※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557557911.A.236.html
→ angellll : 都是中國加入WTO 就承諾要開放的東西 裝死？05/11 15:01
→ angellll : 美國最好有佔你便宜 只是要求履行承諾而已05/11 15:01
推 americ : 會有廠公偽裝成貿易大亨說都是中國賣方吸收05/11 15:02
推 angellll : 外資退出中國 今年年會很有感05/11 15:04
→ dorozo779 : 簡單的說就像韋小寶學絕世武功一樣 看目錄還有九死05/11 15:04
→ dorozo779 : 一生 不看就十死不生05/11 15:04
推 schooldance : 所以這就是中國人很賤的地方啊,明明就當初入WTO時的05/11 15:05
→ schooldance : 承諾,現在就講成是美方的不平等條約...05/11 15:05
→ YAYA6655 : 答應美國，後面要來個最惠國待遇。八國聯軍了啦。05/11 15:06
→ YAYA6655 : 到時候會不會連衣索比亞都敢對中國叫囂？05/11 15:06
推 joe2 : 得了便宜還賣乖。不守信用，毫無誠信05/11 15:08
→ j0618204 : 等人民幣是國際貨幣，在來討論誰輸誰贏，這題送分05/11 15:11
推 ckw19 : 像一樓就是那種很難理性討論的人05/11 15:13
推 angellll : 華為市佔一你愛怎樣看你家的事情啦 反正該吐出來的05/11 15:13
→ angellll : 一個月後川普就會要你吐出來了05/11 15:13
推 jay0117 : 國共時期不就把國民黨桶到臺灣來 江山易改 本性難 05/11 15:13
→ jay0117 : 移 05/11 15:13
→ ckw19 : 人家講的後面的沙盤推演，你在那邊討論對錯....05/11 15:13
→ borriss : 可以等別家廠蓋好 再來看報價單決定要不要關門啦(X05/11 15:17
→ jay0117 : 現在應該是美國目的要什麼 讓中國自爆 美國介入應 05/11 15:18
→ jay0117 : 該是美方最想要的 當年韓國例子在先 05/11 15:18
推 rbgspydm : WTO承諾不履行應該踢中國出去阿05/11 15:25
→ ericjaing : 你的論點是現況，起源卻是中國無信，這很難討論 05/11 15:27
→ ericjaing : 會不會導致圍毆，你看到現在還沒有善意的第三者出 05/11 15:29
→ ericjaing : 現，大概就有底了05/11 15:29
噓 iampig951753: 其他國家要求一樣的條約 中國就一定要 05/11 15:41
推 TaiwanUp : 這樣說起來 川普是史上最強廠工05/11 15:50
推 kis28519 : 美國幫全世界認證了中國無信，坐等WTO跟歐盟補刀05/11 15:50
推 tarcowang : 在中國方，小傷大傷的考慮沒那麼簡單，習近平背後的 05/11 16:04
→ tarcowang : 太子黨以國企為主，真照美國意見開放，國企沒壟斷就05/11 16:05
→ tarcowang : 完蛋了，中國菸草一年賺一兆人民幣，養了多少人。 05/11 16:06
→ tarcowang : 而且接下去改革開放派力量大了，太子黨這批人會失去 05/11 16:06
→ tarcowang : 政治勢力，習已經稱帝了，他失去勢力會變成華國鋒05/11 16:07
→ tarcowang : 中國還有更大的問題，目前中國一年要進口四億噸原油 05/11 16:08
→ tarcowang : 但是外匯儲備只有3兆，然後外債有1.9兆，再扣掉外資 05/11 16:08
推 soyghcg : 參考一下 https://youtu.be/33SjTgWt1gI 05/11 16:08
→ tarcowang : 投資中國的資金，實際上中國可以動用的外匯可能只 05/11 16:09
→ tarcowang : 易合計的逆差，過去2年中國都要舉債2千億美元來補流 05/11 16:10
→ tarcowang : 失的外匯，不然3兆美元的外儲就會下滑。想像這樣的 05/11 16:10
→ tarcowang : 狀況再過2年，中國的外儲就幾乎只剩外債和外商資產05/11 16:11
→ tarcowang : 現在委內瑞拉快被美國搞倒，伊朗是進行式，假設未來05/11 16:11
→ tarcowang : 2年內美國打伊朗，讓油價漲到150美元，中國光買油成05/11 16:12
→ tarcowang : 本就增加2千億，更不用說其他原物料上漲的成本。在 05/11 16:12
→ tarcowang : 這樣的情況下，中國不升息，通膨爆表，一升息，房地05/11 16:12
→ tarcowang : 產完全撐不住。05/11 16:13
推 frozenmoon : 習近平不能簽協議的原因，樓上都大致說了05/11 16:14
→ frozenmoon : 不過習近平也已經準備好應對之後的相關情況了 05/11 16:15
→ frozenmoon : 對習近平與紅色核心來說，不簽是對的 05/11 16:16
→ frozenmoon : 對中國人與改開派來說，簽才是對的 05/11 16:17
→ tarcowang : 如果你有看過變態香蕉的論述，美中對抗已經是從200505/11 16:19
→ tarcowang : 年就開始有跡象了，當時就是中國履行WTO的承諾，接 05/11 16:20
→ tarcowang : 下來2007年開始美國就規劃用TPP和TTIP將中國踢出國 05/11 16:20
→ tarcowang : 際貿易圈，陰謀論地講，2012年美國對伊朗禁運就是在 05/11 16:21
→ tarcowang : 將房地產炸藥送到中國肚子內，你如果看1986年開始的 05/11 16:21
→ tarcowang : 日本房地產泡沫，除了廣場協議的升值影響，另一點 05/11 16:22
→ tarcowang : 是1986年油價由26美元跌到10美元，造成日本CPI負成 05/11 16:22
推 soyghcg : 畏懼鬥爭就不要想當阿尼基 05/11 16:22
→ tarcowang : 長，使日央為了救經濟而壓低利率。照理說油價後來反 05/11 16:23
→ tarcowang : 彈到20美元後，日央就應該升息回來，但是1987年底 05/11 16:23
→ tarcowang : 又發生股災，造成隔年油價又下探11美元，結果日本一05/11 16:24
→ soyghcg : 德法義都有簽廣產協議卻沒死 因為進化出歐盟05/11 16:24
→ tarcowang : 直到1989年中才開始升息，長達3年的低利率養出嚴重05/11 16:24
→ soyghcg : 德法義都有簽廣場協議卻沒死 因為進化出歐盟05/11 16:24
→ tarcowang : 的房地產泡沫，美國2001年~2004年的低利率也是養出05/11 16:24
→ tarcowang : 房地產泡沫。最嚴重的是當日本升息到一半時，又發生05/11 16:25
→ tarcowang : 伊拉克入侵科威特，油價漲到40美元，日本只能持續升 05/11 16:25
→ tarcowang : 息，最終刺破房地產泡沫。回頭看現在的中國，2015年 05/11 16:26
→ tarcowang : 油價大跌，加上連續數年PPI負成長，而2015年12月的05/11 16:26
→ tarcowang : fed會議又說隔年要升息3次，為了不讓中國經濟硬著陸 05/11 16:27
→ tarcowang : ，中國只能大放水，造成後來的房地產大泡沫，結果16 05/11 16:27
→ tarcowang : 年3月fed會議又改口當年只升息1次。漏了說，當2012 05/11 16:28
→ tarcowang : 年伊朗被禁運後，美國頁岩油持續增產，到2015年已經 05/11 16:28
→ tarcowang : 增產400萬桶，而歐巴馬又要伊朗談判解除禁運，當時 05/11 16:29
推 soyghcg : 中國體量巨大只要拉蘇聯範圍+中東+東南亞+非 05/11 16:29
→ tarcowang : 沙烏地阿拉伯還說要和頁岩油火拚，所以不肯減產，整 05/11 16:29
→ tarcowang : 個招術就和1986年油價崩盤做的事沒兩樣。 05/11 16:30
→ soyghcg : 貿易戰反而讓中國下定決心破釜沉舟 05/11 16:30
→ tarcowang : 然後2018年美股下跌近20%，油價又跌到42美元，12月 05/11 16:31
→ soyghcg : 一切開端會在貪婪的川普對OPEC動手開始引爆 05/11 16:31
→ tarcowang : fed說今年要升息2次，結果3月的會議卻變0次，還要停05/11 16:31
→ hbj1941 : 中國自己都維穩來不及 05/11 16:31
→ tarcowang : 止縮減資產負債表。不過就在1月中國就又大放水。 05/11 16:32
→ soyghcg : 中國模式可以幫一堆人均超低的1X年高速增長05/11 16:32
→ tarcowang : 而在對伊朗戰爭準備方面，前2年沙烏地阿拉伯跟川普 05/11 16:32
→ tarcowang : 買了3500億美元的武器，然後去葉門當練兵，若是說未 05/11 16:33
→ tarcowang : 來兩年美沙聯手打伊朗，讓油價漲到150美元，而美國 05/11 16:33
→ soyghcg : 人均GDP到5000扶植 中國是專業戶(基本就是農轉工) 05/11 16:34
→ tarcowang : 自己限制原油出口，讓國內原油自給自足，而沙國可以 05/11 16:34
→ soyghcg : 一帶一路其實很早200X就開始做的 只是很低調 05/11 16:34
→ soyghcg : 只是沒有一帶一路這種鮮明口號 05/11 16:35
→ tarcowang : 讓Aramco在油價高檔IPO，結果中國就只能升息抗通膨05/11 16:35
→ tarcowang : 中國的罩門在房地產和外匯儲備，一帶一路可以解決05/11 16:37
→ tarcowang : 部份外匯儲備的問題，但是中國服務貿易的逆差去年 05/11 16:37
→ tarcowang : 是2900億美元，這些服務貿易不是一帶一路這些國家可 05/11 16:38
→ tarcowang : 以提供了，一旦失去美國這個佔中國貿易順差9成的大05/11 16:38
推 soyghcg : 美國搞貿易戰真正用意 根本不是想打垮中國製造業 05/11 16:38
→ tarcowang : 客戶，中國在幾年內就沒有足夠的外匯儲備可以用了 05/11 16:38
→ soyghcg : 而是要斷掉中國美元對外投資一帶一路 05/11 16:38
→ tarcowang : 而若油價漲到150美元，加上中國缺外匯儲備，中國不05/11 16:39
→ tarcowang : 是升息刺破房地產泡沫，就是通膨爆表。 05/11 16:39
→ tarcowang : 一帶一路這條路線其實只是毛澤東1960年代和蘇聯決裂 05/11 16:40
→ tarcowang : 後搞聯合第三世界國家的翻版，中國是不可能搞出什麼05/11 16:41
→ tarcowang : 名堂的。中國現在持續和美國談判的原因是，不想完全 05/11 16:41
→ tarcowang : 和美國翻臉，因為只要美國對中國科技禁運，中國科技 05/11 16:41
→ tarcowang : 業馬上就崩潰，你能想像美國不出貨CPU和GPU給中國嗎05/11 16:42
噓 GalLe5566 : 不用討論了 完全沒有概念 你以為市場是說封閉就封閉 05/11 16:43
→ GalLe5566 : 的嗎? 05/11 16:43
→ tarcowang : ？為什麼今年初華為從供應商買一堆零件來庫存，就是 05/11 16:43
→ tarcowang : 怕孟晚舟被引渡到美國，然後發生像中興那樣被斷貨的 05/11 16:43
→ tarcowang : 事。 05/11 16:43
噓 GalLe5566 : 中國市場是這二三十年間的時間建立起來的 有沒有想 05/11 16:45
→ GalLe5566 : 過 中國市場在建立起來之前 他們缺什麼? 05/11 16:45
推 soyghcg : 這反而逼迫加速產生新的結算模式與人民幣國際化 05/11 16:45
推 frozenmoon : Tarco大不會是王尚一吧，全部講光光 05/11 16:46
噓 GalLe5566 : 所以我才說你沒概念 理解嗎? 我相信你無法理解 05/11 16:48
推 frozenmoon : 不用理他啦，這種多的是 05/11 16:49
推 tarcowang : 王尚一的文章有看過一些，不過用1980年代對付日本的 05/11 16:50
→ tarcowang : 作法是我自己想的，劉仲敬和變態香蕉的文章也很有啟 05/11 16:50
→ tarcowang : 發性，其實連izaax都在十年前提過美國會在2015~202005/11 16:51
→ tarcowang : 年間開始對付中國，因為美中的貿易逆差狀況不可能持05/11 16:51
→ tarcowang : 續下去 05/11 16:51
噓 GalLe5566 : 從回文就知道你根本不懂了 要解釋什麼? 05/11 16:52
推 soyghcg : 川普還有一個目的就是不想讓中國科技業對美銷售碾壓 05/11 16:52
→ tarcowang : 不過日本這套方法不一定打得死中國，因為中國一直在 05/11 16:53
→ tarcowang : 準備回到計畫經濟去，像供銷社這個在計畫經濟時期象 05/11 16:53
→ tarcowang : 曾經佔3成社會零售銷售的國企，又重新復活了，供銷 05/11 16:54
→ soyghcg : 讓中國科技業對美業務變的謹慎 怕隨時因國家安全等 05/11 16:54
→ soyghcg : 投資打水漂05/11 16:54
→ tarcowang : 社的GMV接近6兆人民幣，比阿里巴巴的GMV還大，然後05/11 16:54
→ tarcowang : 他新任的老大是前證監會主席劉士餘，劉也是習的心腹 05/11 16:55
→ tarcowang : 。所以即使中國最後房地產泡沫破裂，中國也可以躲回05/11 16:56
→ tarcowang : 計畫經濟體制去05/11 16:56
推 soyghcg : 講白點就是保護主義 當中國技術力變同梯隊 05/11 16:57
→ soyghcg : 中國人勤奮程度與燒肝力狼性 美國企業根本拼不贏 05/11 16:57
→ tarcowang : 中共今年大力推「學習強國app」或許是想玩1940年代 05/11 16:57
→ tarcowang : 延安整風這一套，延安整風是毛取得黨主席大位的一套 05/11 16:58
→ soyghcg : 就像台GG 不是台GG真的多逆天 而是天道酬勤 05/11 16:58
→ tarcowang : 全黨政治運動，這政治運動分成3階段，整風、審幹和 05/11 16:58
→ tarcowang : 肅反，第一段整風就先從學習毛澤東的文章開始，跟現05/11 16:59
→ soyghcg : 24小時輪班+研發不間斷一直跑 歐美人一天只搞8小時05/11 16:59
→ tarcowang : 在「學習強國app」的功能一樣，審幹是審查黨員幹部 05/11 17:00
→ soyghcg : 3倍速度趕超 落後30年 很快10年就可以追平 05/11 17:00
→ tarcowang : 背景，做為下一階段肅反鬥爭所用，這陣子中共黨內 05/11 17:00
→ tarcowang : 也要求黨員填社會關係調查表，清查黨員的背景和交往 05/11 17:01
→ tarcowang : 的朋友等，下一階段是肅反，肅反是查國民黨特務， 05/11 17:01
→ tarcowang : 上個月中國才發新聞說中國有不少外國勢力的特務， 05/11 17:02
→ soyghcg : 聰明的怕聰明不要命的05/11 17:02
→ tarcowang : 然後2014年習近平召開文藝座談會，上一次召開文藝座 05/11 17:02
→ tarcowang : 談會就是1942年延安整風時，延安整風另一個特色「批05/11 17:03
→ soyghcg : 一針見血 https://youtu.be/83sRszFi8MM?t=15m59s 05/11 17:03
→ tarcowang : 評和自我批評」也在2013年在河北試行過，河北省委書 05/11 17:03
→ tarcowang : 委後來就被抓了。今年習近平很可能會再搞一次類依 05/11 17:04
→ tarcowang : 似延安整風的運動，用來將改革開放技術官僚打下台， 05/11 17:04
→ tarcowang : 這樣未來轉型計畫經濟才能成功。 05/11 17:05
→ tarcowang : 金燦榮忽視民主體制的重要性，美國為什麼會吸引那麼 05/11 17:06
→ tarcowang : 多高科技人才和創業家，因為美國保障私人財產權， 05/11 17:06
→ tarcowang : 中國倒掉的首富有多少？你是個人才，你會想待在美國 05/11 17:07
→ tarcowang : 還是中國？馬雲的阿里巴巴一夕之間就變成黨的，安邦 05/11 17:07
→ tarcowang : 的吳小暉進監獄，陳小魯死得不明不白，海航王健被 05/11 17:08
→ tarcowang : 自殺，明天系肖建華被抓，這樣的體系怎麼吸引人才？ 05/11 17:09
推 soyghcg : 目前中國製造業GDP體量為美日德之和 川的貿易戰 05/11 17:10
→ soyghcg : 想搞死中國製造業已經來不及了 所以他主要目的根本05/11 17:11
→ soyghcg : 不是這個05/11 17:11
推 tarcowang : 中國製造業的體量大，但質量不高，不然也不會有製造 05/11 17:12
→ soyghcg : 歐美民主怎麼誕生的?05/11 17:12
→ tarcowang : 不出原子筆芯頭的問題了，簡單的說只要美國科技禁運05/11 17:12
→ tarcowang : 中國的科技業會一瞬間垮掉，美國之所以不馬上做，就 05/11 17:13
推 sutekidesune: tarco大 能不能直接發篇文就好,看推文好累XD 05/11 17:13
→ tarcowang : 是不想和中國直接開戰，所以讓中國耗掉外匯儲備，並05/11 17:13
→ soyghcg : 因為有錢的財團太多為了保障利益 抗衡王權或國家機 05/11 17:13
→ tarcowang : 且爆掉房地產是損傷最小的方式，現在和中國中斷貿易05/11 17:14
→ soyghcg : 企 自然要求民主改革參與政治05/11 17:14
推 frozenmoon : 未來的劇本不能讓太多人看到，只有廢文才貼文讓你看 05/11 17:14
→ tarcowang : 也是為了將美系外資從中國撤出來，讓中國經濟爆炸的 05/11 17:14
→ tarcowang : 過程中，美國可以減少損傷 05/11 17:14
→ soyghcg : 中國現在玩法不一樣 有錢自然有權 05/11 17:15
→ tarcowang : 不好意思，我不太發文的，除非有大事，我上一篇發文 05/11 17:15
推 kis28519 : tarco大是高人 05/11 17:16
→ tarcowang : 是在八卦宣傳劉仲敬的大蜀民國建國文 05/11 17:16
→ tarcowang : 差高人很遠，都是在網上看到高人的文章學來的 05/11 17:17
推 soyghcg : 芯頭問題老套了 早被突破了 05/11 17:17
→ tarcowang : 其實有個新聞大家可能沒注意到，5/1傍晚郭台銘去 05/11 17:18
→ tarcowang : 見川普，大家認為郭是去談威州面板廠的案子，但是我 05/11 17:18
→ tarcowang : 高度懷疑是去談iphone移去印度的事，因為4/30美方05/11 17:18
→ tarcowang : 在北京的第十輪談判就收到中國將承諾的事情全刪掉，05/11 17:19
→ soyghcg : 可以去參考這系列 https://youtu.be/Fi3ebl21Yos 05/11 17:19
→ tarcowang : 美國八成是想到要對中國2000億產品課25%，但是課了05/11 17:19
→ tarcowang : 25%，接下來就是要對剩下3000億美元課25%，這3千億05/11 17:20
→ soyghcg : 中國目前做的事可比想像的多 05/11 17:20
→ tarcowang : 產品中最嚴重的就是iphone製造，所以郭就被叫去白宮 05/11 17:20
推 frozenmoon : 一般是認為郭因為威州投資案沒進展，而被找去關心05/11 17:20
→ tarcowang : 問鴻海在印度生產新iphone的進度，而且郭台銘在5/6 05/11 17:21
→ soyghcg : 就像阿法狗很屌 但中國也玩出了絕藝05/11 17:21
→ tarcowang : 就提到美國想要重塑供應鏈，5/10蔡英文說台灣要脫中05/11 17:21
→ tarcowang : 入美，以台灣製造取代現行「台灣接單、中國製造， 05/11 17:21
→ tarcowang : 出貨美國」的三角貿易，一商一政的大頭都說美國要重 05/11 17:22
→ tarcowang : 塑供應鏈，所以接下來3000億美元的關稅幾乎是會做的 05/11 17:22
→ soyghcg : 然後美軍有搞空戰模擬系統 同條件下 05/11 17:23
→ soyghcg : 人類精英飛官根本打不贏空戰AI 05/11 17:23
→ tarcowang : 沒有GPU中國要玩什麼AI？ 05/11 17:23
→ tarcowang : 中國雷達看不到F-22,你有再多的空戰AI有屁用 05/11 17:24
→ soyghcg : 超快的周轉速度才是中國可怕的地方 05/11 17:24
→ soyghcg : 你可能覺得人家落後15年 實際上5年追好追滿 05/11 17:25
推 soyghcg : 以ROC跟PRC命運糾纏論 ROC 76年才解嚴走入政改 05/11 17:30
噓 zonezone : 不用理五毛啦，它們哪敢說土共壞話 05/11 17:31
→ soyghcg : PRC體量這麼大 怎麼可能更快? 05/11 17:31
→ zonezone : 從習土包開倒車就知道土共情勢險峻，不然一堆紅二代 05/11 17:32
→ zonezone : 憑甚麼要讓習土包當土皇帝 05/11 17:32
推 soyghcg : 鄧也沒讀過多少書啊 別傻了 05/11 17:38
→ soyghcg : 專制強人不是這麼好當的 偉大的歷史名人領袖哪個不 05/11 17:40
→ soyghcg : 極權 05/11 17:41
推 KA : 有沒有辦法把s在中間亂插一堆廢話消掉的方法？ 05/11 18:23
→ piranhacat : Ka，如果是手機，可以把他黑單，就看不到推文了 05/11 18:55
推 sh58702e : 那個......原子筆芯前兩年開始就製造得出來囉...... 05/11 20:02
→ sh58702e : 那個東東好像叫碳化鎢 05/11 20:03
推 allen0519 : 重新思考一下美中為什麼要貿易談判？提高關稅對誰比05/11 20:20
→ allen0519 : 較有利？中國需要現在就同意美國開的條件嗎？我認為05/11 20:20
→ allen0519 : 任何的結果都只會是暫時的，每一輪都會留下下次開啟05/11 20:20
→ allen0519 : 談判的種子，直到中國真的倒下或兩邊都傷的太重玩不 05/11 20:20
→ allen0519 : 下去 05/11 20:20
推 tarcowang : 美國為什麼要貿易戰，去看Peter Navarro的書就有介 05/11 21:02
→ tarcowang : 紹政治上的觀點，經濟上可以參考巴菲特的浪費村和 05/11 21:02
→ tarcowang : 勤儉村的故事。柏南克的Global saving glut理論也適 05/11 21:02
→ tarcowang : 用。 05/11 21:02
推 YOTO0282 : 精彩的回文，PTT理性討論的回文令人值得仔細回味 05/11 21:44
→ YOTO0282 : 科技需要時間的積累沉澱,而中國發展需要的是時間 05/11 21:45
→ YOTO0282 : 也因為時間不等人,美方才在國策上進行加速圍堵大陸! 05/11 21:46
→ YOTO0282 : 至於中方以拖待變應是今後對美談判的主論調! 05/11 21:48
→ YOTO0282 : 至於台灣身處大陸太近、美國太遠,戰略選擇真的有限 05/11 21:48
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推 s90 : 回文精彩05/11 22:31