Re: [新聞] 台積電漲到3百元張忠謀：不意外有信心看漲

教主這篇其實分兩個角度探討喇 1. GG搞到台灣股市權重那麼高是不是好事? 廢話當然不是，問題是阿現在又沒有任何政策想要搞第二個GG等級的東西出來 三四十年前你要搞這種巨獸出來都要動用國家機器了 在資本流通更快速、資訊更龐大的現在你覺得你要投入多少資源進去? 你在這個市場你期待那些新創吸一點點奶水然後就會有國際天使投資人出現? 別搞笑了，天使沒有可是專利壁壘和收購律師倒是很多 你連根都還沒紮穩大概就面臨收購選擇或專利戰的風險 台灣現在這種東丟一些西放一點的資金投入方式根本就是搞笑浪費錢 一堆文青整天覺得B2C品牌才是品牌，B2B品牌髒髒臭臭的不潮 最後一堆創業都是咖啡廳餐廳........... 不想提兩兆雙星啦，不過試問兩兆雙星之後台灣有哪個產業計劃能拿出來說嘴的 美國資金這麼多、人才這麼滿都還是會搞有限度的保護和政府直接投資 本島目前號稱下一個GG叫做風機，能不能變成大GG見仁見智 2. 台灣教育問題? 台灣教育根本不在唸不念書，而是在價值觀的建立啦 台灣一些頂尖學生念的書絕對不會比阿兜仔那些念得少，那怎麼還是有差距? 問題就在思考方式阿，你看教主整天各種嘲諷鬼島情況 自己有房有車有老婆有錢，課金還很歐洲 鄉民沒房沒車沒老婆課金非洲爆死把教主當神 你會看到同一群人當年噓/推教主，現在又是相反的情況 因為台灣大多數的人立場就是綁死死的，用二元對立的方式去解讀世界 當然可以當個很稱職的士兵，交給GG張這種有頭腦的帶一定兵強馬壯 問題是你要他去分析事情三洨的穩死阿，腦袋就只能看到一面看不到另外一面 因為台灣的教育從來就只教你怎麼做才是對，沒有照作就是錯 教育就教你單一價值觀，進而讓群體都以為唯一的那個價值觀就是正確的 結果真的選擇錯誤的時候，再來哭哭社會不公，但腦袋本質還是沒變 台灣這種市場，要真的變很強就是要搞菁英體系 想辦法多養出幾個GG張這種人才 剩下的人就乖乖聽話幫GG張們打仗就好 然後稅不要少繳，因為要培養新一代的GG張是很耗資源的 政府部門就服務GG張們就好 阿你說這聽起來怎麼似曾相似? 就是南韓阿XDDDD : 4說 : 跑來股版發國家級自慰文有意義嗎= = : GG搓一搓會變大 股價不會內 = = : 以投資人角度看台灣 : GG在台股權值占比越來越高 : 這件事不是正常現象 : 代表全台灣其他上市企業成長幅度輸GG一家公司太多 : 想想當年nokia在智慧型手機失敗對國家的影響八 : 然後看GG跟GG張 : 這也不太正常 應該說不常見 : GG張5X歲到台灣的時候已經是國外大型企業的專業經理人惹 : GG成立快20年的時候 GG張交棒蔡力行失敗 又繼續做到8X : 這是非常罕見der : 簡單來講 GG未來還是會有接班風險 : 阿不過GG張還沒掛所以 : 細節創意屌虐中國之說我就不評論惹 : 至於教育 : 之前看到諾貝爾經濟學獎得主在研究貧窮的地方提到 : 貧窮人民每多受一年教育 平均GDP可以增加30% : 但是台灣六七年級這輩幾乎人人都大學畢業 : 卻常常在實質薪資倒退二十年 : 各位老實點八 : 台灣大學生根本沒多少人在念書 : 所以別講捨摸一流人民二流教育惹 : 我很懷疑 -- 我不知道阿 總統說會變成GG等級的產業鏈 我學店文組沒LSE學位不敢批評 那個投的資源太少了 你要不要看你拿當年給GG的支援放到現在來看是甚麼等級? 燒太少了....你待過國際一線藥廠就知道人家怎麼燒得 搞菁英體系，全國服務這些新一代GG張不就變成南韓了嗎XDDD HTC....我是覺得HTC除了本身血紅的策略非常有問題外，看起來就是不太可能成功阿 你看現在手機廠除了中國以外哪幾家活很好的沒自己的SOC和垂直產業鏈? HTC要是沒整合垂直產業鏈，碰到中韓血海競爭本來活下來機率就低了 .......一堆人還說你有女兒還是小孩之類的 靠杯 馬就被兩兆雙星嚇到了阿，我是對他完全不敢搞第二輪很反感啦 可是弄到現任也只有看到火力比較集中在風機阿... 我當年出社會在歐商半能源產業，這操作我是看不太懂 提到威盛就更複雜了 威盛有一半也算是被牙膏弄死的 原來你還沒結婚喔，那下次你發母豬文我要來支持一下 很正常吧 那些人三四萬的本來就不該是大學生不是嗎 他們上大學的時間本來就該去學更有產值的事情 本來就是阿 只是你在回什麼我看不太懂 當然是砸錢丟去美國訓練阿 然後挖回來 台灣才訓練不出來這種人XDDD 我知道啦 我意思是政府要把人送出去美國 之後翅膀硬了再重用禮聘回來 你一個世代能弄出來一個就夠嗆了 你聽不出我的口氣嗎XD 現在問題就是台灣人有些在國際也取得不錯的成就 可是沒看到有人想把這些人找回來弄大事業阿 這點我同意你啦 基本上有才華的人 就算在台灣的環境也是很難被掩蓋住的 會被掩蓋住的那個稱不上是才華 某黨確實是因為政治亂搞一個產業啦 不過你說生技是下一個GG也真的是搞笑 基本上新藥這個產業資本是集中在少數人手上的，就是金字塔尖端的人 另外齁，你要是有在藥業，你就知道基本上就算給你賽中成功了第一例 你沒有持續大資本燒，五六年pipeline沒東西出來接棒 公司就準備掰掰惹 教主哪有文組，教主一直是理組阿... 以前教主就會分享留學和美國就業以及科技業一些內幕了 他不是近年才受到吹捧的 我意思是，生技業不是台灣的解...完全就不是 他可以成為一個台灣之光之類的，可是不是台灣產業解 我又沒支持某黨去搞爛生技業 二三十年前要搞GG都要動用國家G器了 現在搞一定是國家G器全力投入阿 可是沒有一個總統敢搞得 我是覺得啦，與其在那邊不上不下，還不如真的撩下去搞 反正產業失敗一樣會是種資產 怎麼沒關係.....現在議題不是在討論GG在台灣佔太重要的地位了 GG垮了台灣就垮了，完全沒風險分散的機會嗎XDDDD GG厲害的地方就在於，B2B品牌+有產業鏈+大量就業 其實我覺得機會一直都有，你敢不敢賭一把而不是作秀而已 美國老爸自己都在把工廠搞回去了 你是覺得會有多少高階工廠過來? 沒辦法，我們對面有個世界第二大的敵國，你不繼續用力成長讓全世界被你影響 就真的很容易被吞掉 這個連代工都稱不上.... 今天假如美光授權給台灣公司代工生產對產業幫助比較大 AMD伺服器比重會逐漸上升啦 牙膏廠會被壓縮的 買下來你給專業的人管就好 不要派人進去弄 很多時候 中國人這點比台灣人強 ㄎㄎ 並沒有 實際上很多品牌給中國注資後還是活得好好的 因為你只看到爛掉的 老美那時候其實還會幫忙送出去吧 不然一堆人要失業惹 阿多數公司都有品牌阿，我說的注資就是這樣 一些老牌想要勵精圖治沒錢，只好接受中國資金給中國一些技術 "目前"看起來還是雙贏 這點中國人在某些部分做得不錯 重點是AMD下面還有ATI 這個也是趨勢之一 影像應用在消費跨領域市場只會越吃越重 你講補貼我在講注資 你根本搞不清楚分別吧 Volvo也是靠吉利資金活過來的啦 PSA其實勉強也算 最近還收購了FCA 還有更多不同的產業 中國人收購其實沒插手經營權 只是一直想辦法幹技術 當年Volvo都快倒啦 連設計師都沒錢請了 其實車車的毛利很低XDDDDD 實際上中國注資企業以後成功活下來的比比皆是 他們這塊很聰明，他們知道插手以後品牌價值就掛掉了 所以通常繼續讓品牌自主發展 ????我本來就說要多找GG張這種人才是正解好嗎
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572830871.A.8C1.html

推 wvotyyj5 : 笑死 風機大陸可以做，你說是下一個gg? 11/04 09:29

→ wvotyyj5 : 別逗了,炒政府短線而已 11/04 09:30

→ Altair : 啊就一直投資源卻搞不出第二個GG 幾乎放棄了 11/04 09:30

→ Altair : 30年前第二個主力產業預定是生技 結果燒30年錢... 11/04 09:31

推 marunouchi : 台灣現在在推庶民經濟，客廳即工廠 11/04 09:31

→ Altair : 當年是美國肯放技術出來 現在美國都想封鎖技術流出 11/04 09:33

推 w9103 : 確實越來越像南韓… 11/04 09:34

→ w9103 : 人才資源都在半導體 ic上 11/04 09:34

推 ANCEE : 臺灣9成中小企業 哪可能變南韓 11/04 09:35

噓 a000000000 : 不太對喔 要接棒GG的產業 馬英九時代就要有雛型惹 11/04 09:36

→ a000000000 : htc曾經一度有機會喇 然後就 11/04 09:36

→ a000000000 : 4說怎摸常常有人說我結婚惹 從來都沒有好嗎= = 11/04 09:37

→ Altair : 南韓模式這種東西 已經從廣被討論到不要這模式了 11/04 09:37

→ Altair : 去看中央部會近十年的政策文件就知道 11/04 09:38

→ a000000000 : 台灣現在會沒東西交棒GG 源頭還是馬時代的錯誤喇 11/04 09:39

→ a000000000 : 王雪紅有自己的晶片公司 威盛 11/04 09:39

推 cblade : 投資新產業不如投資房地產，提升觀光水準不如 撒幣 11/04 09:40

→ cblade : 補助觀光 11/04 09:40

→ a000000000 : 我女兒是愛莉梗好嗎 早就過氣惹愛莉 11/04 09:40

→ a000000000 : 我4很覺得台灣六七年級這輩需要自我檢討喇 11/04 09:42

→ a000000000 : 媽的當年113一堆人星海CS 還不是百萬年薪 11/04 09:42

→ a000000000 : 完全無法理解三四萬的人到底在幹啥 11/04 09:42

→ a000000000 : 整天該低薪高房價 我是很不能接受同樣的事情該10年 11/04 09:43

噓 dos01 : 跟時代也有關係 20年前 你電腦會用個OFFICE工具就能 11/04 09:55

→ dos01 : 說是會用電腦 現在用OFFICE工具只是基本技能 11/04 09:55

→ kevinmeng2 : 以前我只是會組裝電腦，排修找壞掉的地方，在美國就 11/04 10:01

→ kevinmeng2 : 被當成神了…此一時彼一時，教改真正要改的是終生 11/04 10:01

→ kevinmeng2 : 學習的習慣跟概念…不是現在瞎扯的…唉…不說了 11/04 10:01

推 chen5512 : 台灣那些政客整天只知道鬥爭沒人有空搞10-30年後的 11/04 10:02

→ chen5512 : 國家大業啦！不要有不切實際的浪漫想法 11/04 10:02

推 junnn : 景氣很好啊 都在這邊討論國家大事 傻空有錢到不會被 11/04 10:05

→ junnn : 嘎哭 11/04 10:05

推 wowjesus : 風電是下一個台GG 那要什麼系所 我要重考 11/04 10:16

推 sober921 : 7F南韓人才全在半導體ic？笑死 11/04 10:17

→ chiro1982 : GG張算是台灣養出來的喔！ 11/04 10:22

→ chiro1982 : 那曹王郭不用出國就可以上大聯盟了 11/04 10:24

→ a000000000 : GG張是美國訓練出來der 11/04 10:32

推 kevinmeng2 : gg張是美國訓練出來沒錯，但台灣的大力支持才有今 11/04 10:34

→ kevinmeng2 : 天的成果，不要忘了工業區的規劃還有一堆投資，不然 11/04 10:34

→ kevinmeng2 : 早期政府怎可能佔股50% 11/04 10:34

→ a000000000 : 尼搞錯惹 GG張是在美國當到大公司經理人 11/04 10:37

→ a000000000 : 政府才去請他回來當工研院長 11/04 10:37

→ a000000000 : 在他回來之前跟台灣政府沒關西 11/04 10:38

噓 losehope : 看到風電是下個GG，就知道整篇都是廢文了！ 11/04 10:38

→ a000000000 : 唯一就他出生時算中華民國的公民 11/04 10:38

推 prosen : a大這樣講就沒啥同理心。你小時候父母投了多少錢在 11/04 10:40

→ prosen : 你身上你才考上113。記得你還是貴族學校的吧 11/04 10:40

→ a000000000 : 我是靠智商的 11/04 10:41

→ a000000000 : 我媽根本沒管過我念書 11/04 10:41

→ a000000000 : 小學念薇閣 超無聊 11/04 10:41

推 kevinmeng2 : 有人反政黨反到無腦… 11/04 10:42

→ kevinmeng2 : https://reurl.cc/mdy2zW 11/04 10:42

→ a9564208 : 接棒GG的產業不就KMT口中的三七仔？ 11/04 10:43

→ a9564208 : 那時被玩爛一次不夠，還要再搞一次 11/04 10:43

→ cyshowen : 我聽GG張說他在美國挫折是念沒畢業喔~ 11/04 10:43

→ cyshowen : 台灣假如送人才到美國念沒畢業~ 應該會追討學費吧 11/04 10:44

推 kevinmeng2 : 南方公園說過：美國有1/4是retarder 11/04 10:44

→ kevinmeng2 : 有些東西騙騙沒出國過的還可以… 11/04 10:44

推 reexamor : 教主是有錢人當中的文組 是近年才受到吹捧吧 11/04 10:45

→ a9564208 : 有機會成功跟絕對被搞爛選一個，很難嗎？ 11/04 10:47

→ a000000000 : 說穿惹就沒有下一家GG 11/04 10:49

推 lon0623 : 重點是居安思危啦 11/04 10:49

→ lon0623 : 台灣可能不會有下一個台積了 11/04 10:49

→ a000000000 : 十來年前大家還會指望聯發科宏達電 11/04 10:49

→ a000000000 : 現在GG實在太大惹 11/04 10:50

→ lon0623 : 靠么 教主是念電類的好嗎 11/04 10:50

→ a000000000 : 我本來想大聲斥責他 但是這GG實在太大= = 11/04 10:50

→ cyshowen : 教主已經說過了 3年前假如台灣政府基金買下AMD... 11/04 10:51

→ cyshowen : 現在就會有第二個GG了~ 現在已經錯過了 11/04 10:52

→ lon0623 : 沒有下一個台積沒關係 台積本來就是異數了 11/04 10:52

→ lon0623 : AMD也不能跟台積比 11/04 10:52

→ lon0623 : 發哥就能跟AMD比了 11/04 10:53

→ lon0623 : 台積股價400只是時間問題而已 11/04 10:53

→ cyshowen : 之前有2兆雙星~ 現在才有美光來台設廠~ 我們只能靠 11/04 10:54

推 kevinmeng2 : 前提是有問題的，台灣想打造第二個gg並不是不行， 11/04 10:54

→ kevinmeng2 : 但前提台灣必須是專制極權的環境才有機會，當年台積 11/04 10:54

→ kevinmeng2 : 就是這樣，但走到最後又會變成樓主說的南韓的情況。 11/04 10:54

→ kevinmeng2 : 簡單說到底，教主說台灣不可能，只是台灣百姓的認 11/04 10:54

→ kevinmeng2 : 知、人文素質、還有國家內需不足支持等綜合因素… 11/04 10:54

→ lon0623 : 一個小小 人口只有2300萬的台積 搞出市值可能直奔世 11/04 10:54

→ lon0623 : 界前十的企業 11/04 10:54

→ cyshowen : 美國老爸多來台設廠、這樣有沒有第2個GG沒那麼重要 11/04 10:55

→ lon0623 : 這本來就是異數了 11/04 10:55

→ lon0623 : 還有你要拿AMD來講也差太多了 台灣有沒有AMD影響沒 11/04 10:56

→ lon0623 : 那麼大 11/04 10:56

→ lon0623 : 有intel 台灣會變怪物 但AMD沒那麼強 11/04 10:57

→ lon0623 : 還不如期待發哥重返榮耀 11/04 10:58

→ cyshowen : 美光來台設廠是1z Dram製程+封測 怎麼不算高階廠?? 11/04 10:59

推 lon0623 : 另外兩兆雙星並不是失敗的 11/04 11:00

→ lon0623 : 台灣的兩兆雙星供應鏈是有搞起來 11/04 11:01

推 chen5512 : AMD都有點威脅到INTEL(雖然還差很遠)說AMD不重要？ 11/04 11:01

噓 a000000000 : 樓上 十幾年前amd有intel四成營收 11/04 11:01

→ a000000000 : 我說lon @@ 11/04 11:02

→ lon0623 : 你不能只看面板廠跟dram廠 11/04 11:02

→ a000000000 : 全世界有本錢弄x86的公司就兩家 11/04 11:02

→ chen5512 : 你要大量依賴INTEL還是自己手上有AMD？ 11/04 11:02

→ a000000000 : x86的整體市場>台灣gdp的一成 11/04 11:02

→ a000000000 : 2016七月amd股價1.6 2017年初1.89 11/04 11:03

→ a000000000 : 這兩葛時間點amd都非常希望把自己賣掉 11/04 11:03

推 lon0623 : 台灣也不可能用政府基金買下AMD啊 11/04 11:04

→ lon0623 : 買下來能不能那麼強也是問題 11/04 11:04

→ lon0623 : 老美會賣更是問題 11/04 11:05

→ lon0623 : 中國人只會搞爛而已 11/04 11:06

→ lon0623 : 他們搞政府補貼 裡面的員工都不想做事了 11/04 11:07

噓 a000000000 : 打錯惹 2015跟2016 @@ 11/04 11:07

→ a000000000 : 你在amd要死不活的時候買 老美不會有意見 11/04 11:07

→ lon0623 : 你講的是有品牌的東西 11/04 11:07

→ a000000000 : 那時候好幾家潛在買主 包含三星 11/04 11:07

→ a000000000 : 現在美國政府看到amd技術強惹 你有錢他也不准你買 11/04 11:08

→ lon0623 : AMD是拼技術的 要置之死地而後生 11/04 11:08

→ a000000000 : 台灣政府自己買或牽頭去買 好處兩葛 11/04 11:09

→ lon0623 : 拼技術的企業 中國人全部都搞爛了 11/04 11:09

→ a000000000 : 1.幫助GG 2.amd可以來台設立數千人研發中心 11/04 11:09

→ a000000000 : 2015的時候amd的zen架構已經差不多惹 11/04 11:10

→ lon0623 : 因為裡面的員工都在想怎麼貪污而已 11/04 11:10

→ a000000000 : 尼不懂amd 不用跟我講捨摸置之死地而後生 11/04 11:10

→ a000000000 : amd之前要死不活最主要原因就賭錯推土機架構 11/04 11:10

→ lon0623 : 台灣如果也用政府基金買 可能也會出現類似問題 11/04 11:10

→ cyshowen : 美光在台用了8000人遲早破萬, GG用了48000人 11/04 11:11

→ lon0623 : 架構當然也是問題啦 11/04 11:11

→ a000000000 : 這尼又錯惹 amd裡面有一票死忠amd人 11/04 11:11

→ a000000000 : amd人沒跑光活到把zen做完 這些人很重要 11/04 11:12

→ lon0623 : 那你舉例一下中國補貼還能活很好的企業啊 11/04 11:12

→ a000000000 : amd員工有一票就是信奉不能讓牙膏壟斷 11/04 11:12

→ a000000000 : 騰訊阿 11/04 11:13

→ a000000000 : 騰訊收惹一堆歪國遊戲公司= = 11/04 11:13

→ lon0623 : 中國的晶圓廠 連買A4紙都想貪污 11/04 11:13

→ lon0623 : 騰訊買的公司都只會做廢遊戲了 11/04 11:14

推 howardcb : 1。 台灣的下個兆元產業只有一個 機會 11/04 11:14

→ howardcb : 就是電動車 11/04 11:15

→ howardcb : 一台車一百萬就好，你要做多少晶圓＝1輛車 11/04 11:15

→ cyshowen : 未來還有可能KLA和ASML來台設廠擴廠...其實可以等 11/04 11:15

→ lon0623 : 而且volvo是穩定產業 11/04 11:15

→ howardcb : 一台車的產值，你要做幾支手機？ 11/04 11:16

→ lon0623 : 吉利也不完全是國家的 11/04 11:16

推 tamama000 : hail ob'_'ov 11/04 11:17

→ lon0623 : 騰訊是民企 那時也不是國有的 11/04 11:17

推 lon0623 : 台灣政府基金買了 會不會干預也是很大問題 11/04 11:20

推 ru04hj4 : UMC：QQ 11/04 11:22

噓 cckkyle : 像是鴻海怎麼不投資台灣 其他科技業怎麼不投資台灣 11/04 11:22

→ cckkyle : 其他科技業怎麼沒技術？ 為什麼只有gg做得到 你看 11/04 11:22

→ cckkyle : 看蔡力行那時候的gg吧 搞成什麼樣子 11/04 11:22

推 lon0623 : 至少中國企業對Volvo是服的 11/04 11:22

→ lon0623 : 台灣如果是民企去買AMD 或許搞得起來 11/04 11:23

→ cckkyle : 張忠謀先生花了多少精力 你怎麼不說？ 11/04 11:23

推 lon0623 : 政府基金我是覺得問題太大 11/04 11:25

推 lon0623 : 美光當初快倒了 美國也不給賣啊 11/04 11:27

推 cckkyle : 我的意思是想表達為什麼搞成這樣 其他老闆不努力 11/04 11:28

→ cckkyle : 還是其他老闆不投資 還是時勢所趨？ 11/04 11:28

→ cckkyle : gg跟蘋果也不是一路順利 11/04 11:29

推 lon0623 : GF也是國家基金的阿 搞成什麼樣子 11/04 11:33

推 lon0623 : 我反對的只是國家基金去買而已 民企可以 11/04 11:36

推 lon0623 : 教主說AMD人才留著 但是經營者阿里不達也沒用 11/04 11:39

推 zephyr105 : 單獨產業強就行了 核心比較重要 至於旁系可以慢慢發 11/04 11:50

→ zephyr105 : 展出去 11/04 11:50

推 chen5512 : 台灣就是有些人只看南韓及對岸的缺點而忽視對方優點 11/04 11:56

→ chen5512 : 南韓及對岸確實有些地方贏過我們，我們必須先承認才 11/04 11:57

→ chen5512 : 辦法超越過他們 11/04 11:57

→ chen5512 : 而不是閉門起來一直說人家爛，但自己卻還是不爭氣 11/04 11:58

→ chen5512 : 同樣的台灣也是有缺點和優點也不用太自悲或太自大 11/04 11:59

推 bob8166 : 推第2點 11/04 12:00

→ tutuan : 台gg需要太多天時地利人和 不是只有錢或只有人就能 11/04 12:39

→ tutuan : 成就的 11/04 12:39

→ tutuan : 你說現在有什麼產業鍊需要國際分工的 11/04 12:40

→ Iamjkc : 台灣要檢討的是 四五年級 最後台灣變成只剩下GG強 11/04 12:46

推 lulululula : Ion大是不是不清楚專業經理人制... 11/04 12:58

推 AppleMan : 老實說 現在時空環境不同 應該無法傾國家之力 培養 11/04 13:02

→ AppleMan : 地2葛GG八 11/04 13:02

推 kevinmeng2 : 並不是無法…我早在十年前就說，台灣的發展跟定位在 11/04 13:06

→ kevinmeng2 : 哪？除了馬英九提出了一個亞太航運中心以外，沒有一 11/04 13:06

→ kevinmeng2 : 個總統敢給自己國家一個方向…馬英九又軟弱無力， 11/04 13:07

→ kevinmeng2 : 導致這個地位已經被新加坡搶走…有定位，有能力，才 11/04 13:07

→ kevinmeng2 : 可以有第二個GG 11/04 13:07

推 lon0623 : 專業經理人又怎麼能保證國家基金不會亂搞 11/04 14:09

→ lon0623 : 那一個國家基金沒有專業經理人了 11/04 14:09

→ lon0623 : 我的意見並不是反對買AMD 而是可以的話 民企去買 11/04 14:11

推 huk40199 : 我們八年級的要靠教主指引了 11/04 15:13

→ huk40199 : 希望教主還能給我們很多有用的資訊 11/04 15:13

推 yesnogod : 那張忠謀如果不在了、是不是可以空台積電了 12/15 10:08