Re: [閒聊] 岐路旅人2全破了，這代真的好讚

: 隨便一款crpg劇情跟人物描寫敘事都馬贏jrpg : 因為我常玩crpg阿 jrpg跟crpg比差不多阿 我發現你對CRPG的定義滿奇怪的， CRPG指的是電腦上的角色扮演遊戲 https://i.imgur.com/v7Jq7Ec.png 你要指跟JRPG(日式RPG)對應的詞，應該是WRPG(西式RPG) : → alanjiang: 薩爾達又不是JRPG 02/27 10:03 : → gwawa0617: 法環算jrpg嗎 還是只要日本人做的rpg就算= = 02/27 10:52 JRPG 跟 WRPG 我認為最大的差別在於，扮演的角色與敘事的手法。 傳統的西式RPG，是由桌上遊戲轉變而來，玩家扮演的角色是自訂的， 故事只有主軸大綱，玩家可以隨心所欲的扮演自己來冒險。 而日式RPG則是帶入遊戲預設的主角，主角必須遵照著預設的劇本演出。 以下詳述主要的差異點 角色背景 西式RPG：有較豐富的角色自訂系統， 不僅限於捏人，連玩家的初始職業，背景都可以自訂。 你可以是鐵匠後代、罪犯、商人、流浪者，隨便你開心。 ：玩家的背景、職業，遊戲已經設定好， 你是復國的王子、或是劍聖之子，父母是誰，小時候過什麼生活都已經刻好了。 故事敘述 西式RPG：玩家有自己的話語主導權，劇情推動與對話主角可以選擇說話內容， 因為玩家扮演的是自己，所以系統不會預設隨便幫玩家回話， 我們玩西式RPG最大的特點就是能看到，每次對話都一堆選項 https://i.imgur.com/MALwkcs.png ：劇情比較一本道，過劇情時一連串的對話，主角會自己說出劇本的話， 玩家要做的就是一直按空白鍵看下一句。 遊戲系統 西式RPG：傳承至桌上遊戲，玩家可以有多樣手段解決問題，因此引申出很多技能， 像是可以用偷竊拿走任務道具、用力量破門或用開鎖技能開門，殺人或用嘴砲說服對方 也有貿易、電子、工程、煉金等多樣化的技能可以學習。 ：解決問題的手段比較單一，玩家主要就是學習戰鬥技能。 自由度與選擇權 西式RPG：因為玩家扮演的是自己，所以很大程度可以不按照劇本走，隨心所欲。 你可以上一秒幫城主完成任務稱兄道弟，下一秒就拿出刀砍了城主， 玩家的行為不需要合理化，玩得爽就好。 ：為了避免玩家失控，不會出現上一秒我們是好兄弟，下一秒就砍死對方的劇情， 如果有這類劇情，必須花篇幅描述主角的內心轉變，因為玩家扮演的是主角，不是自己。 主角作的每件事情都必須合理化。 當然，日式RPG跟西式RPG各有好玩特點， 像早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系統， 反而是日式RPG這種。可以把故事從頭到尾講好的設計，更符合大多數玩家， 同時因為日式RPG限制了玩家失控亂玩的可能，更能設計出深動、感人、轉折的劇情， 例如一直跟隨自己冒險的趙靈兒，最後決戰放大絕犧牲自己，感動無數玩家。 若是在西式RPG就必須考慮，如果玩家一開場就不讓趙靈兒入隊，一開場就殺了趙靈兒， 或是從頭到尾就沒去過仙靈島，而是用別的方法救了嬸娘的命， 甚至玩家根本就不喜歡趙靈兒，因為玩家喜歡的是御姊型的。 但是仙劍玩家扮演的不是自己，是李逍遙，所以才成就了仙劍的經典。 然而日式和西式RPG，並不是非黑即白，比較像是光譜的兩端， 要我畫個光譜表，大概是這樣。 https://i.imgur.com/G4n3PjU.png (個人分類，非客觀) 簡單說，西式RPG，玩家更多的是扮演自己，寫自己的故事。 而日式RPG更多的是帶入主角，看一本精彩的小說。 -- 至今我仍然深深相信，我是個，不過是量子力學定義中的。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- #1Wx2BFQv (Steam) 其實板上之前我就有發文討論過，巫師三是偏日式RPG 我的分類有提出標準，當然你可以不同意，或說我的分類方式太主觀，我也尊重。 不過就是討論嘛，還是你有更好的分類方式？ 你說的沒有錯，我認為分辨JRPG跟WRPG的差別，主要在核心系統， 你是扮演自己，還是帶入主角。 但是劇情是最容易，也第一直覺感受的。 原著小說做成WRPG也不是問題，類似金庸群俠傳這樣。 如果DQ變成能自選對話，有像DND一樣很多技能鑑定，對話，暗道開寶箱， 甚至能夠像fallout2有多種路線跟結局，那我會說DQ是WRPG 如果CDPR用巫師三系統做崔斯特，當然我會說他是JRPG， 不過在這之前玩家會先翻桌，這不是他們要的DND 我是不懂，日式RPG這個詞我認為沒貶義， 為什麼很多人不能接受巫師三是日式RPG。 JRPG這個詞由來已久，不是我創的，很多人(廠商、玩家、評論)也都會使用這個詞， 只是這個詞當初提出的時候，沒有被嚴格定義，所以很多人誤以為日產RPG就是JRPG， 我這篇文章只是，分析分類寫下我的定義， 當然，你可以不認同我的觀點跟分類，或是認為只有日本公司做的RPG才能叫JRPG。 甚至提出一套，你認為什麼叫做JRPG。 當然你也可以說JRPG這個分類就是錯誤，世界上不該存在這個分類， 但是我想，此後業界跟玩家還是會持續頻繁使用這個詞。 我認為以劇情是否王道來討論JRPG跟WRPG差別並不恰當。 像擁王者劇情也是打退另一個位面的神(?)拯救世界，老套王道，但他不是JRPG 30年前你要玩創世紀V(Ultima 5)還是FF6，給我選是FF6啦， 當年主機系統根本無法支撐開放的自由世界，不如玩劇情豐富的JRPG 西方玩家(媒體、廠商)不會用WRPG，因為他們認為自己做的RPG就是RPG， 是西方人認為早期日本廠商這個異端做的RPG有點不一樣，所以創造了JRPG這個詞， 為了方便討論區分，東亞的玩家比較會用西式RPG跟日式RPG來以示區別。 跟開發規模也有關，早期日式RPG只要有個好劇本，講好一個故事，就差不多了， 西式RPG你要設計的東西多了去， 光一個任務你要拿道具，可以用偷的，用殺的，用買的，用解任務換， 一個NPC殺不殺，任務解法不同，後續展開的支線又要設計，這些都不是容易事。 我會認為巫師偏JRPG是因為，你在扮演的是傑洛特，而不是自己。 我沒有辦法扮演一個行事癲狂，或是自閉膽小，或是狂妄自大的傑洛特。 同樣的上古卷軸，雖然也有主線劇情，但扮演的自由程度高很多。 可能你對JRPG的定義跟我不同，或許你可以先定義一下你心目中的JRPG再來討論 這是在對我說嗎？我文章開頭就貼了英文維基的定義crpg = 電腦上的角色扮演遊戲 當然如果你認為CRPG定義是指DND類型的rpg， 我也同意很多人這麼認為，雖然我覺得不精確 抱歉，所以你只是在鬧彆扭嗎？ 不就是大家不知道你口中正常的JRPG定義是什麼才有分歧。 我認為多選項設計有三個層面， 第一種當然是會影響後續發展，最好的設計 第二種是殊途同歸，但能給玩家帶入感 第三種是就是做的爛的欺詐設計 這邊我特別說一下第二種，像我玩2077， 對話選項很多也是殊途同歸，只是對話內容不同， 但就是這個對話內容不同，讓我有了帶入感。 同樣一個事件，要問出情報消息。 我可以好言相勸、威脅、揍他一拳，三種選項結果一樣， 但我可以選擇扮演一個8+9威脅，人狠話不多的狠角色，或是有禮貌能言善道的人， 進而提升了扮演感覺。這也是我認為2077稍微偏向西式RPG的原因 透過對話來讓彼此獲得更多知識，透過言語激盪出更多想法，這不是至善嗎。 每個人想從遊戲中得到的不同吧，就像我喜歡扮演一個人狠話不多的角色， 今天要情報就是揍你一拳再說，爽。 如果是JRPG遊戲，可能就只能依造主角自己的性格去得到情報，而我認為這就不是我。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.36.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677490536.A.F65.html

→ dxzy: 唯一的缺點 把巫師獵到光譜右邊 而不是加上ARPG這個選項 02/27 17:42

→ bear753951: 認同你的CRPG觀點，根本沒有人這樣稱crpg 02/27 17:42

→ artage: 跟洗文仔解釋再多也沒用啦 02/27 17:46

推 feaze: 依此邏輯RDR2也是在偏JRPG那邊了，突然有一種JRPG擴大的感 02/27 17:50

→ feaze: 覺，無論如何，還是推一個 02/27 17:50

推 kons0815: RDR2是動作冒險遊戲，不是RPG啊 02/27 17:54

→ lazarus1121: 最近西式RPG很多主線角色也不給殺了，爽度大減 02/27 17:56

→ dxzy: 你是壞人 我很少有殺殺看的想法那怕有這自由的遊戲 02/27 17:58

→ BadGame: 老孫聊遊戲 俠客遊 02/27 17:58

→ dxzy: 如果ARPG大舉列入光譜會多了一堆日式 02/27 17:59

推 stkissstone: 畢竟主線角給殺很難設計其他的玩意 02/27 18:00

→ stkissstone: GTA任務外也沒法真的殺掉 任務中A他很多都會直接失敗 02/27 18:00

→ dxzy: 推薦玩過的Weird West 主角變成豬頭我沒得選擇 嘻嘻 02/27 18:00

→ dxzy: 所以要再細分的話恐怕是日式劇本+日式架構=日式RPG 02/27 18:02

→ lazarus1121: 西式RPG善惡沒那麼明顯，多是利益考量所以殺了無感 02/27 18:02

→ Justisaac: 遊戲有沒有加入"動作("A"rpg)"要素並不影響分類啊 02/27 18:03

→ lazarus1121: 日式RPG當好人能得到最大的利益，西式RPG只會像條狗 02/27 18:03

→ Justisaac: 即時戰鬥跟回合戰鬥與劇情自由度其實沒啥關係。 02/27 18:03

→ henry1234562: arpg的a 是動作 跟J還是W沒有關聯 02/27 18:04

→ henry1234562: 所以本來在劇情分類上就沒有Arpg這分類 02/27 18:04

→ lazarus1121: 一路做好事結果窮到被鬼抓去，還不如乖乖殺人越貨XD 02/27 18:04

→ dxzy: 是在回我嗎 ARPG有很大成分是扮演特定角色 被他二分法就只能 02/27 18:05

→ Justisaac: 西式RPG:將軍 馬桶壞了。 玩家:好的，馬上去修。 02/27 18:05

→ dxzy: 分到日式 可是這就不對勁阿 02/27 18:06

→ dxzy: 要嘛一開始就別把巫師列進來 要嘛完善分類 02/27 18:06

→ Justisaac: 我以為動作rpg對應的是回合制rpg = =a 02/27 18:06

→ Justisaac: 這分類中巫師基本上是個故事說很好的日式rpg XD 02/27 18:07

→ henry1234562: ARPG本來對應的就是回合制RPG 02/27 18:07

→ henry1234562: 所以巫師分去日式一點問題都沒有 02/27 18:07

→ Justisaac: 我是覺得用"日式" "西式"分很容易造成誤解啦 02/27 18:07

→ Justisaac: 理論上是個劇情自由度0~100的軸而已。 02/27 18:08

→ henry1234562: 那就是個名詞 這篇已經說得很清楚兩者各代表什麼 02/27 18:08

→ dxzy: 1234562你這只是加重分歧而已 很多人看到日式就是想到 02/27 18:08

→ dxzy: 日式聖光教你做人劇本+一本道 02/27 18:08

→ henry1234562: 日式就是你主線劇情自由度低 02/27 18:09

→ henry1234562: 至於是邪道還聖光 這跟是不是日式本來就無關 02/27 18:10

→ dxzy: 一堆ARPG也都是RPG沒錯 但扮演獵魔士你的工作就是塔塔開阿 02/27 18:10

→ henry1234562: 所以說 ARPG本來就不是劇本類型的分類 02/27 18:10

→ Justisaac: Action-Rpg > ARpg 我應該沒記錯吧XD 02/27 18:11

→ dxzy: 好 死腦筋 我換個說法 那這個他所謂的日式RPG的跨度也太大 02/27 18:11

→ henry1234562: 動作RPG 的動作 就跟劇本無關 那就不是劇本分類 02/27 18:12

→ henry1234562: 你這遊戲類型是動作RPG 他劇本是日式RPG劇本 02/27 18:12

→ henry1234562: 一點衝突都沒有 02/27 18:12

→ Justisaac: 其實你可以反過來想啦，劇情有自由度的rpg本來就不多 02/27 18:12

→ dxzy: 好喔 獵魔士跟一堆動作遊戲是日式RPG 這可有得吵了 02/27 18:13

→ henry1234562: 本來自由度很高的遊戲就少 自然大部分都是JRPG 02/27 18:13

→ henry1234562: 你覺得有得吵而已 定義講清楚都沒啥好吵的 02/27 18:14

→ dxzy: 人家是有不同的扮演侷限性才被迫有些條件 結果被歸成日式 02/27 18:14

→ henry1234562: 實際上 你就是在扮演一個劇本腳色 那當然就不西式 02/27 18:14

→ dxzy: 誰說的 02/27 18:15

→ dxzy: 你說的? 02/27 18:15

推 kons0815: 日式RPG又沒有貶義，歸類成日式怎麼了沒 02/27 18:15

→ henry1234562: 是你對日式RPG這名詞已經有了一個刻板印象 02/27 18:15

→ dxzy: 日式本來就有刻板印象 ._./ 02/27 18:15

→ henry1234562: 你覺得不像這個刻板印象 就想用別的名字 02/27 18:15

→ kons0815: 怎麼了嗎? 02/27 18:15

→ henry1234562: 然而這裡的日式RPG就只是說 你劇情自由度不高 02/27 18:15

→ henry1234562: 就是簡單的二分法 劇情自由度高 西式 不高 日式 02/27 18:16

→ dxzy: 是喔 去一堆遊戲討論區講啊 我看人家會不會說 蛤? 02/27 18:16

→ henry1234562: 阿現在就在這篇討論 你想講你可以去蔣 02/27 18:17

→ dxzy: 至少我現在只能說蛤了 二分割得這麼雜 卻說反正我就這麼割了 02/27 18:17

→ henry1234562: 巫師是不是主線劇情沒得選擇? 那歸類在日式沒毛病 02/27 18:17

→ henry1234562: 因為其他因素你想用別的名詞 你高興就好 02/27 18:18

→ dxzy: 你高興就好 02/27 18:18

→ Justisaac: 這只是分類刻度的問題 也可以稍微有一點選項就分去西式 02/27 18:22

→ Justisaac: 畢竟有選項能影響劇情的rpg本來就不多XD 02/27 18:22

→ Justisaac: 像dying light2 有選項又是開放世界，但是劇情綁很緊 02/27 18:23

→ dxzy: 所以愛玩的不是去找steam標籤而是發/爬文問阿 02/27 18:23

→ dxzy: 但如果steam標籤照這樣調整只會更混亂而已 02/27 18:24

→ dxzy: 那篇下面我也留言過 只在乎遊戲好不好玩才不管你想怎麼分 02/27 18:25

推 sunshinecan: CRPG現在比較常拿來作為電子化TRPG的分類 例如尋路 02/27 18:31

→ sunshinecan: 者傳奇跟博德之門 原PO資料來源就有提到很多RPG電玩 02/27 18:31

→ sunshinecan: 是源自桌遊所以才會兩個詞混用的情況 02/27 18:31

→ henry1234562: 對 所以其實也沒人管你想怎麼分 02/27 18:32

→ dxzy: 反正從我的角度只能說 牛排二分成全生跟全熟根本毫無邏輯 02/27 18:32

→ dxzy: 不知道的人聽到只會滿頭問號需要你解釋一堆 那這是何必呢 02/27 18:33

噓 twic: 我怎麼覺得這篇分類很自以為是 02/27 18:34

→ twic: 近年才有的類魂分類都不一定有明確定義了，何況JRPG這種 02/27 18:35

推 rockheart: 我現在頭比較痛的，是不少人說rpg主角"口無"會扣分 02/27 18:50

→ rockheart: 我是不知道這是排拆傳統玩法，還是看不懂遊戲本身 02/27 18:51

→ dxzy: 排斥 這是從小玩的都是當無條件工具人 等玩到歐美的恍然大悟 02/27 18:52

→ dxzy: 這才是他心目中正常的主角 有這種感受的人不少吧 02/27 18:52

推 fly0204: 好文推推 02/27 19:31

推 wacoal: 口無是甚麼？主角不講話或是台詞很少的嗎？ 02/27 19:35

→ henry1234562: 應該是主角沒有台詞的 02/27 19:41

→ dxzy: 跟著男/女配角當工具人 照著故事跑兩肋插刀到最後之類的 02/27 19:43

→ hacker725x: 遊戲類型跟劇本架構是兩回事，DQ不會因為能自訂主角跟 02/27 19:44

→ hacker725x: 自選對話跟踹寶箱就變成CRPG。巫師3也跟JRPG毫無關聯 02/27 19:44

→ hacker725x: 巫師3就只是還原波蘭小說而已，難道要說安傑不知道自 02/27 19:45

→ hacker725x: 己在1994年是寫一本JRPG的劇本??? 02/27 19:45

→ hacker725x: 還是說CDPR用巫師系統把黑暗精靈三部曲的故事做出來玩 02/27 19:46

→ hacker725x: 大家扮演崔斯特走他的故事就是JRPG了? 02/27 19:46

→ henry1234562: 因為對JRPG的定義不同 這篇有另外定義 02/27 19:47

→ henry1234562: 這篇主要是把劇情自由度拿來說而已 02/27 19:47

→ dxzy: 霍格滑稽的傳承也是日式RPG 02/27 19:49

→ henry1234562: 用這篇的分法 沒毛病喔 02/27 19:50

→ dxzy: 除了要素以外不好玩這點的確滿日式的 02/27 19:51

推 iPhoneX: 西RPG 02/27 19:52

推 LongerSolo: 這個定義不能解釋witcher系列…現代根本不用拘泥在這 02/27 19:58

→ LongerSolo: 些分類了吧 02/27 19:58

→ dxzy: 你這好比自己做了一種奇怪的肉圓還指望台灣人認同是在地肉圓 02/27 20:04

→ dxzy: 對 我最近看新聞介紹了三種類型的在地肉圓 02/27 20:05

推 LongerSolo: 刻板印象JRPG比較沒有open world的關係吧 02/27 20:05

推 hacker725x: 指著滷肉乾麵說: 這是台灣人做的義大利肉醬麵 02/27 20:06

→ dxzy: JRPG還基本都會有王道劇情 王道從哪來的我們不用討論了吧 02/27 20:06

→ hacker725x: 如果你把乾麵換成白飯，那我會說他是一種日式壽司 02/27 20:07

→ dxzy: 這也是為啥一堆日式遊戲IP都無法延續 顧著做王道而非做遊戲 02/27 20:09

推 giabu: 按照這篇的定要，wrpg完勝jrpg啊，不過我完全同意就是了 02/27 20:09

→ dxzy: 然後玩家會說 嗯 又一款糞JRPG 不是通通都爛 但爛得很統一 02/27 20:10

→ dxzy: 我當年是玩創世紀而不是FF6 嘻嘻 02/27 20:13

推 badend8769: 根本沒人在用WRPG吧 02/27 20:23

→ badend8769: 我會把巫師3放在偏JRPG那邊 不過我不會說他是JRPG 02/27 20:24

推 Hitmear: 光譜又不是非黑即白，巫師偏jrpg我不覺得有問題 02/27 20:26

→ dxzy: 有另外定義JRPG比他要好的 你喜歡這樣就這樣吧 02/27 20:28

→ j1551082: 早期電腦無法負擔西式rpg自由度這點，倒是需要吐槽，基 02/27 20:33

→ j1551082: 本上自由的部分設計者都有不同的發揮，只是單純沒辦法讓 02/27 20:33

→ j1551082: 玩家有完全自己掌控的獨一無二冒險而已...事實上到現在 02/27 20:33

→ j1551082: 也沒有 02/27 20:33

→ j1551082: 而巫師由於你還是可以對事件做出選擇，所以大部分人不會 02/27 20:35

→ j1551082: 把他規在不給人選擇的jrpg...應該可以吧，我還沒玩3 02/27 20:35

→ j1551082: 基於拿tvtrope當基準的我，這些定義符合了六成但還是不 02/27 20:36

→ j1551082: 夠準確， computer RPG其實也是相當固定的劇情啦 02/27 20:36

→ j1551082: 所以crpg他在那個時代的限制下做了像柏德之門的選擇枝， 02/27 20:39

→ j1551082: 或是一些觸發機制等等的，他也不是做不出來，這也就是像 02/27 20:39

→ j1551082: 尼爾或是一些遊戲用ui之類的做機制會讓日系玩家很驚訝的 02/27 20:39

→ j1551082: 原因，歐美早就習慣了 02/27 20:39

→ j1551082: 如何去解跟解決問題的方法其實又是另一個遊戲設計議題了 02/27 20:40

→ dxzy: 我為了玩3先把巫師12又重打了一次 只能說超不jrpg 02/27 20:41

推 j0214ack: 明明超多人用CRPG，一般聽到CRPG也都會想到DND pathfi 02/27 20:42

→ j0214ack: nder 系列的東西，不是你沒聽過就沒有欸 02/27 20:42

→ dxzy: 就正常的JRPG定義 洩洩 02/27 20:43

→ alanjiang: 巫師1有很多小分支，2直接兩個完全不同章節 02/27 20:44

→ j1551082: 那你應該順便嘗試一下risen、masseffect、 Deus ex這種 02/27 20:45

→ j1551082: 有預設主角的，畢竟能自訂主角立場與反應的crpg其實也只 02/27 20:45

→ j1551082: 有那幾片做到大概的感覺，crpg比較多常做成參與，而不是 02/27 20:45

→ j1551082: 扮演 02/27 20:45

→ dxzy: 論巫師如果JRPG化會怎麼樣 主角會是一個無名的血緣繼承者 02/27 20:46

→ j1551082: trope其實也吐槽過那種讓你選擇一堆然後結果殊途同歸的 02/27 20:48

→ j1551082: 欺詐設計就是了 02/27 20:48

→ dxzy: 因為命運的強迫 一路上當工具人披荊斬棘 開賣後玩家會覺得 02/27 20:48

→ dxzy: 嗯 山寨巫師 我為什麼不玩巫師就好呢 (X 02/27 20:49

推 djboy: 推一下，有明確定義 02/27 20:51

推 music120: 我只覺得你們都吃飽太閒 02/27 20:53

→ dxzy: 騙我沒玩過2077 除了逼你重玩 選擇沒什麼意義太大意義 02/27 20:53

→ dxzy: 沒什麼太大意義(X 複數路線這種事有時候只是為了加大耐玩度 02/27 20:56

→ dxzy: 免得第二次就了無新意 既然不能一個存檔就通通%%% 我乾脆 02/27 20:57

→ dxzy: 一個都沒%通關 可以不用被迫當舔狗 絕對超級西式 02/27 20:58

→ dxzy: 反觀破曉 不是舔狗本身JRPG 而是逼人當舔狗這點才是阿 02/27 20:58

推 volts1549: 認同 02/27 21:02

推 cress0128: Outer Worlds好玩 02/27 21:14

推 StBernand: 其實這篇討論把「日式」跟「西式」改成「敘事自由度」 02/27 21:18

→ StBernand: 就沒那麼多歧義了 02/27 21:18

推 Clavius: 日式RPG一開始也是學西方RPG那種，但印象後來因為在那拼 02/27 21:20

→ Clavius: 系統複雜劇情深度畫面極限導致玩家越來越少，後面演變成 02/27 21:20

→ Clavius: 現在這樣比較好賣 02/27 21:20

推 music120: 兩邊除了鬼打牆之外沒看到甚麼想法.. 02/27 21:21

→ j1551082: 樓上上你不會是說ff吧 02/27 21:29

→ Clavius: 早期電腦沒有辦法負擔西式RPG這個世界所需要的自由度系 02/27 21:36

→ Clavius: 統這應該不是，因為早期西方RPG的系統就相當自由了，這 02/27 21:36

→ Clavius: 種只要在系統上盡心設計的部分就跟TRPG一樣不需要畫面只 02/27 21:36

→ Clavius: 需要文字語言及規則。 02/27 21:36

推 Supasizeit: 也有人說是classic 02/27 21:40

推 allen20937: 認同這篇的說法，巫師三的劇情確實是沒有太多自由度， 02/27 21:49

→ allen20937: 要說單從劇本來看比較像JPRG也沒問題 02/27 21:49

→ Clavius: JRPG的出現後讓西方玩家震驚的是畫面特效居然可以這麼漂 02/27 21:53

→ Clavius: 亮，DQ1 FF1所參考的創世紀及巫術其同期畫面也是相差太 02/27 21:53

→ Clavius: 大。 02/27 21:53

→ Clavius: https://youtu.be/Jn2L4AAkh68 02/27 21:53

→ Clavius: https://youtu.be/nLuRW65kAmY 02/27 21:55

→ Clavius: 而DQ則是 https://youtu.be/krWnXelYEKQ 02/27 21:59

→ Clavius: 另一受巫術影響的女神轉生https://youtu.be/0O1-yiXTMVQ 02/27 22:03

→ x2159679: 我在玩巫師的時候其實覺得巫師的定位蠻微妙的 02/27 22:05

→ x2159679: 因為傑洛特的人格特質很完善，甚至故事都交代清楚了 02/27 22:05

→ x2159679: 但遊戲又會給予一定的自由度讓玩家影響傑洛特的人格 02/27 22:06

→ Clavius: 此時西方三大的魔法門剛出，但畫面也是嚇死大家，比前面 02/27 22:14

→ Clavius: 兩個前輩還要厲害。他更加遵照DnD，你可以從創角畫面開 02/27 22:14

→ Clavius: 始看出。而他的兩個前輩創世紀及巫術，你可以從影片看出 02/27 22:14

→ Clavius: 他更像JRPG，創造角色名稱後就給你一段故事開頭來冒險。 02/27 22:14

→ Clavius: https://youtu.be/num30pNLZ3c 02/27 22:14

→ Clavius: 因為魔法門是差不多時期才出，因此DQ FF 夢幻之星 女神 02/27 22:20

→ Clavius: 轉生基本上就是學創世紀跟巫術那一套 02/27 22:20

→ kons: 感謝樓上補充訂正 02/27 22:21

→ Clavius: 巫師三不可能被西方人當成JRPG，因為這本來就是他們的RP 02/27 22:34

→ Clavius: G類型之一。 02/27 22:34

→ Clavius: 對我來說JRPG現在只是有日式人設畫面的RPG而已哈哈 02/27 22:38

→ widec: 早期西式RPG很大程度混有D&D的DNA 02/27 22:42

→ widec: 就好像很多日式RPG都是從DQ跟FF延伸出來的一樣 02/27 22:43

→ widec: 但隨著硬體進步 兩者就開始相互影響 02/27 22:44

→ Clavius: CRPG從Computer變成Classic我認為只是在東方而且是時間 02/27 23:00

→ Clavius: 關係。但西方應該是只有computer role-playing game類型 02/27 23:00

→ Clavius: ，而classic role-playing game不是一個類型只是如同字 02/27 23:00

→ Clavius: 面在說經典的RPG，會隨著時間增加。你可以從西方人維基 02/27 23:00

→ Clavius: 看出 https://bit.ly/3Z2S0Rl 02/27 23:00

→ Clavius: 只是computer role-playing game幾乎都受TRPG DnD影響， 02/27 23:00

→ Clavius: 早期規則我不清楚畢竟年紀都比我大太多，說不定早期遵照 02/27 23:00

→ Clavius: DnD規則的遊戲也不是我們現在熟悉的，而且電腦遊戲化都 02/27 23:00

→ Clavius: 會有所修改大家都有不同程度的修改。 02/27 23:00

推 north75566: 現在的3A要做到歐美RPG自由度感覺很燒成本，一個分歧 02/27 23:00

→ north75566: 就要有對應的配音跟演出 02/27 23:00

推 north75566: 我倒覺得現在歐美RPG的輝煌很難再現了，成本太高，速 02/27 23:13

→ north75566: 食風氣下玩家也不會愛，這幾年出的傳統歐美RPG大作根 02/27 23:13

→ north75566: 本沒幾個 02/27 23:13

→ x2159679: 博德之門3不是有機會嗎 02/27 23:14

→ widec: 連刺客教條都在思考是否還要繼續搞上百小時的內容了 02/27 23:16

→ j1551082: 玩家的胃口被撐大快變成吹毛求疵，而工作室再怎麼厲害也 02/27 23:24

→ j1551082: 不可能弄到完美無瑕的rpg，吃力不討好嘛 02/27 23:24

推 Supasizeit: https://www.makeuseof.com/what-does-crpg-mean/ 阿 02/27 23:31

→ Supasizeit: 就有人這樣講，硬要說東方人發明的幹嘛 02/27 23:31

推 Yachaos: 巫師的本質確實是「比較」接近JRPG，他唯一不會被分類到J 02/28 01:20

→ Yachaos: RPG的理由是畫風。只要有著動漫日系畫風，通常類型也會被 02/28 01:20

→ Yachaos: 分到JRPG 02/28 01:20

→ hacker725x: 巫師沒有王道青少年成長故事、也沒有JRPG既有的夥伴團 02/28 02:15

→ hacker725x: 體戰、沒有回合制或類似變體、也沒有打什麼經典大魔王 02/28 02:17

推 Yachaos: 夥伴跟魔王其他非JRPG一樣有，回合制雖是JRPG常見的，卻 02/28 03:32

→ Yachaos: 不必要判定要素，FF現在也走動作型的了。主角年齡或外觀 02/28 03:32

→ Yachaos: 確實主要偏青少年沒錯 02/28 03:32

推 filet: jrpg早就有了為何像2023才看到這定義一樣，巫師jpg沒問題 02/28 04:37

推 splendidpoem: 語彙的意義，不能脫離時間因素形成的脈絡。 02/28 06:43

→ splendidpoem: 在CRPG草創時期，當時西方的RPG遊戲諸如創世紀、巫 02/28 06:43

→ splendidpoem: 術、魔法門、冰城傳奇等，核心玩法都非常類似TRPG 02/28 06:43

→ splendidpoem: 的開放架構。流傳到日本後，日本對RPG的學習是直接 02/28 06:43

→ splendidpoem: 從CRPG彎道超車，沒有經歷過TRPG的醞釀，因此也沒 02/28 06:43

→ splendidpoem: 有TRPG的包袱，而創造出核心玩法類似舞台劇的封閉 02/28 06:43

→ splendidpoem: 架構。 02/28 06:43

→ splendidpoem: 簡而言之，是日本創造出脫離TRPG影響的規則後，遊 02/28 06:43

→ splendidpoem: 戲界才意識到：RPG有兩種不同的表現方式，而開始有 02/28 06:43

→ splendidpoem: JRPG和WRPG之分。 02/28 06:43

→ splendidpoem: 當時這個詞確實很精準，西方的RPG風格和日式確實壁 02/28 06:43

→ splendidpoem: 壘分明。但隨著電子遊戲的發展，遊戲文化不斷互相 02/28 06:43

→ splendidpoem: 學習和混合，雙方原本的界限早已被打破，因此當時 02/28 06:43

→ splendidpoem: 帶有地域性質的WRPG和JRPG一詞，放到在現代已不適 02/28 06:43

→ splendidpoem: 用。 02/28 06:43

→ splendidpoem: 硬要拿過時的詞彙給現代遊戲下定義，就會造成這串 02/28 06:43

→ splendidpoem: 討論的結果：把巫師定義成JRPG，每個人心中明明都 02/28 06:43

→ splendidpoem: 覺得很突兀，但為了硬要把大腳塞進小鞋，只好再填 02/28 06:43

→ splendidpoem: 補一堆理由去合理化這種突兀感，甚至連畫風都被列 02/28 06:43

→ splendidpoem: 成RPG的定義之一。越要給它修修補補，越顯得奇怪。 02/28 06:43

→ splendidpoem: 現代遊戲不應該再沿用JRPG和WRPG了，而是需要一個 02/28 06:43

→ splendidpoem: 共識的詞彙，去給開放架構和封閉架構的RPG做定義。 02/28 06:43

→ j1551082: 但是rpg還是rpg，專門的網站整理起來還是有很多細部分類 02/28 07:27

→ j1551082: 跟分析，甚至還有教「如何做W/E RPG」的相關文章呢 02/28 07:27

推 Yan239: 隨便啦，只是現在技術發達，我真的希望像正義之怒這種多 02/28 07:27

→ Yan239: 結局，多選擇，完全自由的遊戲能更多，因為真的很好玩 02/28 07:27

推 dukemon: 提到自由度，以前光榮有出一款很神的zill o’ll ，分歧跟 02/28 08:01

→ dukemon: 結局超多超好玩 02/28 08:01

推 widec: splendidpoem說得不錯 02/28 08:11

推 adonisXD: 很多人順序反了 是先有DND TRPG 02/28 08:45

→ adonisXD: 上電腦後文字MUD圖像RPG動作走位ARPG 02/28 08:45

→ adonisXD: 日系主角劇情勇魔一本道再分出JRPG 02/28 08:45

→ adonisXD: 然後電腦軟硬體進步各方面大躍進 02/28 08:45

→ adonisXD: RPG開放世界變成超開放世界 02/28 08:45

→ adonisXD: JRPG也搞捏人多重結局周回繼承 02/28 08:45

→ adonisXD: 界線慢慢模糊融合罷了 02/28 08:45

推 Gwaewluin: cod mw2就不讓玩家在開頭直接殺死謝非爾德啊，明明先打 02/28 09:46

→ Gwaewluin: 死這人就沒後面一堆鳥事了 02/28 09:46

推 yangtsur: 老實說玩了這麼久遊戲關注這麼多討論區與社群歐美實況 02/28 11:21

→ yangtsur: 還真沒聽人說WRPG這個詞的.最多再提到JRPG時會提到weste 02/28 11:22

→ yangtsur: western rpg來囊跨整個西方做的RPG包含上面討論的TRPG. 02/28 11:22

→ yangtsur: CRPG 等等.到不會看有人特別說這是wrpg風格.但會聽到有 02/28 11:23

→ yangtsur: 外國人做的遊戲為 這是JRPG風格的遊戲 02/28 11:23

推 yangtsur: western RPG 跟 WRPG 解起來是同一個字.但用法上還是稍 02/28 11:25

→ yangtsur: 有些不同 (我的感覺啦) 02/28 11:28

推 pttrAin: 原PO其實把自己的定義講蠻清楚了，一堆人硬要抬槓 02/28 11:40

→ pttrAin: 國外有沒有人在用WRPG這個詞Google一下馬上就能看見 02/28 11:41

→ pttrAin: 即便沒有人用，作為一個討論基礎的代名詞有這麼難懂嗎？ 02/28 11:42

推 yangtsur: 我覺得是因為泛稱時有個基礎代詞大家都很好理解 02/28 12:11

→ yangtsur: 不過現在要精確使用時又說只是個基礎討論代詞.那不就前 02/28 12:11

→ yangtsur: 後矛盾了嗎? 把討論的反駁說成抬槓卻是沒必要 02/28 12:12

→ dxzy: steam版特徵 歪樓 跳針 沒結論 02/28 12:14

→ yangtsur: google上當然可以看到wrpg vs jrpg的解釋.但如我前述, 02/28 12:15

→ yangtsur: 使用wrpg時通常會說western全名而少為wrpg,即使兩個是 02/28 12:16

→ yangtsur: 同意, 這是我個人的閱讀經歷啦. 02/28 12:17

→ zaxwu: 感覺再下去會看到jrpg定義九宮格圖 02/28 12:19

→ yoyun10121: 問題是原PO對CRPG的定義, 就不符合大多數人使用習慣, 02/28 12:20

→ yoyun10121: 然後講"傳統的西式RPG", 繞回去又變成大眾定義的CRPG 02/28 12:21

→ yoyun10121: 實際上日本和西方新遊戲風格都一直在變, 所以JRPG和 02/28 12:23

→ yoyun10121: CRPG都是指80, 90那時期的傳統風格而已, 而且因為都包 02/28 12:24

→ yoyun10121: 含複數特徵, 所以也不是什麼光譜兩極, 新遊戲很多是從 02/28 12:25

→ yoyun10121: 兩種風格裡各擷取部分特徵而已 02/28 12:25

推 Clavius: 不是符合大多數人習慣，是我們東方習慣用成經典角色扮演 02/28 13:04

→ Clavius: 的意思。我過去十幾年在中文論壇看到CRPG自動會當對方是 02/28 13:04

→ Clavius: 在講經典角色扮演，像是在trow.cc網站上。但在西方就很 02/28 13:04

→ Clavius: 少看到，多是用old schoool跟classic RPG，而不會特定縮 02/28 13:04

→ Clavius: 寫成CRPG。所以207樓你應該有看到我寫了我認為，這是因 02/28 13:04

→ Clavius: 為個人過去在網路上的經歷，我們早了西方人很久就在用這 02/28 13:04

→ Clavius: 個字了。但如同在遊戲業的銀狐在舊遊戲時代雜誌所寫的CR 02/28 13:04

→ Clavius: PG一樣是用電腦 https://bit.ly/3m2D0Ea Urban Diction 02/28 13:04

→ Clavius: ary則是有了新定義但尚未勝過電腦角色扮演 02/28 13:04

→ Clavius: https://bit.ly/3IvvF7M 02/28 13:04

→ Clavius: 這兩個又不是不能並存，我只是在說個人經驗CRPG幾乎都是 02/28 13:06

→ Clavius: 我們東方這樣用，西方通常會拆開以避免混亂。 02/28 13:06

推 Clavius: 我也同意splendidpoem所說，所以現在西方對RPG的認定應 02/28 13:11

→ Clavius: 該是很寬鬆，所以才會把寶可夢魔物獵人薩爾達等等列入RP 02/28 13:11

→ Clavius: G 02/28 13:11

推 iPhoneX: JRPG出現讓西方玩家震驚畫面特效這麼漂亮 什麼!? 02/28 13:14

→ iPhoneX: 我還以為JRPG普遍都是技術落後畫面水準差 UI系統難用 02/28 13:14

→ iPhoneX: 然後主要就是說故事這樣 02/28 13:14

→ Clavius: 只是個人認為經典RPG這意思還會受時間影響，再過個二十 02/28 13:17

→ Clavius: 年我們現在玩的魔物獵人、法環、霍格華茲一樣會被列入。 02/28 13:17

→ Clavius: 樓上的問題是時空問題而已，那個年代的RPG需要自己手動 02/28 13:19

→ Clavius: 鍵盤key指令，出現只用十字鍵跟AB還有漂亮畫面RPG是令人 02/28 13:19

→ Clavius: 震驚的。 02/28 13:19

→ widec: 最早以前的西方電腦遊戲畫面很簡陋啊 02/28 13:31

→ CIDgreen: 正統西方 RPG 只有真的跑過團才能理解 02/28 13:50

→ CIDgreen: 一群人聚在一起跑團其實是在幻想力激盪，骰子是最後定奪 02/28 13:51

→ CIDgreen: 背景時空設定只是帶個起頭的點綴。 02/28 13:52

→ CIDgreen: 避免有人拿不同時代工具出現在不合背景用的 02/28 13:53

→ CIDgreen: 說故事 看故事 "照故事走"享受的 基本都算日式 02/28 13:54

→ CIDgreen: 台灣最早最符合美式 RPG 的就是 MUD 而已 02/28 13:58

→ CIDgreen: 遊戲文化開始盛行都是 JRPG 了 也許跟填鴨教育有關係 02/28 13:59

→ CIDgreen: 從小學就失去了作夢幻想的能力了 02/28 13:59

→ j1551082: trpg...這就很麻煩了 02/28 15:27

推 eyb602: 這樣暗黑要算啥？ 02/28 15:27

→ j1551082: ARPG，他自己有Diablo like啦 02/28 15:33

推 StBernand: 原原po的西式日式其實只是討論敘事手法以及角色建構自 02/28 15:42

→ StBernand: 由度的這個維度而已，用西/日這種地域性的文字標籤難免 02/28 15:42

→ StBernand: 讓人難以聯想。 02/28 15:42

→ CIDgreen: 遊戲類型界線越來越模糊，我個人簡單分類的方式 03/01 00:49

→ CIDgreen: 「因為有你（王室血統繼承者），世界才能得救」 -> 日式 03/01 00:51

→ CIDgreen: 「因為有你（可換為任一人）不懈的努力，世界才能得救」 03/01 00:51

→ CIDgreen: -> 美式 03/01 00:52

→ CIDgreen: 這是很粗略的分法啦，深研下去可能不同 03/01 00:53