Re: [其他] 川普: 與中國達成非常大的第一階段交易

老實說我是不贊同奴隸的說法啦， 不過你講的很自由開放也是太誇大了。 你應該也是有中國的工作經驗的吧， 中國自由不自由?老實說我認為一方面可以說極度自由， 什麼亂七八糟的點子 產品 各種自我方便都沒在理法律的， 就算在上海北京等一線城市，政府機關只要沒有鬧到黨報有宣傳的事情， 一律不問不管。 以這方面來看，的確自由到沒話說。 但是中國真的自由嗎?其實他們的法律管得很嚴格。 遷徙是需要即時申報，否則是可以逮捕的， 廣東就有鬧過抓外省勞工，虐待死人的事情。 這就是中國的不自由，在人治的機關底下， 他們的政府不認為侵犯人權是一件重大的事情，你可以跟很多海龜的中國人， 聊關於民生等等的問題，但是如果你在公共場所，即使他們知道沒有秘密警察， 他們也會害怕恐懼，而這些人士，九成以上還是忠黨愛國的喔。 最後我舉兩個中國不自由的最典型的例子， 大約16 15年上海金山區鬧過抗議事件，具體內容我也記不清了， 其實不像廣東的那些村子鬧死人，大致就是些水電設施沒做好之類的事情， 金山區的政府也不逮人 拘捕，就是把金山區附近的網路 電話全部給斷了， 所有相關的轉帖都秒刪，我會知道也是隔天金山區的同事來告知斷網一整天， 只因為有抗議事件。 其實對中國來說，抗議是允許的，不允許的是控制不住就是你不適合升官， 所以開放的上海就是斷網，那封閉的小鄉鎮呢，就是給你抓起來，找你的親戚 勸你別鬧事。 這是我想說的第二件事情，鄉下地方的抗議。 因為我有跟一些駐京辦的朋友聊天過，他們說他們有一個很大的任務， 就是幫助鄉下的一些警察跟政府人員，把他們轄區列管的抗議份子， 在上訪成功前控制到他們合作的旅館(窮的就是租一個小房子，說監獄也可以) 然後跟他們聊天，直到地方的負責人員衝到北京，幫他們買車票，帶他們回家。 (然後繼續叫鄰居親戚來壓力勸說) 至於駐京辦的攔截方法有三種，一是地方情資，這些抗議人士每天都有政府人員去 你家找你，找不到就要通知各地攔截。 二是微信以及電信，對啦，電信國企是中央單位，不過還是有各省市業務分部， 這些控制情資底下的人就能開放合作喔。 三是信訪局的第一關，就是你們這些駐京辦，有沒有好好的跟第一關接待人員 做好關係，有做好的話，他們就會幫駐京辦的人把人請到隔壁的等待室， 但是這等待室恰好離開信訪局的工作範圍，所以駐京辦的人就可以"勸說"帶你離開， 然後等你離開信訪局的人就會來處理你的業務，結果你走了，只好當你放棄囉。 這些也是每天都會發生的事情啦，不過就如同中國的問題不在於自由不自由， 而是在於人治政治，窮山惡水的刁民吃惡霸官員那一套， 沿海城市則是花錢養文人墨客，去污衊你們這些抗議份子。 附上一點最近的心得 其實我覺得高雄台南跟中國是最像的地方。 而不是藍到爆的苗栗之類。 公園可以騎機車，騎樓就是我家，汽車開上人行道，參考式路燈... 還有一堆喇叭聲，我覺得如果不是kmt走親中路線，而是走反共路線 南部人一定會覺得中國很親切...跟老家一個樣 謝謝 : ※ 引述《arbitrageur (旅行的意義)》之銘言： : : 有一說是中國是墨西哥加非洲，其實還蠻貼切的。 : : 至於什麼自己壓榨自己不會垮的論點，請參考歷史上的各大帝國是什麼完蛋的。 : : 一兩億中產要是沒有十億奴隸提供低價勞力服務，中國中產馬上要過窮人的生活 : : https://www.thenewslens.com/article/74518 : : 中國沒有比歷史上橫跨歐亞非或其中二洲的大帝國還偉大 : 其實我只想問兩位一個問題 : 你們對十一億奴隸的定義是什麼? : 基本薪資,年均收入,人身自由,或者其他概念 : 台灣也有22K,中南部有些地方的薪資還更低 : 這些人應該也是台灣富有階級和中產階級的奴隸吧? : 世界上還有很多國家國民收入也比中國更低 : 中國已經算是中等收入的國家了 : 對岸網站也有像台灣1111或104一樣的求職網站 : 對岸三四五線城市甚至鄉村的平均工資都查得到 : 奴隸是有定義的,被強制勞動和剝奪自由才叫做奴隸 : 沒有投票權也不算奴隸,議會民主制是十八世紀才出現的東西 : 當時很多普通農民和市民即使沒有投票權也不屬於奴隸 : 壓榨也是有定義的 : 如果中國的基層收入不斷提高,從穿中山裝騎自行車到現在買得起機車和家用轎車 : 你要說這些都是光鮮亮麗的表面 : 是只有一線大城市的二億貴族 : 我說......在大陸常住的台商有三百多萬 : 中國法律也沒有限制外國人或遊客不能到鄉下去 : 台灣的旅行社都有西藏新疆團,不喜歡跟團你也可以去自助行 : 人要有點常識和邏輯 : 中國基層十一億人口到底被怎麼個壓榨法你們也給點照片和敘述 : 你們經常都是這樣: : 中國造假,因為中國的黑暗面被政府隱藏,中國政府的說法不可信 : 指控者不需要負舉證責任,還要被指控者提出無罪舉證 : 這不是非常不公平的有罪推定嗎? : 真的要你們舉證時 : 又經常拿一些大紀元之類愛造謠造假新聞的媒體 : 移花接木弄些國外的照片說成是中國發生的 : 不然就是斷章取義 : 情報來源不是某某不願具名又無法求證的共產黨高層 : 就是已經跑到歐美去然後在中國被通緝在案的詐騙犯或經濟罪犯 : 天天說中國這個地方不行那個地方貧富差距太大 : 然後換到其他第三世界國家或看看歐美日或台灣自己的問題又另一種標準 : 就像我常說的 : 人沒有知識也要有常識 : 你可以不信中國政府的經濟數據 : 但你不相信歐美各國海關的進出口統計和政府數據嗎? : 都說中國經濟要崩潰人民幣要完蛋 : 結果人民幣有擠兌潮?有狂換美元?有黑市溢價?還是願意收人民幣的國家減少了? : 現在連歐美企業都收人民幣,台灣企業和店家也收人民幣,銀行到處都可以匯兌 : 每個月都有又一個國家跟中國簽貨幣互換或是人民幣又更普及的數據了 : 這叫做一個快崩潰的貨幣的情景? : 你們有沒有基本的邏輯和常識阿? : 08年美國發生環球金融風暴後 : 全世界都不景氣,不只中國還有歐美日台都不例外 : 台灣的薪資二十年沒有實質提升了,物價卻漲了好幾倍 : 我小時候一塊雞排三十元,現在要六十元 : 手搖杯的價格也比剛出時有兩倍了 : 台灣沒有一樣物價是不漲的 : 我不知道台灣人民是不是也被台灣政府或資方割韭菜 : 或者是被歐美割韭菜也說不一定 : 說中國對美國妥協屈服,人民會過得更好更幸福 : 不妥協不屈服,不放棄產業升級,不放棄中國製造2025,不放棄一帶一路,就是壓榨人民 : 中國百姓會因為產業升級而變得更不幸,1450這種邏輯我也是醉了 : 中國已經不回收世界上的垃圾,也不要中低端高汙染製造業了,肯定害不少基層百姓失業惹 : 中低端產業現在都鱷魚回流台灣,台灣的生活垃圾和工業垃圾也都堆在島上 : 那這樣台灣的基層人民又有工作啦,不是很好嗎? : 低端高污染工業那麼好,薪水高又能解決失業問題,台灣為什麼自己不作? : 產業升級那麼恐怖,台灣人還天天喊? : 好啦,tosca醫師和arbitrageur朋友,我也不跟你們說那麼多 : 還是回到主題 : 你們把中國十一億奴隸和中國基層百姓都被壓榨的定義先給我 : 再來說你們的話不是放屁 --
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推 sunnyhung : 民主聖地台南 高雄你敢嘴? 12/15 14:48

→ T50 : 其實很多台商都是南部人啊，南部應該是反國民黨聖地 12/15 14:50

→ T50 : 而不是民主聖地。不過也要感謝他們啦，國民黨倒了 12/15 14:51

→ T50 : 才有民主的機會 12/15 14:51

推 Roger5566 : dpp雇網軍買媒體抹黑打擊在野陣營，這跟專制政府也 12/15 14:56

→ Roger5566 : 好不了多少 12/15 14:56

推 semicoma : 中國的太自由恰好是他們的不自由啊 不自由在於行不 12/15 14:59

→ semicoma : 行政府說了算 沒有人能依一套完整的遊戲規則行事 於 12/15 15:00

→ semicoma : 是不自由 12/15 15:00

噓 pdatam : 你舉南部的自由說像中國？ 12/15 15:04

推 ikai99 : 還要跑中央申冤本身就是很弔詭的事 12/15 15:07

推 kotric : 自由的前提是不能妨礙他人的自由 12/15 15:08

推 b1izzard2000: 法制 vs 人制 12/15 15:12

推 polestar0505: 還有屏東啊 過高屏溪殺人無罪的地方 12/15 15:17

推 heavenbeyond: 樓主這篇中肯！中共在經濟方面確實敢讓人民嘗試，但 12/15 15:46

→ heavenbeyond: 在思想上面依然極端控制。 12/15 15:46

→ heavenbeyond: 我在中國一個非常知名的電影論壇發表過一篇電影觀賞 12/15 15:46

→ heavenbeyond: 心得，電影是韓國的計程車司機。看過這部片子的人一 12/15 15:46

→ heavenbeyond: 定會聯想到六四天安門的鎮壓，所以我在文章裡面寫了 12/15 15:47

→ heavenbeyond: 一句「很意外中共竟然讓這部讓人聯想到六四的電影上 12/15 15:47

→ heavenbeyond: 演」。只是這樣一句喔，我完全沒有去對六四本身做任 12/15 15:47

→ heavenbeyond: 何描述或評論，結果幾個小時內我的文章就被刪除，而 12/15 15:47

→ heavenbeyond: 且收到管理者的“警告信件”。我在那個論壇許多年了 12/15 15:47

→ heavenbeyond: ，第一次被刪文，而且只不過是因為講到「六四」這二 12/15 15:47

→ heavenbeyond: 個字，就被警告... 12/15 15:47

推 spath : 推 12/15 15:47

推 q2825842 : 中國人腦袋很難有法治這概念 12/15 15:51

推 Tosca : 中國人在路上都能大便 超自由 歐美沒這麼自由 12/15 15:52

→ Altair : 只有高雄台南嗎? 我以為是天龍國以外都是 XD 12/15 15:52

推 DentistLin : 把牆拆了再來說事吧 12/15 16:35

推 NIGHT0330 : 南部強烈淚推本文 12/15 16:40

推 clubee : 中國影視圈文創人士超辛苦 建國之後再無鬼神 我看拍 12/15 16:41

→ clubee : 個中國復仇者聯盟也不會過 最近連劇情角色的男女關 12/15 16:41

→ clubee : 係都要限制 12/15 16:41

→ clubee : 以前在台南 大家騎車真的都任意待轉 機車可以是行人 12/15 16:43

→ clubee : 也能是汽車 12/15 16:43

推 cpz : 中肯，我在大陸待快2年，南部人真的很大陸人 12/15 16:52

→ cpz : 反而台北人很不像大陸人 12/15 16:52

推 kyova : 台北市要是沒有高密度警力和嚴格執法，其實也差不多 12/15 16:52

→ kyova : 。台灣人素質就這樣 12/15 16:52

推 kyova : 台北市車流這麼高，你亂闖早就投胎了。南部很多地 12/15 16:54

→ kyova : 方根本不應該設太多號誌 12/15 16:54

推 kyova : 光是違停，那取締和拖吊率可差多了 12/15 16:56

推 cpz : 而且跟高雄超像，華麗的大陸背後是xx的生活型態 12/15 16:56

→ cpz : 不管沿海還是內陸，我都各待快一年 12/15 16:57

→ cpz : 那種生活型態是一種感覺，在那生活就懂 12/15 16:57

→ cpz : 華麗的大樓，選錯字 12/15 16:58

推 kyova : 都輸歐美日一大截啦，看下一代會不會好一點。日本以 12/15 16:59

→ kyova : 前也亂糟糟 12/15 16:59

→ loko : 1990年的新宿街頭跟現在台灣蠻像的 12/15 17:04

→ loko : http://0rz.tw/28DQa 12/15 17:04

推 jyekid : 中國法律當然訂定得很嚴格 因為平常不會執行 12/15 17:05

→ jyekid : 等到需要的時候就會派上用場 12/15 17:05

→ jyekid : 看你在甚麼內陸待 網路上很多影片是不管紅綠燈的 12/15 17:06

→ jyekid : 自己走自己的 台灣人不守法歸不守法還是差得遠 12/15 17:06

→ jyekid : 前面被刪文還好的 沒有請你到派出所寫悔過書算逃過 12/15 17:07

噓 gongling : 遷徙即時申報？？？？你是在講笑話 12/15 17:10

→ gongling : 你去問問農民工他們知道什麼申報不 12/15 17:10

推 cht1234 : ，tosca 就是那種住南部又自以為無所不知的醫生 12/15 17:10

推 jyekid : 中國很大人口很多 光怪陸離突破下限的事情根本不奇 12/15 17:12

→ jyekid : 怪 偏偏中國人又愛捍衛中共 當作親爹一樣朝拜 12/15 17:13

→ jyekid : 如果是相關既得利益者就算了 至少有吃到好康的 12/15 17:13

→ jyekid : 另外 你說的公園騎車 騎樓你家 那行 全台灣西半部 12/15 17:14

→ jyekid : (苗雲沒住過) 只有大台北地區很少看過 其他都有 12/15 17:15

推 Tosca : 秀才不出門 能知天下事 台北土包子沒比較少 12/15 17:20

推 cpz : 所以我很愛待在大陸啊，便宜的人力，輕鬆悠閒的生 12/15 17:28

→ cpz : 活 12/15 17:28

→ cpz : 只是那低素質，我常在路上罵髒話而已 12/15 17:28

→ cpz : 只要不談政治，其實大陸很好生活 12/15 17:28

→ denow0208 : 中國慘的是共慘黨統治..沒被當韭菜割的時候你不覺得 12/15 17:38

→ denow0208 : 好 12/15 17:38

→ denow0208 : 別人被當韭菜割的時候也被教育成少管閒事 12/15 17:38

推 afftwc : 再過幾年，輕鬆悠閒歲月靜好的生活就不知道有沒有了 12/15 17:42

→ afftwc : ，農村自有廣闊天地讓人大有作為，呵呵。到時能不能 12/15 17:42

→ afftwc : 留在城市中不是自己能決定，而是黨來決定的。 12/15 17:42

推 gongling : 很簡單啊，就算是是自家的狗，天天被別人說醜，也要 12/15 17:46

→ gongling : 辯護幾句，更何況造謠說自家的狗有艾滋病傳染給自己 12/15 17:47

→ gongling : 了，這不僅侮辱狗還誹謗了我 12/15 17:47

推 capssan : 以交通習慣來說 南部跟中國華南城市真的有得拼 12/15 17:51

推 afftwc : 結果事實是韭菜自以為是姓趙的狗，被黨傳染了愛滋梅 12/15 17:53

→ afftwc : 毒，為了幾口狗飯唱讚歌，等到黨舉起屠刀時才發現晚 12/15 17:53

→ afftwc : 了。 12/15 17:53

推 gongling : 我看到的是一個叫宮鈴的台女 12/15 17:57

→ gongling : 父親被台灣黑社會搞死，台灣所謂的民主法治無法為她 12/15 17:58

→ gongling : 申冤雪恨，然後抑鬱自殺 12/15 17:58

→ gongling : 香港所謂的民主抗議，造成不少商家生意完蛋 12/15 17:59

→ gongling : 中東被美國民主外賣搞得死傷遍野 12/15 17:59

→ gongling : 這就叫做民主自由的鐵拳和屠刀 12/15 18:00

→ gongling : 某些所謂民主資方的狗平日感染資方民主梅毒 12/15 18:02

→ gongling : 為了幾口狗糧為資方民主唱讚歌，整日造謠 12/15 18:03

→ gongling : 等到資方民主的鐵拳和屠刀，才知道為時已晚 12/15 18:03

推 charlie2010 : 推 跟畜生沒兩樣，想宰就宰 12/15 18:20

→ skycitadel : 我看到的是香港很多人被中國外送河蟹 然後自殺 12/15 18:30

→ skycitadel : 要比外送 中國可是也假借共產之名送了不少喔 12/15 18:33

→ skycitadel : 不過中國的外送能力只限國內就是 12/15 18:33

→ skycitadel : 香港抗議的部分一直以來都是反送中 而不是送台 12/15 18:35

→ skycitadel : 在民主的國家搞香港那種事情 首長早就下台了 12/15 18:36

推 afftwc : 你大可以繼續耍嘴皮子，沒關係，因為接下來還會更糟 12/15 18:37

→ afftwc : ，甚至糟到你只能拿美帝亡支之心不死來叫囂，糟到連 12/15 18:37

→ afftwc : 親支派都會考慮跳船或真的跳船的程度。 12/15 18:37

→ chyl : 這裡是股板嗎？ 12/15 19:00

噓 YJJ : 最後一段不一樣吧 12/15 19:03

噓 fgwilliam : 最後的舉例真是壞了整篇文章 12/15 19:27

→ denow0208 : 某個被共慘洗腦真是無藥醫了 12/15 19:32

→ denow0208 : 整天在說美國民主外送的 臺灣 日本 韓國 嚴格來說 12/15 19:34

→ denow0208 : 是民主外送的結果 12/15 19:34

噓 patrol : 公園騎機車和人行道開汽車是那一國的開法？ 12/15 20:25

→ patrol : 我全台灣都跑過，還真沒看過這種開法 12/15 20:25

→ patrol : 想捧對岸也別造謠吧 12/15 20:27

→ patrol : 然後一堆喇叭聲？這就更假了，你不知道台灣人 12/15 20:29

→ patrol : 非到必要是不按喇叭的嗎？ 12/15 20:29

→ patrol : 不信你去路上亂叭人，很快你就會知道為何不能亂叭 12/15 20:31

推 eknbz : 台灣從台北到屏東的鬧區都很容易聽到喇叭 12/15 20:49

→ eknbz : 不過用交通習性說南部人和大陸人像，說服力不夠 12/15 20:51

噓 Goxs : 交通習性差很多 12/15 20:56

推 twolight : 其實你後面舉的那些例子我覺得在台灣很少了，但對 12/15 21:00

→ twolight : 會在意的人來說見過就會印象深刻 12/15 21:00

推 AaronWang : 推你的南部說 12/15 21:00

推 kkithh : 台灣人不敢按喇叭?樓上真的是台灣人? 12/15 21:02

→ patrol : 台灣人按喇叭非常謹慎喔 不然前面停下來走下車 12/15 21:15

→ patrol : 你就可以享受愉快的一天了 12/15 21:15

→ patrol : 除非必要 不然很少按der 12/15 21:16

噓 jackXDD : 中國闖幾次紅燈駕照就掰了 到處都是辨識 12/15 21:23

推 cpz : 會闖紅燈的都是騎電動車的八，我在成都每天看到 12/15 21:24

→ cpz : 還有騎人行道的，在福建也是滿街跑，很高雄 12/15 21:25

噓 wedjkl789 : 難道南部就不是台灣 遇事要搞上訪嗎？ 什麼舉例 12/15 23:06

推 jrbobo : 股板也有中肯的文章哈 12/16 09:05