Re: [心得] 我也淪落要寫畢業文了

看板 Stock
作者 x111222333 (試驗者)
時間 2018-08-27 23:16:36
留言 386則留言 (194推 23噓 169→)

: 進入股市算一算也五年了 : 從一開始的權證,到現在的到期權 : 當初看了某小哥上節目 : 說權證多好賺多好賺 : 當初也是想如果股市能賺點生活也比較好過 : 沒想到現在連貸款的錢也還不出來了 : 要開學了,我的股市生活也終結了 : 過幾天要連絡銀行做負債協商了 : 一個月貸款2萬5,暑假沒薪水真的付不出來 : 雖然信用會破產,不過自己的人生也是自己要負責 : 這幾年也賠了150有了 : 現在就是默默把錢先還完再說了 原文恕刪 說真的,原本對這種畢業文都是當作笑話在看的 但這篇真的看到我滿難過,尤其又有人在底下回了一些鼓勵繼續投入的文, 讓我實在忍不住來發這篇.... 老實講啦,就我生活的觀察,這篇文的原原PO就跟大部份投入股票的上班族一樣心態: 本業薪水不夠,也沒有能力提昇,所以看到一堆股神,就想用「投資」來翻身 投資股票的本意是什麼? 應該某間公司很優質,但缺乏資金,因此讓有錢的投資人投入資金,取得股份 讓缺錢的公司得以發展他的理想,而投資人也能取得這間公司成長的紅利 這應該是才是股票利潤的本質來源 但現在大部份的投資都是什麼? 目標都是買低賣高啦! 也就是老子就是慧眼獨具,能看到現在還沒漲的股票, 然後買了之後馬上猛漲,老子趕快找個替死鬼賣掉,我就賺錢拼翻倍啦! 這不是投資,因為你賺到的錢根本不是因為那間公司成長而來 而是因為奇奇怪怪的因素導致股價上漲,而某個人把股票買走後,你賺得的差價 簡單講就是「投機」 這跟投資不同,這是個是個零和賽局,你投入的資金並沒有創造實質的價值 你賺的錢不是因為公司有了你的資金,成長而得 就只是透過買賣從別人手中賺(賠)一筆差價 講難聽的, 你用這種方法在股市中賺到的一百萬,就代表這個世界上某個人或某群人損失了一百萬 我就直接說白了,這很像什麼?不就是賭博嗎!? 你當賭徒,目標就是其他賭徒手中的錢 最後賭局中一定賺錢的只有抽成的莊家,而對應股票就是劵商(傭金)跟政府(稅) 那現在回到問題點 原原PO這種散戶有機會在股市中贏錢嗎? 如果今天股票是屬於有「實力」跟「努力」,就能增加收益的領域的話 那原原PO一定死!你這種當代課老師再怎麼玩,玩的過專職的人嗎? 你時間一定沒有專職的人多 你的專業一定輸給那些財金科系的專家 你的消息一定沒有那些老江湖靈通 你的錢最後只會變成高手的糧食! 當然一般散戶一定也知道以上的因素,但他們最喜歡講的理由還有: 1.天資 我雖然在其他因素比不過那些財金專家,但誰知道我有沒有這個天資? 我搞不好就是那個萬中選一的股票天才啦! 我這邊就講難聽一點啦,天才搞不好真的會有,但就不是你啦 除了極少數的那種怪咖奇才,真正的天才大多在生活中就會嶄露頭角了 你他媽的,連自己最熟悉的本業收入都提昇不了了 你忽然跳到一個不熟悉的股票,就會忽然變天才? 2.紀律 我不貪心,我只要遵守投資紀律,我還是有機會贏那些專家 這點也很豪洨,光是你想來股市拼翻身,就是在貪了 講紀律? 那些大腕、老師都是用程式在跑的 你這個人身肉心的散戶,比紀律比的過那些冷血的程式? 退一百步講啦 那些大咖的資金,就算賠了個90%,搞不好都還有幾百萬可以過活 他們當然守的住紀律 你一個凡人上班族,賠了90%就去跳樓了啦!紀律? 3.聖杯 一堆散戶都以為自己慧眼獨具,不管是找到好的老師還是必勝的方程式 總認為自己一定能找到投資必勝的聖杯 但我看最後幾乎都變笑杯啦! 先不說真的有沒有聖杯這件事(但其實有,我文末會提) 如果今天真的有那種必勝心法,輪的到你 你還真以為你是金庸筆下的主角喔? 最強的武功祕笈、靈藥、最正的妹都被主角獨占喔? 天底下沒有這麼爽的事情啦!_ 真的能被你知道的,能被你找到的,代表一大堆人都能知道了啦! 也就代表這個方法他的報酬率一定會被稀釋,不可能有什麼短期翻倍這麼爽的啦 那再回到原本的假設 如果今天股票領域,是屬於「實力」跟「努力」跟收益無關, 也就收益是隨機,靠運氣的呢? (先講結論,依我看的資料,短期投資就是偏向這種情形) 那玩股票就跟玩輪盤一樣 你敢把你的家底拿去玩輪盤嗎?至少我不敢啦 所以一般上班族真的不要玩股票嗎? 這邊就要提到我的聖杯 其實對我ID有印象的人應該就知道 我講的就是綠角推廣的:指數化投資+資產配置(有興趣的自己去搜我的文,有懶人包) 我絕對不會跟你保證這個方法一定賺錢 所以你賠錢不要找我 但是我可以跟你說,這個方法在數學上就證明了,可以讓你賺到接近市場平均報酬率 而且這個方法也是最貼近投資的本質:投資市場,讓市場成長給你報酬 再者這個方法幾乎不會讓你有股票變壁紙的可能 但我也要說,這個方法的報酬率,也絕對無法跟那些股神相比 只能期待長期有10%上下的年化報酬率 這個方法應該是目前,對於絕大多數的人都適用,風險最低,報酬合理的投資法 重點是:幾乎不花你的時間,報酬率還能贏過市場一半的人 所以你用這個方法會讓投資很boring,最後連指數都懶的看,只好乖乖回去工作... 最後我給原PO結論: 先把錢慢慢還了,以後千萬不要借錢玩投機,看你應該不是天才,沒有這個命 真的想玩,可以考慮綠角法 重點是在沒錢的時候,應該要去投資自己 看你現在是代課老師,應該要努力成為正式老師 或是把握自己的專長、興趣,努力進修,看看還有沒有找到業外收入的可能 這點我自己也還在摸索,不能給你很好的建議,我只能給你大方向, 去book版多看他們建議的好書 另外其實很多有水準的講習可以多聽,從那些成功者中學習 但千萬不要去聽很詭異的老師、奇怪的潛能開發講習, 通常他們的特色就是跟股票名嘴一樣,很會吹說上過他們課就會多屌、收入翻倍 然後學費超高 投資自己,好好工作,這些都是很實在的,比那些高來高去虛幻的股票踏實多了 --

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wake7078: 可是我在這個板 常常看到類似常威的高手 08/27 23:22

zakijudelo: 國巨賺那麼多不優質?大家就是看他那麼好才想去當他 08/27 23:23

zakijudelo: 股東的吧XD 08/27 23:23

Uhavemyword: 推 08/27 23:23

JuiFu617: 這篇給散戶的正解,應該置頂 08/27 23:23

dahlia7357: 約翰柏格是指數化創世神 08/27 23:23

stalna: 又是零合,頭好痛 08/27 23:23

wayaba: 長期有5-6%就不錯啦 在薩爾斯堡留 08/27 23:23

Altair: 常威 XDDDDDDDD 柏格是小散戶的神 (連老巴都認同 08/27 23:24

guk: 大家都好強 08/27 23:24

ken13520: 你看f咖賺的口袋飽飽~ 08/27 23:24

livxering: 正解 08/27 23:25

ken13520: 這個市場就是你只能當8的那邊,還是努力往2那邊走 08/27 23:25

Csir: 版上是能有幾個f咖..難道f開頭的帳號每個都>20%年收益嗎XD 08/27 23:25

sukyn: 這篇文適合百分之80的人 推個 08/27 23:26

vwwvwvvvwvv: 推 08/27 23:26

ast2: 股市怎會零和賽局@@ 08/27 23:27

littleshan30: 台股真正值得「投資」的應該不超過20 08/27 23:28

emptie: 長期10%這個絕對是神的等級了吧…都丟開發中國家也沒辦法 08/27 23:28

emptie: 吧 08/27 23:28

soulbug: 股版一堆豺狼虎豹 發這種文才是真正股版良心 08/27 23:28

ken13520: 扣掉除權息本來就零和,有什麼問題嗎? 08/27 23:28

sallybird: 推 08/27 23:28

QQ101: 中肯啊 上次不是才有巨巨融資賠400的 08/27 23:29

ken13520: 除權息還會蒸發點數~科科........ 08/27 23:29

Noemen: 當長期的正統投資者 會被政府課重稅、健保費 08/27 23:30

GigiBuffon: 長期10%[怎麼可能才贏50%...贏95%比較差不多...QQ 08/27 23:31

Noemen: 低買高賣 政府還以 手續費減半 來支持 08/27 23:31

raccoon1234: 這篇應該置底… 08/27 23:32

zakijudelo: 說“低買高賣”是賭博,那為何每次有人問股市投資訣 08/27 23:32

zakijudelo: 竅是什麼,八成的人還是回答這句? 08/27 23:32

lovefriend: 這篇正解啦!!!長期5-6% 就領領股利 存退休金 存被動 08/27 23:32

Kobe5210: 推這篇,看到一堆人在笑存股族,就知道台灣死散戶的心態 08/27 23:32

happytiger: 股票不是零合 期貨才是 08/27 23:32

as555: 領股利還要繳所得稅跟健保 08/27 23:33

Kobe5210: 2樓別亂扯了,買2884的是真的想當股東,買國巨的想當股東? 08/27 23:33

kuter: 推好文 08/27 23:34

lisa541212: 扣除權息零和是正解嗎?照這說法大盤除完權息不就該回 08/27 23:34

lisa541212: 歸原點@@? 08/27 23:34

lovefriend: 薩爾斯堡 小弟蜜月去過 還滿不錯的~ 08/27 23:34

Kobe5210: 一張面額10元就可以出資當股東,會去買1000元的國巨? 08/27 23:34

kj750325: 這篇正解,賺不夠賠就乖乖走存股路線 08/27 23:34

soulbug: 領股利不用繳所得健保 最賺的絕對不是你死散戶好嗎? 08/27 23:35

zakijudelo: 賺那麼多當然是優質公司啊,大家真的想當國巨股東也 08/27 23:35

zakijudelo: 沒錯啊,因為在跌下來之前,不少人可是上看至少1500 08/27 23:35

zakijudelo: 耶 08/27 23:35

Kobe5210: 反正每年都有新手不懂買股票當股東的本質,整天胡亂扯 08/27 23:36

Kobe5210: 這篇的前幾段文確實可以置底了 08/27 23:36

wang111283: 真正的投資就是FAANG、台G,08年進這幾支的現在一定 08/27 23:36

wang111283: 舒服,就算短期下跌也沒差 08/27 23:36

a8330028: 實際上股市賺最多 跑最快的 都是外資 08/27 23:38

Kobe5210: 國巨過去10年的平均EPS是多少?起碼贏過上市90%再說優質 08/27 23:39

famas2200: 樓下520 08/27 23:39

JuiFu617: 外資有本錢和本事投機 散戶有嗎? 08/27 23:40

enemyli: 誰跟你股市零和賽局 而且比專業知識比不贏財金系就更好 08/27 23:40

enemyli: 笑了 財金系教的東西你要學 書局都有書可以自學沒多難 08/27 23:40

enemyli: 不認真就別理由一堆 多的是理科比財金系懂的 08/27 23:40

Kobe5210: 投資被課稅是一回事,但不代表轉而改投機就是對的策略 08/27 23:40

SkyFluid: 推 08/27 23:40

descent: 我也是走綠角法 08/27 23:41

Kobe5210: 投機就是8成輸錢,投資(有做功課)就是8成贏錢. END 08/27 23:41

raja1003: 感謝分享 08/27 23:42

EOMing: 以手中有股票 心中無股價來看 國巨現在的價位要回本 可能 08/27 23:42

kevinken: 推 買VT還是比較好 08/27 23:42

rangting: 推 08/27 23:42

kelwo: 勸世文 08/27 23:42

Kobe5210: test520 是82法則下的少數2成贏家, That's All 08/27 23:42

zakijudelo: 美林最愛投機了 08/27 23:43

EOMing: 要抱個四五十年 大立光回本的大概也是它上市就持有抱到現 08/27 23:43

jeromeshih: 推 08/27 23:43

aikotoba: 雖然不知道綠角法是什麼 但是股票不是零合遊戲 08/27 23:44

jeromeshih: 大戶本多終勝還能等週期,散戶的本金沒這麼侯啊 08/27 23:44

Kobe5210: 幻想自己是test520並不會改變有8成網友要發畢業文的事實 08/27 23:44

EOMing: 在的 如果也不考慮貨幣的時間價值 及 股票的市場價值 08/27 23:44

shiii: 其實很中肯耶 08/27 23:44

EOMing: 綠角財經筆記? 08/27 23:45

chengweiwei: 推推推 08/27 23:46

EOMing: 市場上玩家最好能儘量多元 如果大家都同一種人同一種心態 08/27 23:47

stalna: 我對一直會有人認為股票是零合這件事,感到不可思議 08/27 23:47

EOMing: 就很難玩得起來 反而是打戰了 08/27 23:47

EOMing: 打戰 也就是賽局說的零合遊戲 08/27 23:48

Lowpapa: 好簡單 08/27 23:49

super830827: 你在這講這些會被噓,幫補 08/27 23:49

Kobe5210: 美林跟10大外資有本錢出報告喊200元的鴻海玩投機,散戶呢 08/27 23:49

Kobe5210: 玩投機是要有本錢的,一般散戶有嗎?沒有卻跟人家融資買 08/27 23:51

Kobe5210: 發畢業文只是剛好而已.... 08/27 23:51

wormcantfly: 原po說的零和應該是專指投機這部分 08/27 23:51

Kobe5210: 一堆人投機玩衍生性金融商品在2008海嘯時死得有多慘... 08/27 23:52

keyman2: 文筆詼諧幽默,我邊看邊笑XD 08/27 23:53

Kobe5210: 也不過才10年而已,就又一堆人開始愛玩衍生性金融商品了 08/27 23:53

tangolosss: 股票不是零合 期權才是 08/27 23:54

zzzxxx382: 我看等原原po把錢還完 應該也快40了 真der慘 08/27 23:54

zakijudelo: 也是啦,有認識大戶確實也是長期投資型的,現在某檔 08/27 23:54

zakijudelo: 百元價位的股,他大約是20多元買的,買了應該有上百 08/27 23:54

zakijudelo: 張吧,也放近10年,配股配息加漲幅,現在也……@@ 08/27 23:54

joyi: 借錢投機 就是自以爲獲利率會大於利率,這種傻蛋當肥料剛好 08/27 23:54

zzzxxx382: 快40歲 跟一個剛畢業就進GG or 發哥的阿宅比 08/27 23:55

zzzxxx382: 根本慘上加慘 幫QQ 08/27 23:55

WBYY: 有良心給推 希望原原po可以看到 08/27 23:55

Townpeople: 投機與投資一念之間,推! 08/27 23:56

EOMing: Noemen...XD 但散戶(窮學生)最好還是當個政府眼中的繳稅 08/27 23:56

f204137: 公司獲利提升 股價及股利自然會反映啊 價值浮現表現 08/27 23:56

EOMing: 模範生(認真讀書) 08/27 23:57

EOMing: 政府偏袒的都馬是 不用認真讀書的有錢人家小孩 08/27 23:58

f204137: 價值浮現 長線投資人賺公司股利 短線投資客賺價差 08/27 23:58

smalmal: 雖然口氣有點機車 但就是醬子 這一兩年loan版一堆人借信 08/27 23:59

smalmal: 貸出來玩的 很多應該都很想翻倍玩融資玩炒作股 最後就陷 08/27 23:59

smalmal: 入賠錢還不出信貸的困境 借錢出來玩中華電 台塑四寶的 08/27 23:59

smalmal: 金融股的 反而都活的好好的 08/27 23:59

zirkey: 推 08/27 23:59

smalmal: 抱著投機的想法 心態上 已經輸人一截了 08/28 00:01

akiramilk: 推 08/28 00:01

zakijudelo: 投機轉職佛系投資正夯啊!只是買太高也佛不起來XD 08/28 00:02

wangyl: 推 08/28 00:03

Kobe5210: 1張面額10元,我50元市價買就猶豫半天,好些人幾百元的還 08/28 00:04

gold08: 推 08/28 00:04

Kobe5210: 買的下手...金融海嘯前破3位數股價的公司根本屈指可數.. 08/28 00:05

stupidHNG: 長期年報酬10%? 基金說明書寫:過去績效不代表未來績 08/28 00:05

stupidHNG: 效。 是寫假的嗎? 08/28 00:05

Kobe5210: 哪像現在隨便看都一堆破百股價的... 08/28 00:05

zakijudelo: 所以低買也很重要吧,但尷尬的是,好公司怎麼會低價 08/28 00:07

zakijudelo: ?又有多少人能獨具慧眼,看出一間公司未來會成為下 08/28 00:07

zakijudelo: 一間gg? 08/28 00:07

hoyo: 這篇好棒XDDDD 08/28 00:08

lien0972: 學別人怎麼做股票本來就很詭異,本金不同玩法就不一樣了 08/28 00:08

EOMing: 以受薪階級來說 超過100的股價 應該不太會是散戶買的 除非 08/28 00:08

EOMing: 他剛好領了年終大紅包 辛苦一年買一張來犒賞自己 剩下的 08/28 00:09

zakijudelo: 真的有不少散戶愛買高價股,別不信邪cc 08/28 00:10

shmim: 投機還是有勝率高的方式 說賭博只是你切身之痛吧 08/28 00:10

uvvvv: 上班族玩 1x~3x 就好了 08/28 00:10

luc0919: 推好文,但台灣人就是賭徒,誰跟你長線投資?不刺激啦! 08/28 00:10

EOMing: 就是 賭徒 和 月入數十萬的包租公婆 不負責任的鍵盤質性 08/28 00:10

EOMing: 研究 08/28 00:10

Sinkage: 推好文 08/28 00:11

locat: 先搞懂零合市場是哪些吧 08/28 00:11

RANCE624: 好險我進入市場前先繳一堆學費買書學習基本面的投資法了 08/28 00:11

RANCE624: ,不然在哪裡讀懂K線賺幾億的還不破產 08/28 00:11

r5011057: 一張10萬會很貴嗎? 還好吧...... 08/28 00:11

cvit: 你在駡9成的主力 唉 08/28 00:12

schooldance: 推,一般人進賭場根本是被吸乾抬出來 08/28 00:12

luhulord: 一堆人分不清楚投資跟投機 投機是零和 投資不是 08/28 00:13

roder: 只問你一句, 100買到大宇資漲到200 你賣不賣?? 08/28 00:14

EOMing: K線不是學院派的東西 比較像市場心理分析 類似宮鬥劇角本 08/28 00:14

zakijudelo: 其實一張十萬也還好,像我10幾元的也是數十張在買的 08/28 00:14

zakijudelo: 啊,意思不是一樣? 08/28 00:14

MRFROG: 拜托你不要這麼中肯好嗎 這樣股市會少了很多肥料 08/28 00:15

kami0857: 打不贏就退出市場才是真理 吃人的市場為何要硬呆呢 08/28 00:15

j102030111: 股票不是你說的那樣,但期貨是 08/28 00:16

joyi: 這版很多長期在賠錢卻自以爲有一天可以反敗為勝,自欺欺人 08/28 00:16

joyi: 的好笑 08/28 00:16

r5011057: 勝率高賺的到錢才是王道 投機還是投資重要嗎? 08/28 00:16

EOMing: 但市場心理分析的學院派作法 通常也是用計量方法 不太會用 08/28 00:16

schooldance: 進賭場賭博,第一個心態就是要誠實 08/28 00:16

EOMing: K線啥的 08/28 00:17

leotompp: 有朋友熱愛買高價股 一天都萬起跳的.我漲2個禮拜他一天 08/28 00:17

schooldance: 如果做的是賭博,卻說自己在投資,這種保證99.9%不會 08/28 00:18

schooldance: 活下來 08/28 00:18

Kobe5210: 股價20元會腰斬那是金融海嘯;股價100元有利空新聞就腰斬 08/28 00:18

Kobe5210: 哪裡會一樣....XD 08/28 00:18

frozenmoon: 08/28 00:19

pocko: 推一個 08/28 00:20

gaexpa9920: 八成的人還是要大賠之後才承認自己不是天才 08/28 00:20

marksky: ╰(*′︶`*)╯ 08/28 00:23

zakijudelo: 是指總投入資金吧,高價股買1~2張,低價股難道也一樣 08/28 00:23

zakijudelo: ?高價跌的多,但低價跌少乘上張數多,損失也差不多 08/28 00:23

zakijudelo: 吧 08/28 00:23

AGODC: 推,先投資自己才是王道,10多年前出社會短暫買過股票,但 08/28 00:24

AGODC: 是絕多數時間都埋頭工作跟生活,現在薪資已經翻3倍,正在學 08/28 00:24

AGODC: 習投資之道 08/28 00:24

pekka: 推 08/28 00:25

anyu0805: 投資就是賭博,小賭怡情,壓身家就不好了! 08/28 00:26

xxx60133: 版主 這篇 是精華啊 08/28 00:27

Altair: "股市會少了很多肥料"+1 QQ 08/28 00:27

schooldance: 買進0050,然後把它忘記,快退休再拿出來賣,這種行為 08/28 00:27

pinnky: 讚 08/28 00:28

schooldance: 才是一般民眾可以做的"投資" 08/28 00:28

zakijudelo: 真的用閒錢買,別亂借錢投入,總是比較安心,最多賠 08/28 00:28

zakijudelo: 光而已,也不會負債 08/28 00:28

asdfqwer63: 買低賣高有錯? 08/28 00:30

Skabo: 這篇正解 但是爛賭鬼永遠分不清楚投資跟賭博的差別 08/28 00:30

Skabo: 最後又是跟你跳針贏錢就是投資 水準之低... 08/28 00:30

Kobe5210: 新手真的建議先去看股市尊龍3個月,你就會乖乖買定存股了 08/28 00:31

discoveryray: 這個版不是沒賺10倍不能發文嗎 08/28 00:32

sanwan: 說的很好啊,讚讚 08/28 00:34

abxtpml56: 意外的這篇那麼多推…大家不是都股神嗎?還是都在反串 08/28 00:35

Kobe5210: 每次看完兩位放空投顧節目,都會慶幸自己是領股息投資者 08/28 00:35

schooldance: 大家都股神,那誰當肥料? 08/28 00:36

IanLi: 難得認真長文 08/28 00:39

Kapersky: 不然怎麼有萬點存股市笑話呢 看不起這種小錢的 08/28 00:40

Kapersky: 活到最後的 通常是這類人 08/28 00:40

R4L: 股票是負和 08/28 00:41

EthanWake: 就算跟上飆股標的也有可能專門在買高賣低XD 08/28 00:42

alfonso12: 這篇好文 ,推 08/28 00:43

wen12305: 你把這些燃料請走,大家怎麼賺?拜託別那麼佛心 08/28 00:44

joyca: 人貴自知,量力而為,無論是籌碼亦或是自身能力。 08/28 00:46

Rock0930: 認真推 08/28 00:48

popolili: 推推 08/28 00:51

wsx1983: 股票本來就是在賭博,只是有些人講好聽點叫投資和預測未 08/28 00:53

wsx1983: 來,但還不是在賭未來好與壞,成功與失敗。 08/28 00:53

joyca: 小心高點存股說法不夠嚴謹。1.樓主說的是ETF標的而非存股愛 08/28 00:54

joyca: 講的金融or權指股 2.高點仍可定期定額但相對高點可以減少 08/28 00:54

joyca: 比例以換取更漂亮的績效(多留點銀彈給相對低點)。 08/28 00:54

Skabo: 馬上就有投資跟賭博分不清楚的人跑出來混淆視聽了XD 08/28 00:54

abc0104: 推~~~ 08/28 00:54

wsx1983: 但說實在,控制風險(賠率),才是散戶生存之道 08/28 00:55

bps05: 合理推 08/28 00:56

ishimaru: 股市不是零和賽局喔 08/28 00:57

joyca: 定期定額各ETF並長期持有換取市場平均報酬這行為不是賭博, 08/28 00:57

joyca: 其核心概念了解清楚再來論述吧...漫步華爾街解釋的很詳細。 08/28 00:57

f204137: 還在股票是賭博 股票價值<->價格 是互相對應的啊 08/28 00:58

dougho: 先說 你的"投資的本意" 指的是初級市場 IPO階段的 08/28 00:59

wsx1983: 好啦,價格決定市場,別這麼激動,預測未來不是是賭博 08/28 01:00

dougho: 那個平常散戶是無法接觸到的 現在每天在市場裡抽插廝殺的 08/28 01:00

dougho: 是次級市場 次級市場的"投資"是指看好一家公司獲利成長 08/28 01:01

dougho: 除了享受股價上揚外還可享受獲利的分紅 08/28 01:01

autumn5108: 推推 提供明燈 08/28 01:01

ambitious: 勸世文 08/28 01:02

dougho: 看好公司在低檔 低買高賣 如何不是投資 08/28 01:02

EOMing: 對于市場上某些人 其玩股票真的像是在賭博 聽信明牌看籤詩 08/28 01:03

oj7253: 感覺最近操盤過世的李妻也是普通人 08/28 01:03

JRD: 不進來賭賭看 怎麼知道我是不是有天份 最可悲就是埋沒天份了 08/28 01:03

EOMing: 當然如果自己玩股票有自己一套邏輯和策略 那就會是投資了 08/28 01:03

oj7253: 但還是留八千萬遺產 08/28 01:04

EOMing: 只不過投資有賺有賠 以上是小弟的看法 08/28 01:04

JRD: 等輸到會怕時 再來定期定額吧 08/28 01:04

ck030561: 我就不是股票明燈啊 就只會無腦多美股ETF跟0050 我們就 08/28 01:07

ck030561: 15年之後比績效就好了 哈哈 08/28 01:07

joyca: 看好個股本身就是個講求天份的行為了...與樓主講的方法大 08/28 01:07

ceowu: 股票不是期權 權證 先搞懂再來 08/28 01:08

joyca: 相徑庭,指數型投資精髓在規避系統性風險,持有標的過少、 08/28 01:08

joyca: 不夠分散都不能達到規避的目的 08/28 01:08

EOMing: 其實投機也不等同于賭博 讀過老美財金就知道了 市場上會 08/28 01:10

EOMing: 投機的 很大可能性也跑去創業 08/28 01:10

idmaker: 好中肯 本業都無法提升的庸才還妄想能提升非本業的收入 08/28 01:12

ck030561: 你說的是 venture 這種的是認為期望值一定遠大於0才會 08/28 01:12

ck030561: 去做 跟投機的初衷是一樣的 但是 有誰在投機 有誰只是 08/28 01:13

ck030561: 在豪賭呢 08/28 01:13

gwboy: 笑了,資產配置長期10%?綠角說自己長期年化報酬也才不到5% 08/28 01:15

EOMing: 賭博>創投>投機>投資 還是有層次上的差異 它們的相同點是 08/28 01:16

darkMood: 酸。 08/28 01:17

EOMing: 里面多少會有詐 人性嘛.. 08/28 01:17

joyca: http://t.cn/RdnLVT7 0050從03~17年共14年半,250%總報酬 08/28 01:22

joyca: ,年化9%,超過股市一個循環,應該有一定程度參考價值 08/28 01:22

joyca: 當然硬要挑毛病說進出點亦或是看衰台股未來還是有解法 08/28 01:23

joyca: 這做法最大的困難點只有人因 08/28 01:24

AAA891216: 推 勸世文 原po心腸好 08/28 01:29

EOMing: 投機之于索羅斯 猶如投資之于巴菲特 08/28 01:30

EOMing: 賭博之于豬哥亮 猶如創投之于徐乃麟 08/28 01:31

EOMing: 創投改成吳宗憲 周杰倫也ok 08/28 01:31

gwboy: 資產配置是教全壓股票?全壓台股?真的照做就別想這種報酬啦 08/28 01:32

schooldance: ALLIN當然接近10%報酬,問題是沒有債券保護,空頭來臨 08/28 01:34

schooldance: 時很難存活~~ 08/28 01:35

joyca: 指數型投資請把它當成概念,0050只是最簡單的例子,實作人 08/28 01:45

joyca: 人各有他的想法(國內外全球、股債比等等) 08/28 01:45

jac19860114: 好文 08/28 01:49

joyca: 如葛拉罕就對股債比看法就是相對保守的50/50,也是有他的 08/28 01:51

joyca: 當時的時空背景考量,取捨在個人。 08/28 01:51

GalLe5566: 買股票是在賭的人...大多都是認為自己紀律很好的人 08/28 01:57

GalLe5566: 跌下來就賣掉 這樣就是在賭 08/28 01:58

GalLe5566: 如果是好的標的 大不了轉長期投資 哪理賭 08/28 01:59

GalLe5566: 當然 前提是好的標的就是 08/28 01:59

GalLe5566: 所以玩股票重點還是在於知識面 對產業有了解這樣 08/28 02:00

GalLe5566: 不過這也就只是買個股的情況 當沖又另當別論 08/28 02:01

jjoonnyy: 新手入門 賠幾萬後 我只求穩穩5%了(整體還是賺2-3萬啦) 08/28 02:01

mirac1e: 我只認同一點 如果不是拿閒錢來投資的 95%一定賠錢 08/28 02:26

mirac1e: 殺融資就是在殺這些沒錢玩股票的 08/28 02:26

mirac1e: 我自己的心得 沒500萬本金想玩股票 根本是送頭給市場 08/28 02:27

mirac1e: 至於想靠權證賺錢的更好笑 那比股票的設計原理還爛 08/28 02:28

mirac1e: 一樣是拿來坑這些沒錢又想賺大錢的人 08/28 02:28

ueru204ru: 推 08/28 02:53

bighead7987: 不得不推 08/28 03:45

pcisfifa: 推原PO良心建議 08/28 04:05

mayday79715: 優質好文 有些人就是不罵不會醒 08/28 05:11

nightwing: 觀念很棒 08/28 05:40

simo520: 版上至少80%愛唬爛,像以前有個人稱台x大的裝大戶,修圖 08/28 06:12

simo520: 上傳8299買幾百張結果被人分點抓包從此消失。 08/28 06:12

dufflin: 善哉 08/28 06:15

rickey1270: 推 08/28 06:33

abc55643: 假設某檔股票沒融資融券,大利多直接跳空漲停,前一天 08/28 06:34

abc55643: 持有的人直接賺十趴,請問這檔股票市值增加十趴又是誰 08/28 06:34

abc55643: 賠了十趴?說零和的可以解釋一下嗎? 08/28 06:34

abc55643: 股價上漲是指價值的增加為何代表有人賠相同的錢???是在 08/28 06:37

abc55643: 零和三小,你以為跟打麻將一樣嗎? 08/28 06:37

abc55643: 就算融券賠錢也只是佔少數 08/28 06:39

abc55643: 某股票漲了十倍,撇除炒股不說,代表公司獲利增加使股 08/28 06:47

abc55643: 票的價值提高,價值提高,價值提高,所以要用比較高的 08/28 06:47

abc55643: 價格購買或出售,是零和什麼碗糕啦 08/28 06:47

abc55643: 有些人是投機沒錯,但有些人眼光獨到可以挖掘出未來價 08/28 06:54

abc55643: 值會變高的股票,我不認為這是投機 08/28 06:54

Csir: 賭博才有機會短時間到財富自由 投資根本沒可能 08/28 06:55

decorum: 紀律第一:只買產業龍頭 長期持有 不要天天看盤 08/28 07:04

MeloHOT: 這篇正解。散戶就該先看這篇 08/28 07:05

MeloHOT: 然後 股票不是零和 08/28 07:06

kimo2190: 很多人看不起平均報酬。 08/28 07:13

laliga: 重點是利率,利率高買債券還貸款,利率超低,不投資也不行 08/28 07:17

jagger: 可以投機啦 但一開始不要歐印 先向市場學習 08/28 07:36

CIIIO: 那國領股利不用繳稅? 美國扣30%都沒在靠腰了 08/28 07:36

jagger: 確定自己是那80%的韭菜後 再乖乖去投資 08/28 07:37

windmomo: 推 08/28 07:45

bluecadence: 撇除股息利/稅/手續費,說股票是零和也沒什麼大錯, 08/28 07:47

bluecadence: 只是還沒等到最後一隻老鼠出現,泡沫被戳破的那個到 08/28 07:48

bluecadence: 期日罷了。 08/28 07:48

bluecadence: 說股票不是零和,基本上和說股票不賣就不會賠是一樣 08/28 07:52

bluecadence: 最後變成壁紙的倒閉公司的股票,就是零和遊戲的實現 08/28 07:58

bluecadence: 希望每一家上市公司都是永續經營的企業囉。 08/28 07:59

saxo2015: 推苦口婆心,警世良文! 08/28 08:07

xyzgod999: Test520當年廢寢忘食、犧牲一切就是為了現在的目標,當 08/28 08:19

xyzgod999: 他達到這境界,就要去尋找他人生下一個階段了 08/28 08:19

Skabo: 用遛狗理論 股票你賺跟著主人走這段 就是賺公司的獲利 08/28 08:34

Skabo: 這是輕鬆可以達到的 賺狗離開主人這段 就是比零合更慘 08/28 08:35

Skabo: 是負的 但實際上這兩種獲利沒辦法直接區分 不過在追後者的 08/28 08:35

Skabo: 就是賠錢貨居多養幾尊神來拜而已 08/28 08:36

wr: 很多人想跟原po爭論股市是不是零和 但原po根本懶的理他們 能 08/28 08:38

wr: 搞錯重點搞成這樣 我也真服了他們了 08/28 08:38

KadourZiani: 看到你說股市是零和我直接end 08/28 08:57

N48212: 推這篇 08/28 09:11

mepass: 其實以原po的情況來看 投報率最高的真的是好好讀書考上正 08/28 09:30

mepass: 職 08/28 09:30

AirLee: 其實不是82,是811 08/28 09:31

AirLee: 8成賠錢,1成賺小錢,1成賺大錢 08/28 09:32

easybaby: 勸世文 08/28 09:34

easybaby: 想賺錢還是先充實本業吧 08/28 09:35

hot90086: 只要操作出現小賺大賠時,心態就扭曲了 08/28 10:15

cuttleufish: 本多終勝,風險控制要好。 08/28 10:23

cuttleufish: 當沖只有在極少數情況下可以玩。 08/28 10:23

cuttleufish: 股票是零和遊戲啊! 08/28 10:25

joshua781021: 年改改爛之後 越後面職缺越少... 08/28 11:05

joshua781021: 建議先衝教甄考上再說... 08/28 11:05

joshua781021: 代理是也能一直做可是薪水才4萬出頭 08/28 11:05

markvend: 零和?噗 08/28 11:07

rintoo: 這篇救了很多人 08/28 11:22

qwerasd158: 收個 08/28 11:26

gn01246204: 優質 08/28 11:38

kadolong: 一堆股市天才看到零和就直接笑著end了 幹麻發文腦包給 08/28 11:59

kadolong: 笑 08/28 11:59

a98987605: 笑死 看到零和就不用看了 08/28 12:10

Groger: 股版少數良心文~~ 08/28 12:34

Aquarius126: 先理財才有資格投資 08/28 12:43

elijah2012: 一秒激怒股板股神們的兩個字 "零和" 和 "隨機" XD 08/28 12:45

laieshen: 有些堅持股票絕對不是零和的可能也不是真的了解為何是非 08/28 12:45

laieshen: 零和 08/28 12:45

net8762000: 認真回文推 08/28 12:54

chyuan: 話說回來,代課老師時間肯定比專人老師多 08/28 13:04

chyuan: 就看原原PO願不願意花時間學習囉 08/28 13:05

tonyinging: 中肯文投資不是投機 08/28 13:15

materu: 你人太好了,板上還是看一堆線圖做空做多就的,就知道道理 08/28 13:36

materu: 的用講的沒用。沒有切身之痛不會覺醒。 08/28 13:36

aaaazzzz: 內容中肯,推一下,但這樣就每周到每月來股版一次就好 08/28 13:51

shaly0815: 好文 08/28 13:56

zizing: 推這篇。說實在這波大多頭一堆人以為自己就神操作。向下 08/28 14:43

zizing: 修正酸酸就變少很多 08/28 14:43

dunhillchin: 成功的投機叫投資,失敗的投資叫投機 08/28 15:03

OandDM: 推etf 08/28 15:04

materu: 投機成功一次只是死慢一點,投資不會。 08/28 16:28

SweetLee: 反了吧? 太成功的投資往往變投機(本來要定存股 但是大漲 08/28 16:29

SweetLee: 所以賣出變投機) 失敗的投機才變成投資(本來要賺價差 但 08/28 16:30

SweetLee: 跌了套住了 變成說要領股利) 08/28 16:30

miss80423: 股票不是零和 08/28 16:30

Nancy010006: 搞不懂文中零和意義的人真多,難怪80%的人都在賠錢 08/28 17:32

zwx: 你不知道一堆人之所以投入這個市場,就是希望每天只要爽爽地在 08/28 18:11

zwx: 電腦前面動動手指頭,然後從此從市場提款提到死,豪宅名車美女 08/28 18:12

zwx: 在別人面前可以炫耀的快意人生...啊,有夢最美,希望相隨 08/28 18:14

Kobe5210: 推zwx 08/28 20:21

sopranino: 推一個 08/28 21:34

janetoo: 推 08/28 23:03

pttfly: 只有我看到關鍵字嗎? 08/29 00:27

feather2: 投機還是投資 黑貓還是白貓 能賺到錢的就是好貓 08/29 00:27

wadeheat: 優質文 08/29 02:06

han72: 以為自己可以神操作的多,死的人更多 08/29 06:34

herikocat: 這篇好文 股板待久可以看到很多"高手"殞落 08/29 08:40

herikocat: 在那沖來沖去 三天就算長投的 然後覆誦股票不是零和 08/29 08:41

yoyodio: 股板就是沒救啦,來OP看手稿 08/29 09:16

HRyan: 推 08/29 09:23

acbwanatha: 所以我說是零和遊戲。 08/29 09:54

acbwanatha: 類似的文我前面有。 08/29 09:54

kurtsgm: 推 08/29 10:24

wich520: 先求不賠錢再求賺錢 08/29 12:56

longtung5566: 非零和,內心零和不等於市場零和 08/29 13:23

m30127813: 好文推推 08/29 14:53

Freeran: 推 08/29 16:30

Freeran: https://i.imgur.com/KwPl38J.jpg 08/29 16:31

boy830117: 說得很好上班族不該這樣 08/30 07:45

deye6789: 優質好文 08/30 07:54

boy830117: 但我還是希望很多上班族這樣投資,我才能賺價差 08/30 07:59

container: 押身家 09/02 20:12

azic33154: 這版最多的就是常威 還沒有畢業的那種 10/11 20:44

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