
→ borriss : 毛利那麼高就開始幻想打價格戰 怎麼其他大廠看不到 01/18 15:13
→ kuma660224 : GG幾代以前舊製程已折舊完 不怕價格戰 01/18 15:14
→ kuma660224 : 反而是各家雜魚代工廠，超怕GG價格戰 01/18 15:17
推 pigtgl : 對於中國這種極權獨裁國家, 科技封鎖是有必要的, 台 01/18 15:28
→ pigtgl : 灣被滲透太嚴重了, 一堆五毛狗 01/18 15:28
推 nakayamayyt : 有瓦聖納協定存在 這種東西就是會被管制 01/18 15:39
推 ycjcsie : 讓牠們買阿 繼續消耗美金 01/18 15:43
→ kuma660224 : 瓦聖納其實就是盟友得聽美國 美國說了算 01/18 15:49
→ kuma660224 : 它沒明訂標準什麼能賣不能賣 只要求審查 01/18 15:50
→ kuma660224 : 美帝的喬事壓力才是真正標準 01/18 15:51
→ kuma660224 : 對美下跪求饒就放寬 耍智障威脅美國就該死 01/18 15:52
噓 andyzasz : 中國不是很多台了 在台積電啊 01/18 16:42
推 eknbz : 買一台就是做實驗研發7nm用的，但美帝連這機會都不 01/18 17:10
→ eknbz : 給的樣子？ 我倒是想看中芯的14nm是否真的能量產 01/18 17:10
→ eknbz : 中國過去30年的發展除了自己努力，世界各國也幫很 01/18 17:17
→ eknbz : 大忙，尤其台日韓的半導體，如果美帝開始限縮這些 01/18 17:17
→ eknbz : 盟友…未來會蠻有趣的 01/18 17:17
→ kuma660224 : 中芯的14只是宣稱量產 目前營收趨近0 01/18 17:28
→ kuma660224 : 預期要2021產能才真正開出，若順利... 01/18 17:29
→ kuma660224 : 宣布如期研發成功是中國特色政治需求 01/18 17:30
→ kuma660224 : 跟實際客戶與營收沒有相關.... 01/18 17:30
→ kuma660224 : 講白了12/14nm客戶早已有超多成熟選擇 01/18 17:31
→ kuma660224 : 沒啥人想燒錢幫中芯練功 01/18 17:32
推 cofrane : 接國內的單啊 趕快叫國內的捧自己的場 01/18 17:34
推 eknbz : 是的 當然中國政府會施壓讓國內廠商一定比例下單 01/18 17:35
→ eknbz : 中芯練功 就看練不練的起來了 01/18 17:35
推 amyforestry : 不是都賣給台灣了中國還要怎樣 01/18 18:01
推 ariadne : 先向10年後的半導體大國致敬 那個三年前跟GF買的二 01/18 18:30
→ ariadne : 手產線到現在還組合不起來生產 超期待10年後會怎樣 01/18 18:30
推 saygogo : 一個中國原則 不是早就賣給中國台灣了嗎 01/18 19:13
→ young000 : 限縮盟友沒錢賺?盟友還會是盟友嘛? XD 01/18 19:21
→ young000 : 談到$$,大家都會變得很認真 XD 01/18 19:22
→ young000 : 光英國還無法決定禁止華為就知道 $$ 才是重點呀? 01/18 19:23
→ young000 : 美國只要出的 $$ 比較多,自然就有會有盟友呀 XD 01/18 19:24
推 meaa3 : 一個中國原則 賣給台灣一樣賺的到錢啊 還是這個時 01/18 19:36
→ meaa3 : 候台灣就變成外國了 01/18 19:36
→ meaa3 : 哈哈 01/18 19:36
→ kuma660224 : 中國龍芯 都不下中芯很多年了 被雷過... 01/18 19:39
→ kuma660224 : 中國海光的Zen1伺服器仍是GF美國廠 01/18 19:40
→ kuma660224 : 中國兆芯是用台積電16 01/18 19:42
→ kuma660224 : 中國軍用雷達訊號晶片華睿系列也是台積電 01/18 19:43
→ kuma660224 : 講白了,大家各自有優先政策任務要達標 01/18 19:44
推 Xray2002 : 某a是不是以為中國也有一堆輪班星人工程師？沒有這 01/18 19:45
→ Xray2002 : 些人良率起的來？還是你要掏錢出來補助？ 01/18 19:45
→ kuma660224 : 不想為餵養中芯而害慘自己,導致延誤或流片失敗 01/18 19:45
→ kuma660224 : 中國中央大基金與地方小基金,各自有優先目標 01/18 19:46
→ Xray2002 : 你挖角是挖人家已經做出來的東西, 花大錢買人家已經 01/18 19:46
→ Xray2002 : 會的技術,這算先進製程？ 01/18 19:46
推 sid3 : 支那可以買阿 一部十億美金 01/18 19:55
推 Windcws9Z : 在十奈米以下能跟台積打價格戰，笑死我惹 01/18 22:11
→ Windcws9Z : 連14nm都還在練功的人，說要跟台積電打價格戰 01/18 22:11
→ Windcws9Z : 我快笑死 01/18 22:11
→ Windcws9Z : http://i.imgur.com/1ViY1Nx.jpg 01/18 22:14
→ Windcws9Z : 連中國自葛兒人都不敢下中芯惹，誰下誰被雷 01/18 22:14
→ Windcws9Z : 中芯製程的良率，就跟海邊的沙堡說堅不可摧 一樣可 01/18 22:14
→ Windcws9Z : 笑 01/18 22:14
→ eternal0327 : 買到也要會用才有用 01/18 22:30
→ ushcg01 : 按照某人講法中國打價格戰就能贏gg 01/18 22:32
→ ushcg01 : 請問28nm中芯贏過gg了沒？ 01/18 22:33
→ ushcg01 : 吹牛也要有個限度。 01/18 22:34
推 Kydland : 中國晶片爛是連自己人都認證的 之前中國政府就有下 01/18 22:41
→ Kydland : 令規定下游廠要向本土晶片廠採購固定比例 結果後來 01/18 22:42
→ Kydland : 被下游廠陳情抗議放寬 因為效能真的有差 01/18 22:42
→ Kydland : 連中國自己下游廠都沒信心了XD 01/18 22:43
→ Kydland : 怎麼台灣會有人對中國半導體業這麼有信心啊 01/18 22:43
推 beagle2001 : 就 9.25 毛中舔看太多的 01/19 00:38
推 semicoma : 他們可以開發量子糾纏光刻機來彎道超車啊 01/19 00:38
推 nightwing : 厲害了 這中國 01/19 07:57
推 janiceb : 1.5億美金買不到中國不會出150億美金買嗎？ 01/19 11:13
推 Nitricacid : 怎麼確定在這邊信心喊話的是台灣人啊 01/19 12:05
推 ginobili62 : 爽歪歪，偷竊貫犯，人家不想賣你 01/19 16:47
→ kuma660224 : 1台只能燒錢研發 卻不能量產 01/19 17:30
→ kuma660224 : 美國最後可能放手 代價是要貿易談判低頭 01/19 17:30
→ kuma660224 : 即使研發EUV製程 幾年後想量產還是卡機台 01/19 17:31
→ kuma660224 : 所以美國沒在怕 一切都它掌握 01/19 17:31
推 rofer : 中國真的只殺自己人 01/19 18:26
→ rofer : 沒有挑起戰爭 但殺人民不手軟 01/19 18:28
→ Petrovsky : 演演戲 01/19 19:29
→ roy1100012 : 世界早該分裂成兩個隔離的貿易體系了 對兩邊都好 01/19 21:48
→ kuma660224 : 很難完全隔開，即使中國也得用視窗X86 01/19 21:53
→ kuma660224 : 電腦與智慧手機系統都是西方發明物 01/19 21:54
→ kuma660224 : 兩邊科技差距太懸殊 01/19 21:58
推 Windcws9Z : 早就全球化的世界，怎摸分開一一 01/19 22:12
推 chargee : 很明顯是美國怕了..中國成為世界第一也只是時間問題 01/19 22:37
推 Windcws9Z : http://i.imgur.com/4NFFeqk.jpg 01/19 23:08