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推 tonyd:推這篇 柏南克講印美元那段...感覺政策效益應該不是這樣看.. 07/10 20:40
推 Zoomyoyo:推 07/10 20:40
→ tonyd:嗯...正在咀嚼...總覺得哪裡不對勁...嗯....... 07/10 20:40
推 isaacchen:這篇...只能鼓掌了!! 寫的很清楚! 07/10 20:41
推 TypeStyle:鼓勵優良作者。 07/10 20:43
推 ltckenny:推 不過我程度太差看不懂XD 07/10 20:44
推 tonyd:大概想通了 是我想太多了 再推一次r大這篇文章 07/10 20:44
推 bellson:把i大的舊文翻一遍會比較好懂 07/10 20:47
推 Zoomyoyo:簡單講: 流通資金還是不夠 就算現在降息成這樣 07/10 20:55
→ Zoomyoyo:美國不會管通貨膨脹 因為美國本土沒這回事 全世界因為 07/10 20:55
→ Zoomyoyo:弱勢美元而發生嚴重通貨膨脹的話 不甘美國的事 現在美國 07/10 20:55
→ Zoomyoyo:反而發生的是通貨緊縮 既然通貨緊縮 息就繼續降 鈔票繼續 07/10 20:56
→ Zoomyoyo:印 全世界買單 07/10 20:56
推 Anjou:這種趨勢最終會逼出新亞元這種東西 07/10 20:57
→ Anjou:歐元已經開始不買美元的帳了 美國繼續印鈔票 07/10 20:58
→ Anjou:亞洲國家真的有可能放棄美元本位成立新亞元市場 07/10 20:58
推 Zoomyoyo:Good 如果是這樣 我舉雙手雙腳贊成 07/10 20:59
推 isaacchen:歐元,或是未來的亞元,也是"印鈔票"啊,本質沒有不同。 07/10 20:59
推 Anjou:最少是我們自己印啊 07/10 21:00
→ Anjou:中日只要這兩國談妥了 亞元真的不是問題 07/10 21:00
→ Anjou:亞元要是出來 美元大概就真的打回原形了 07/10 21:01
推 Zoomyoyo:簡單的說 我門就是不要石油以美元計價就對了 07/10 21:01
推 isaacchen:亞元? 問題可大了咧...有興趣請洽IA版 15305 本人拙作 07/10 21:01
→ Anjou:亞元有可能吸引產油國加入 畢竟產油國都在亞洲居多 07/10 21:01
→ Anjou:亞元問題大我知道 不過美元這樣繼續下去 這是遲早的 07/10 21:02
→ isaacchen:該文所提出的問題,能夠解決之後再來說亞元沒問題吧.. 07/10 21:02
→ isaacchen:美元不會這樣繼續下去,因為現在狂印鈔票的是ECB 07/10 21:02
→ isaacchen:美國雖然不斷狂印鈔票,但是那是因為有更多的鈔票"蒸發" 07/10 21:03
→ Anjou:美國繼續維持高軍費 那麼印美鈔的情況還是不會變 07/10 21:03
→ isaacchen:所以"鈔票"蒸發是因(通貨緊縮) 現在得努力加印鈔票是果 07/10 21:03
→ Anjou:通貨緊縮是因為房屋跌價資產跌價所造成的假象 07/10 21:05
→ Anjou:實際上民生物資依然是大幅度的膨脹 07/10 21:05
→ isaacchen:那是真相..不是假象...= =||| 07/10 21:05
→ Anjou:美國現在的問題是信用緊縮 而這個問題無解 只有毀滅重生 07/10 21:05
→ Anjou:美國加油的費用可沒緊縮 這才是真相 07/10 21:06
推 isaacchen:加油費用沒緊縮就是通膨,那油價跌下來就通縮了嗎? 07/10 21:08
→ isaacchen:物價不是這樣看的= =.... 07/10 21:09
→ isaacchen:這就是為什麼我們通常會把食物和能源扣掉,因為波動大 07/10 21:09
→ Anjou:總體可能因為房價的下跌而緊縮 可是民生物資卻是通膨 07/10 21:10
→ isaacchen:只要核心物價保持平穩,就不能稱上通膨或通縮。 07/10 21:10
→ Anjou:這才是問題核心 所以緊縮問題有點失真 07/10 21:10
→ Anjou:你的核心物價應該包含房價這個大權值吧 07/10 21:10
→ isaacchen:不要自己幻想 去看看實際數據http://tinyurl.com/58l3wd 07/10 21:11
→ isaacchen:你告訴我 什麼物價大幅揚升了? 除了能源和食物之外? 07/10 21:12
→ Anjou:不對不對 你還是沒弄懂我的意思 你以核心來看沒問題 07/10 21:12
→ Anjou:能源跟食物就是最重要會引發暴動的原因 07/10 21:13
→ isaacchen:從商品到服務業到薪資全部都沒漲價 你還要證明啥? 07/10 21:13
→ Anjou:全世界還沒有因為搶房子而引發暴動過 但是會因為食物殺人 07/10 21:13
→ Anjou:商品跟服務業沒漲的原因在於消費力降低如果漲價反而更慘 07/10 21:14
→ isaacchen:.....我無言了 美國的能源和食物消費只占消費總額10% 07/10 21:14
→ isaacchen:就算以廣義所有和能源和食物相關的消費品也不超過1/4 07/10 21:14
→ Anjou:所以這數據有他假象的存在 真實的情況就是油價大漲成本大增 07/10 21:14
→ Anjou:可是這些成本無法轉嫁給消費者 這個問題才是最大的 07/10 21:15
→ isaacchen:美國人頂多吃少一點少加一點油(有益環保和健康) 會暴動? 07/10 21:15
→ Anjou:美國人被裁員+趕出房子之後 食物跟能源消費比例就會大增了 07/10 21:17
推 isaacchen:我只能說:這都是你的猜想,沒有任何數據支撐。 07/10 21:18
→ Anjou:我說的是最基本的供需商業行為 政府數據跟會計師一樣 07/10 21:18
→ isaacchen:從去年次貸到現在,食物和能源消費佔消費額並無明顯上升 07/10 21:18
→ Anjou:從來不能相信 唯一能相信的是事實就是民生消費大漲 07/10 21:19
推 isaacchen:你所說的民生消費: 只有能源和糧食 剩下的都沒有漲 07/10 21:23
→ isaacchen:美國的情況和其他國家的情況,差別很大,不認清這個事實 07/10 21:23
→ Anjou:我會為了能源跟食物鬧革命 不會為了豪宅鬧革命 07/10 21:24
→ isaacchen:就無法準確判斷fed的下一步決策動向。 07/10 21:24
推 azer:很有本事的作者 欣賞你 07/10 21:26
推 Zoomyoyo:不過 美國貧富差距這麼大 這個因素如果考慮進來的話 07/10 21:26
推 isaacchen:其他國家鬧革命...老美會擔心? 還是開心..? 多想想吧.. 07/10 21:27
→ Zoomyoyo:也就是把所謂的沒有通貨膨脹的消費數據 扣除奢侈品的享用 07/10 21:27
→ isaacchen:美國人貧富差距再怎麼大,老百姓絕不會餓死,不要肥死就 07/10 21:27
→ Zoomyoyo:或許數據又不一樣了喔 07/10 21:28
→ isaacchen:不錯了...讓那些肥豬少吃點是好事。 07/10 21:28
→ TypeStyle:在過去這幾年中討論總經的文章中常出現四個字-美國例外 07/10 21:29
→ isaacchen:奢侈品? 哪些又是奢侈品? 怎麼這麼多怪定義...冏 07/10 21:30
→ Anjou:美國總有一天會因為例外這個字付出慘重代價 07/10 21:30
推 kwei:A大說的是台灣人的感覺,美國大部分人真的都像i大說的 07/10 21:30
→ Anjou:美國該回到地球了啦 07/10 21:30
→ isaacchen:汽車電子產品家居產品娛樂消費...這些哪項算老美奢侈品? 07/10 21:30
→ isaacchen:這些品項都沒有漲...這樣能叫通膨? 07/10 21:31
→ kwei:嘴巴抱怨食物和汽油上漲,但和薪水比起來只是零頭而已 07/10 21:31
→ Anjou:或許你該從消費力降低 所以商品不敢漲價怕失去市場 07/10 21:31
→ Anjou:結果卻是成本提高而不能轉嫁給消費者 07/10 21:32
→ Anjou:通膨就會跟漲是在無競爭模型中的美好結果 現實卻是競爭不漲 07/10 21:33
→ kwei:小弟現在住在美國,這幾個月來食材漲了約15% (以Walmart的水 07/10 21:33
→ Anjou:然後大家一起死的紅海市場 液晶電視不就是這樣死的 07/10 21:33
推 isaacchen:正是如此,所以才需要進一步寬鬆銀根,懂嗎? 07/10 21:33
→ isaacchen:緊縮銀根->廠商死 消費死 鬆銀根->通膨預期->趕快消費 07/10 21:34
→ isaacchen:至於通膨有助於減輕負債壓力這個道理應該不用我多說了.. 07/10 21:34
→ kwei:歸抱怨,但也不會因此少買些牛肉。 07/10 21:35
→ kwei:惟一的改變可能是外食的次數少了,美國外食很貴,少吃個三四 07/10 21:36
→ kwei:次,$30美元就省下來了。若每個人都減少外食次數,造成的正是 07/10 21:37
推 isaacchen:外食次數減少..難怪服務業數據這麼難看...冏|| 07/10 21:37
→ kwei:消費的萎縮,反正不見得會加速通膨了。 07/10 21:38
推 isaacchen:感謝k大補充m(_ _)m 所以FED的心腹大患是這個 不是通膨 07/10 21:39
→ kwei:次,$30美元就省下來了。若每個人都減少外食次數,造成的正是 07/10 21:40
→ Anjou:這樣來說美國最好的政策應該是減稅退稅給民眾刺激消費 07/10 21:40
→ kwei:果為例),但小弟一個月的食物花費只多了約30美金,嘴巴抱怨 07/10 21:40
→ kwei:抱歉,系統怪怪的,推文順序有點亂 07/10 21:41
→ Anjou:看來還是讓共和黨當選美國才有希望 民主黨不會這樣幹的 07/10 21:41
推 isaacchen:退稅就目前看來效果的確是還不錯... 07/10 21:42
→ Anjou:現在fed印的鈔票流不到消費者手中 刺激不了消費行為的 07/10 21:42
→ Anjou:最實際的方式還真的只有退稅 07/10 21:42
推 innevertears:馬坎是共和黨 跟布希一樣? 07/10 21:42
→ Anjou:共和黨長期主張減稅政策 07/10 21:43
→ isaacchen:FED印的鈔票是要拯救房地產和金融業啊..XD 唯有房地產止 07/10 21:43
→ isaacchen:跌,美國民間消費才有可能真正復甦。 07/10 21:43
推 smalmal:砍軍費最棒~~5000億美少個0 就可以退很多稅了~~~皆大歡喜 07/10 21:44
→ Anjou:所以說他現在印的東西並沒有解決通貨緊縮問題啊 07/10 21:44
→ Anjou:消費力沒有增加 fed方向對可是作法錯誤吧 07/10 21:45
→ isaacchen:沒有解決的話...美國早就陷在通縮地獄了[email protected]@ 07/10 21:45
→ isaacchen:如果房價不是像半年來這樣緩步下滑(-7%) 而是暴跌3成 07/10 21:46
→ Anjou:美國金融業真的應該早點倒一倒 不過美國人民高借款問題.. 07/10 21:46
→ Anjou:逼著FED被銀行綁架一定要救他們 07/10 21:46
→ isaacchen:你看美國金融業和民間消費會不會"挫"起來。 07/10 21:46
→ isaacchen:倒一倒?講這麼輕鬆?倒一倒現在的台股看還有沒有3000點 07/10 21:47
推 Anjou:經濟循環本來就該死的死一死 美國死撐也不好 07/10 21:48
→ Anjou:不過我還是看長空美股回九千點 美國的問題出在九一一 07/10 21:49
→ Anjou:911 開始給布希的無限軍費支票讓美國貨幣政策沒有別的路走 07/10 21:49
推 isaacchen:自己想想看道瓊成分股是哪30家公司,這些公司的競爭力如 07/10 21:49
→ Anjou:引發了國內利率降低而興旺的房市 最終還是要吐回來 07/10 21:50
→ isaacchen:何 而當這些公司跌慘時,其他國家的公司又能好到哪去? 07/10 21:50
→ Anjou:911的時候是九千點 所以我好心點就看到九千就好 07/10 21:50
→ isaacchen:美國也沒死撐啊 他一直再想辦法"轉嫁"啊 目前看來頗順利 07/10 21:51
→ isaacchen:回測9000點很正常啊..只是那大家就要有心理準備了..XDDD 07/10 21:51
→ isaacchen:恩 說真的 回測9000點的確有可能 這點我同意 07/10 21:53
推 justin660214:這一篇內文和推文都很精采~版主可以m了~ 07/10 21:53
推 nojob:最後的結論是應該在放鬆銀根? 07/10 21:54
推 Anjou:沒有結論啦 反正美國經濟要早點好還是要投給共和黨 07/10 21:56
推 ComeAsYouAre:位何要投給共和黨阿?大大? 07/10 22:05
推 Anjou:因為現在減稅退稅是解決通縮好方法 這是共和黨的政策 07/10 22:06
推 innevertears:現在正在維基看布希的列傳@@ 07/10 22:07
推 nojob:個人是不喜歡啦,問題並不是如何讓美國恢復過去的榮景 07/10 22:09
推 Anjou:如果對美國總統選舉有興趣可以看白宮風雲第七季 07/10 22:10
→ nojob:而是讓美國不要再跟過去在榮景底下做一樣的錯事 07/10 22:10
→ Anjou:裡面兩黨候選人辯論那場 熱血沸騰呢 07/10 22:10
推 justin660214:剛美國沃爾瑪和好事多公布六月營收優於預期耶~ 07/10 22:15
推 isaacchen:那兩家企業優於預期是正常的,想想手頭緊會到哪去買東西 07/10 22:19
→ isaacchen:更何況退稅支票效應還在.... 07/10 22:19
推 Ferry:Anjou和阿元的討論看的我眼花撩亂 XXXXXD 07/10 22:25
→ ryanchao:我只不過離開個1個多小時是花生啥素?...XDDDD 07/10 22:28
推 innevertears:維基說MACAIN反對減稅措施耶 並主張削減赤字 07/10 22:37
推 Anjou:減稅是共和黨長期的主張 馬先生上台之後擋不住的 07/10 22:41
推 OxfordGOD:這種文章要熟讀經濟學才能懂他的涵義了吧 07/10 22:49
推 dogbydog:M啦 Axxxx的拋磚引玉 相信大家都和我一樣獲益良多 XD 07/11 01:13
→ ryanchao:i大根a大的「爭執」其實很有趣 07/11 01:15
→ ryanchao:不過我認為其實這還牽涉到物價是否有持續趨勢性問題 07/11 01:16
→ ryanchao:傳統上物價指數會把食物和能源獨立出來 07/11 01:16
→ ryanchao:是因為能源與食物的價格變動受事件與季節影響較大 07/11 01:17
→ ryanchao:不具長期持續的趨勢性 07/11 01:17
→ ryanchao:但是顯然這個觀點在這兩年遭受挑戰 07/11 01:17
推 uk109:寫得不錯.... 07/11 11:21