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推 cloud7515 : 全部都是世界線 01/15 22:56
→ ckw19 : "假設未來一年的市場跟去年是相似的" 01/15 22:58
→ ShawnInHK : 當然可以應市場其他的可能性加係數下去@@ 01/15 23:00
→ ShawnInHK : 這是最初的假設 01/15 23:00
→ lordyang : 如果一整年的高低點差只有這樣 那乾脆不要做了 01/15 23:05
噓 sorryandbye : 最近模擬很夯 改天我也來追風 話說結束點都是97XX?? 01/15 23:18
推 circlelee : 漂亮！太棒了！我們模擬派 改天要開研討會了！ 01/15 23:20
→ bitlife : 費曼路徑積分的呆骨版 01/15 23:20
→ circlelee : 基本上 我認為台股會上萬點的機會6成是很合理的 01/15 23:21
→ circlelee : 我用常誤跑 也差不多 01/15 23:22
推 circlelee : 在隨機疊代裡趨勢線仍然有其操作上的助益 01/15 23:27
→ circlelee : 似乎是chaos、碎形裡的一種亂中有序？自我相似性？ 01/15 23:28
→ circlelee : 還是人類心理作祟？知覺上的一種錯覺？我還要再參透 01/15 23:28
推 Lans1002 : 這裡變統計版了 = = 01/15 23:28
→ ShawnInHK : 我覺得股市是隨機的 01/15 23:31
→ ShawnInHK : 現在會有趨勢的問題只是因為數據還不夠大 01/15 23:32
→ circlelee : shawn之後我們來預測個股看看~~~^^ 01/15 23:32
→ ShawnInHK : 當數據大到一定程度就可以以抽樣的方法來達到完全 01/15 23:33
→ ShawnInHK : 隨機走勢 01/15 23:33
→ circlelee : 我們來找出每隻股的隨機分配 我猜不同股 分配很不同 01/15 23:33
→ ShawnInHK : 我在想是不是能增加一個係數來增加精確性 01/15 23:36
→ ShawnInHK : 但這個太technical的東西還要研究一下 01/15 23:36
→ ShawnInHK : 而每種類股都有一個專門的"係數" 01/15 23:36
→ Justisaac : 拉美股大盤10年走勢圖出來看，絕對不會有人說是隨機 01/15 23:40
→ ShawnInHK : 樓上 這不就是統計嗎? 01/15 23:41
→ ShawnInHK : 現在美股10來的線也是克服人類無法理解的機率而來的 01/15 23:42
→ ShawnInHK : 統計就是數據化 01/15 23:44
→ ShawnInHK : 就算明天打了個噴嚏不小心下了張大立光也是機率 01/15 23:45
推 circlelee : 美股更是隨機吧 隨機理論就是美國學院派的主流 01/16 00:01
→ circlelee : 台股因為有漲跌幅限制 所以相對比較穩定一點點 01/16 00:02
噓 sorryandbye : 先澄清一個觀念 機率跟隨機是兩個完全不同的概念 01/16 00:05
推 circlelee : sorrybye靠你教我們了~ 01/16 00:07
→ sorryandbye : 欸不敢當啦 樓上才是資深前輩 01/16 00:09
→ ShawnInHK : 我現在有兩個問題 第一個是現在指的隨機是指隨機漲 01/16 00:13
→ ShawnInHK : 跌幅 還是指在已知漲跌分佈下的漲跌幅隨機抽取? 01/16 00:14
→ ShawnInHK : 一個啦= = 01/16 00:14
推 circlelee : 漲跌是隨機的 但走勢卻是亂中有序 01/16 00:14
→ circlelee : chaos、碎形中的自我相似性 01/16 00:15
→ Justisaac : 如果前提是漲跌隨機，那走勢絕對不可能亂中有序 01/16 00:16
→ Justisaac : 精確的說法應該是走勢函數中包含隨機亂數 01/16 00:16
推 circlelee : 就跟你講 你去研究chaos系統 重複疊代系統的特徵 01/16 00:17
→ circlelee : 沒有走勢函數 走勢函數就是一直乘下去的疊代系統 01/16 00:18
→ Justisaac : 疊代系統也可以用函數表示.... 01/16 00:19
→ circlelee : 一直乘一個隨機亂數的疊代系統 01/16 00:19
→ Justisaac : 我只是說說法不夠精確，沒說你說的是錯的。 01/16 00:19
噓 sorryandbye : 迭代 迭代....... 01/16 00:20
→ sorryandbye : 迭 01/16 00:20
→ circlelee : 所謂的走勢是人類用完形知覺的概念去形成一個簡化 01/16 00:20
→ Justisaac : 畢竟目前還沒人能證明出股票系統究竟是何類函數。 01/16 00:20
→ circlelee : 的看法，隨機是沒有眼睛的 沒有主觀解釋的層面 01/16 00:21
→ ShawnInHK : http://ppt.cc/DNSN 隨便來張隨機漲跌XD 最大兩倍價 01/16 00:21
→ circlelee : 已經證明是隨機的啦 學院派的論文多數都支持 01/16 00:21
→ Justisaac : "短期" 隨機。 01/16 00:22
→ Justisaac : 混沌理論是一種兼具質性思考與量化分析的方法，用以 01/16 00:22
→ Justisaac : 探討動態系統中無法用單一的數據關係，而必須用整 01/16 00:23
→ ShawnInHK : 覺得這種東西講到後面好哲學喔@@ 01/16 00:23
噓 sorryandbye : "錢"這個系統本身就不是隨機 哪來隨機的理論...... 01/16 00:23
→ Justisaac : 體，連續的數據關係才能加以解釋及預測之行為。 01/16 00:23
→ circlelee : 我最早的文章就寫啦 就是一直乘一個隨機值的函數 01/16 00:23
→ sorryandbye : 人家選擇權討論的是""假設"" 01/16 00:23
→ Justisaac : 混屯理論不代表不可預測，反而是非隨機。 01/16 00:23
→ sorryandbye : 假設隨機 所以才可以一般討論 01/16 00:23
→ Justisaac : 隨機=不可預測。 01/16 00:24
→ sorryandbye : 至於為什麼是隨機要問作者本人 01/16 00:24
→ circlelee : 美國大部分的學院派學者 都同意股市是隨機走勢的 01/16 00:24
→ sorryandbye : 你也可以自已假設走勢不是隨機而是一個迭代函數 01/16 00:25
→ Justisaac : 我再重複一次，學者同意"短期"隨機。 01/16 00:25
→ sorryandbye : 同意Justisaac 01/16 00:25
→ Justisaac : 長期看法就很混亂。 01/16 00:25
→ circlelee : 長期更是隨機 好嗎？ 真的啦…拜託一下 01/16 00:26
→ sorryandbye : 但不完全對 只是假設隨機 比較好處理及計算 01/16 00:26
→ circlelee : 就像預測台風的走向 只能預測一週 一週後根本無法 01/16 00:26
→ Justisaac : 好啦，不跟你爭執是否隨機，這本來就各家看法不同XD 01/16 00:26
→ Justisaac : 你拿颱風舉例就代表股票市場非隨機啊XD 01/16 00:27
→ sorryandbye : 如果是隨機又怎麼能使用系統解釋 請C大解釋 01/16 00:27
→ Justisaac : 都可預測了，怎麼可以說它是隨機哩orz 01/16 00:27
→ circlelee : chaos系統 在愈多次跌代後 整個愈抓狂 01/16 00:27
→ sorryandbye : 迭 01/16 00:27
→ sorryandbye : 迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭迭 01/16 00:27
→ Justisaac : c大去看一下混屯系統的定義... 01/16 00:28
→ sorryandbye : 罰你寫十次 01/16 00:28
→ circlelee : 你們大概沒有上過chaos的課程 01/16 00:28
→ circlelee : 台風的走勢 就是隨機的啊！ 01/16 00:29
→ Justisaac : 混屯系統>通向某種非周期有序運動的理論 01/16 00:29
→ Justisaac : 我想你是沒搞懂"隨機"這兩個字在統計學上的定義啦XD 01/16 00:30
→ circlelee : 好亂 不講了 先洗澡 。看來真的要開隨機研討會了 01/16 00:30
→ Justisaac : 有序不然不隨機，隨機必然無法預測...這是定義。 01/16 00:30
→ circlelee : 隨機是指台股的漲跌幅是隨機的 01/16 00:31
→ Justisaac : 必然 01/16 00:31
→ circlelee : 台股的漲跌幅是無法預測的！ 01/16 00:31
→ circlelee : 但台股的走勢是可以預測一個合理範圍的 01/16 00:32
→ Justisaac : 漲跌幅本來就無法預測啊，這是短期走勢 01/16 00:32
→ circlelee : 我跟shawn不就跑一堆數字來預測可能的範圍 01/16 00:32
噓 sorryandbye : 可以預測區間這還能說的過去 其他就別辯了 01/16 00:33
→ sorryandbye : 再辯你賺不了錢對你也沒幫助 01/16 00:33
→ Justisaac : 總而言之說股票是"隨機"走勢這樣違背混沌理論前提。 01/16 00:33
→ Justisaac : 但是我沒說使用混沌系統來解釋股票是錯誤行為XD 01/16 00:34
→ Justisaac : 我只是說你的說法於定義上有誤而已Orz 01/16 00:34
→ ShawnInHK : 我已經限定了漲跌幅其實= = 01/16 00:34
推 sorryandbye : 推Justisaac XD 要用什麼系統解釋你家的股票 01/16 00:35
→ sorryandbye : 那是你家的事 01/16 00:35
→ sorryandbye : 反正賺錢的系統就是最貼合市場的 其他通通沒意義 01/16 00:36
→ ShawnInHK : 其實解釋再多都感覺像馬後砲囧 有賺到錢才實際 01/16 00:36
→ Justisaac : 我碩論做股票實證，回測10年報酬率14倍，問題是不 01/16 00:37
→ Justisaac : 能用啊XD 01/16 00:37
推 circlelee : 我就是了解股市是隨機的 我才矛塞頓開 01/16 00:37
→ Justisaac : 資金以及股票走勢是否真的會重複都是很大的風險XD 01/16 00:37
噓 sorryandbye : 茅塞頓開了 問題是有賺到錢嗎? 01/16 00:38
→ circlelee : 相信我想要在股市大賺 你一定要了解股市的特性！ 01/16 00:38
→ circlelee : 拜託~~~我圈神沒賺到錢 誰賺啊 @@ 01/16 00:39
→ Justisaac : 我可以找很多大師的研究跟你說，股價跟本益比有相關 01/16 00:39
→ Justisaac : 無關的只是短期走勢而已..... 01/16 00:39
→ circlelee : 宏捷、友達、南亞、穩懋 最近的谷崧 我那隻沒賺啊 01/16 00:40
→ circlelee : 雖然也是有不少停損的 但我的獲利r倍數還不差 01/16 00:41
→ ShawnInHK : 圈神自稱XD 01/16 00:41
推 circlelee : 要賺錢的話 去看威廉歐尼爾的書 01/16 00:45
→ circlelee : 沒差啦 對我來說 只要有賺 誰都是神 01/16 00:46
→ Justisaac : 成長型投資大師? 01/16 00:47
→ Justisaac : 1.五年平均稅後純益成長率大於(等於)15% 01/16 00:48
推 circlelee : 歐尼爾 基本上就是 技術面+基本面的操作 01/16 00:49
→ Justisaac : 2.五年來稅後純益成長率皆為正成長 01/16 00:49
→ Justisaac : 乍看是個長期投資人啊0.0 01/16 00:49
→ circlelee : 林則行也是 我去年的超8 就是參考林則行的方法 01/16 00:49
→ circlelee : 找出祥碩、單井這幾隻超大飆股 01/16 00:50
→ Justisaac : 看他的選股條件算是認同效率市場有短期智障走勢XD 01/16 00:50
→ Justisaac : 以及外資vs慘戶的資訊不對稱。 01/16 00:51
→ circlelee : 但是抓到飆股 還要抱的夠緊才行 也不是找到就一定賺 01/16 00:51
→ clhfly : 拿一個多空循環來隨機 或拿選前一年來隨機 更適當 01/16 01:32
→ circlelee : 台股近十年就是一個多空循環呀 我用這跑也是6成上萬 01/16 08:36
→ clhfly : 10年至今是一個半循環了 01/16 12:42