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推 ttmb : 明年第一季給你衰退15% 4塊 全年至少18 10/17 17:46
推 jenchieh5 : 合理價看到500 10/17 17:50
推 kyova : 台GG本益比一向都不算太高，今年真的出乎意料 10/17 17:51
→ kyova : 大概是三星被打爆，整天只會放話吹牛 10/17 17:51
推 ttmb : 因為辜狗 亞馬遜都開始軟硬結合 有題材 10/17 17:53
→ kyova : 不過GG資本支出、折舊高，配息率相對低，股本又大 10/17 17:57
→ kyova : 本益比30應該蠻吃力，能到25就嚇死人了 10/17 17:57
→ kyova : 目前股價應該已經反應明年eps15以上，本益比約20 10/17 17:58
→ kyova : 前幾年本益比頂多就17。17 18年以後才碰到20。 10/17 18:00
→ kyova : 如果三星7nm以下通通烙賽，all in GG無懸念 10/17 18:01
推 POWERSERIES : 本益比要考慮很多好嗎 沒那麼直覺 10/17 18:02
推 aegis43210 : 目前EUV曝光的光線強度相比DUV還是太弱，良率要升到 10/17 18:05
→ aegis43210 : 八成以上有難度 10/17 18:05
→ aegis43210 : 艾司摩爾真的要加把勁，不要一直賣爛貨 10/17 18:06
推 JuiFu617 : 還有幾奈米時間可以逃？ 10/17 18:07
→ kuma660224 : EUV光線強度主要影響是產能而非良率 10/17 18:07
→ kuma660224 : 產能太低，就影響成本與商業競爭力 10/17 18:08
推 minazukimaya: 今天最重要的消息是資本支出上修到140~150億.... 10/17 18:08
推 losage : 這樣下去不好吧，等著反托拉斯法伺候 10/17 18:08
→ kuma660224 : 所以目前7nm只是用在少數. 10/17 18:08
→ minazukimaya: 晚上adr一定向上噴出 完全送分題 10/17 18:08
→ kyova : EUV最大受惠股還是妖股 家登吧，不下立積 10/17 18:08
→ kuma660224 : 資本支出上修，大概針對三星放話要砸錢代工 10/17 18:09
→ minazukimaya: 半導體判斷未來獲利空間 最重要的就是資本支出 10/17 18:09
→ JuiFu617 : 7nm用在少數？怎麼佔營收那麼多？10nm不是廢物？ 10/17 18:09
→ kuma660224 : 你要戰，我大GG沒有在怕...我梭了 10/17 18:09
→ minazukimaya: 三星都是喊話而已 台積一直都是很實在的 有多少說多 10/17 18:10
→ kuma660224 : 用在少數是指7nm其實還是DUV製程為主 10/17 18:10
→ kyova : 三星其實還是蠻難徹底殲滅的...跟GF差多了 10/17 18:10
推 s910211 : 500不變 10/17 18:10
→ minazukimaya: 少 資本支出也一定能反應在未來獲利上 10/17 18:10
→ kuma660224 : 7nm EUV是DUV做大部分，少少幾層用EUV 10/17 18:11
→ kyova : 大概會纏鬥到1nm製程結束，每次都說要彎道超車... 10/17 18:11
→ kyova : 超到都快翻車了 10/17 18:12
→ JuiFu617 : gg的7nm euv產能本來就不夠吧，良率也沒預期高 10/17 18:12
→ kuma660224 : 每次三星都最後改口說直衝下一代 10/17 18:12
→ kyova : 客戶也不是真的很想用三星，只是拿來跟GG殺價 10/17 18:13
→ kuma660224 : 追不到10就衝7，追不到7就衝5, 追不到5... 10/17 18:13
→ kuma660224 : 彎道翻車，就喊下一個彎道再超車 10/17 18:14
→ kyova : 去年年底才開始建新廠，今年底就說要量產，夠唬爛 10/17 18:14
→ kuma660224 : 三星現在多頭馬車在燒錢，慢慢很難三爽了 10/17 18:15
→ kuma660224 : 面板已經崩掉在賠錢....NAND也快了 10/17 18:16
→ kuma660224 : 之前日韓貿易摩擦，三星是先把原料保留給 10/17 18:16
推 losage : 三爽說不定學美國登月，只是在耗gg的資源 10/17 18:16
→ kuma660224 : 還能賺的DRAM, 縮減沒啥利潤的NAND 10/17 18:17
→ kuma660224 : 三爽大概剩1.5爽 10/17 18:17
→ kuma660224 : 所以他們看GG利潤好高，想要過來搶 10/17 18:19
推 minazukimaya: 三星的3nm GAA一定作不出來 然後和GF一樣不玩了 10/17 18:19
推 Albert0912 : 潮讚的 10/17 18:20
→ minazukimaya: 晶圓代工這種超高資本投入 選錯路的下場都是出局... 10/17 18:20
→ minazukimaya: 從三星把5lpe這種製程拿出來時就已經輸一代了 10/17 18:21
→ minazukimaya: 三星的 5LPE = 台積的6nm 都只是130MTr/mm^2的小 10/17 18:22
→ minazukimaya: 改版而已... 10/17 18:22
→ minazukimaya: 然後3GAA的密度和台積5nm差不多 一樣的密度要作成 10/17 18:23
→ minazukimaya: GAA成本可是天價 然後GAA的能耗只比Finfet好一咪咪 10/17 18:24
→ minazukimaya: 根本沒有獲利空間.. 10/17 18:24
推 minazukimaya: 本文有說錯一個點 台積的毛利和良率無關 只和產能利 10/17 18:30
→ minazukimaya: 用率有關 良率是影響客戶不是影響台積電 晶圓是算片 10/17 18:30
→ minazukimaya: 賣的 只有三星這種良率不成熟的才會by die談價格 10/17 18:30
→ minazukimaya: 台積電都是by wafer談價格 良率問題是客戶要承擔的 10/17 18:31
推 aegis43210 : 感謝兩位詳解 10/17 18:35
推 z0953781935 : 三星不玩了會賣給支那嗎？ 10/17 18:35
推 minazukimaya: 不玩了是指像格芯一樣專注在某個特定節點當後繼者的 10/17 18:37
→ minazukimaya: 障礙 基本上還是活得下去的 因為7euv像28nm一樣會是 10/17 18:38
推 aegis43210 : 三星不會不玩啦，只剩1.5爽了，SOC還淪淪落到和大GG 10/17 18:38
→ aegis43210 : 下單也太慘 10/17 18:38
→ minazukimaya: 一個永遠存在的node 有很多類型晶片不需要最高密度 10/17 18:38
→ minazukimaya: 的製程 所以7euv和28nm(不需要DUV)會是很長效的node 10/17 18:39
→ minazukimaya: 三星只要一直改善7euv/5lpe的製程 在半導體需求大爆 10/17 18:41
→ minazukimaya: 發的時代還是能活的 只是要再進一步很難 10/17 18:41
推 minazukimaya: 另外韓國政府不可能允許三星賣foundry.. foundry建 10/17 18:43
→ minazukimaya: 在哪裡是政治問題 不是單純的經濟問題 10/17 18:43
→ kuma660224 : 三星好歹也是製程技術老二，雖然沒啥大客戶 10/17 18:50
→ kuma660224 : 上半年即使大家都衰退，連聯電都還有小賺 10/17 18:51
噓 myheartest : 第四季要成長多少才真的年成長 一堆人看新聞唬得一 10/17 18:51
→ myheartest : 愣一愣 10/17 18:51
→ kuma660224 : 目前能量產含14nm以上技術的還沒賠 10/17 18:52
→ kuma660224 : 更下1級中芯就開始小虧了 10/17 18:53
→ kuma660224 : 因為其他家28nm都太成熟又折舊完 10/17 18:53
推 minazukimaya: 半導體的技術梯級就是這麼殘酷 要上一個梯級太難了 10/17 18:55
→ kuma660224 : 是GG輪班星人太怪物了 10/17 18:56
→ minazukimaya: 而且現在每個梯級都有擋路的 10/17 18:56
→ Kuba4ma : 準備進場囉 10/17 18:56
→ minazukimaya: 擋路的活命就靠它在的那個梯級 所以一定全力阻擊後 10/17 18:56
→ minazukimaya: 面的對手 10/17 18:57
→ kuma660224 : 你毎一關找到的對手，都已卡住所有大客戶 10/17 18:57
→ kuma660224 : 往下1關做最可怕是砸了大錢，沒客戶當分母 10/17 18:58
→ zombi : 目前adr盤前漲2.2%，晚上怎麼走呢...market talks 10/17 19:00
噓 myheartest : 長期回頭看一定是對的 短期可不一定 不過大部分人短 10/17 19:09
→ myheartest : 期都不一定賺得到 誰管長期 XD 10/17 19:09
推 flcts213 : 三星做記憶體就飽了 晶圓代工附加的 10/17 19:13
→ flcts213 : 要三星退出根本不可能 10/17 19:14
→ Heedictator : 上看一千，台股衝兩萬 10/17 19:29
推 junnn : gg的成績與未來資本支出 明天大盤很難不+100 做空 10/17 19:33
→ junnn : 的真的會玩嗎？ 10/17 19:33
→ triff : 今年台GG爽跟韓國總統打破韓國財閥飯碗有關 10/17 19:44
推 Boyzone : 台積電本益比已經rerating n 次 10/17 19:59
推 wjlfox : 看看AMD給台積代工後的成長，最慢明年下半年intel 10/17 20:11
→ wjlfox : 就會下單給台GG 10/17 20:11
推 kyova : 台股 2萬 +1，給那些空軍死無葬身之地 10/17 20:30
→ kyova : 讓那些等崩盤的，吐血而亡。一輩子領定存 10/17 20:31
推 robinson : 結果ADR反而跌 好慘 10/17 23:19
→ lasaka01 : ADR下跌，越跌越深，是利多出盡嗎？ 10/17 23:38
推 heavenbeyond: 說實在，一堆利多吹上天，結果呢？第三季營收YoY才 10/18 01:28
→ heavenbeyond: 成長10%。靜下心來想想，號稱“宇宙最強”的7奈米技 10/18 01:28
→ heavenbeyond: 術加持下，YoY成長10%算很多嗎？要我看這根本只是勉 10/18 01:28
→ heavenbeyond: 強及格而已。老話一句：“還沒進場的不要現在進場” 10/18 01:28
→ fallinlove15: 明年第一季大概會衰退 畢竟這兩季大多是補之前兩季 10/18 01:44
→ fallinlove15: 的貨 10/18 01:44
推 flcts213 : 經濟前景不穩定性高 擴大支出擴產這麼多 10/18 01:46
→ flcts213 : 景氣反轉不知道會怎麼樣XD 10/18 01:46
→ flcts213 : 當然宇宙無敵的7奈米 股價上看700 大家要有信心! 10/18 01:47
推 Loire : 一定先噴到3xx上看400 才會崩了 10/18 02:08
推 nangaluchen : 2330的單都擠到明年了 很明顯成長會繼續 10/18 02:08
→ nangaluchen : 先不說明年不少新的5G手機 光現在的單就確保旺到明 10/18 02:08
→ nangaluchen : 年 10/18 02:09
推 nangaluchen : 而且今年Q1 Q2表現有夠爛 10/18 02:10
→ nangaluchen : 明年Q1 Q2的YoY一定不錯看 10/18 02:10
推 b325019 : 現在就已經排隊排到明年去了Q1會衰退？ 10/18 05:36
→ kuma660224 : 明年Q2Q3Q4還有兩大遊樂器出新機 10/18 08:58
推 awj32jo : 現在買的都是勇者 10/18 11:30
推 kyova : 良率差當然會影響毛利率呀...怎麼可能都客戶吸收... 10/18 13:35
→ kyova : 良率差你還是要損失報銷的部分，by wafer也是一樣 10/18 13:37
推 kyova : 我倒覺得現在買的人雖然風險高但不一定是錯的 10/18 13:47
→ kyova : 如果三星真的爆掉，7nm之後都追不上，GG本益比可能 10/18 13:47
→ kyova : 會升高。當然保留部分現金等利空低接也是可以 10/18 13:48
→ kuma660224 : 風險當然高，因為股價早就反應今明年7nm強勢 10/18 21:00
→ kuma660224 : 所以要猜測的是5nm時代是否也這麼強勢 10/18 21:01