※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1638109371.A.60E.html
→ lazioliz: 所以這篇要表達什麼？ 11/28 22:25
推 KanzakiHAria: 樓上 看圖阿 PC部分 21B->22B->23B 11/28 22:29
→ KanzakiHAria: 手遊營收成長 PC也成長 幾乎沒有互搶就是保本 11/28 22:30
推 perfects1988: 樓上這樣解讀我也是佩服你~ 11/28 22:34
推 KanzakiHAria: 然後家機一直以來都是1%~2%超小眾 11/28 22:34
→ Despairile: 怎麼可能這篇會結論成2個市場沒有互搶... 11/28 22:37
→ Despairile: 這篇我頂多知道的是手遊營收屌打PC 11/28 22:39
推 KanzakiHAria: 1. 手遊玩家課長沒手遊 也不會去打3A 11/28 22:41
→ KanzakiHAria: 2. PC營收沒變少 11/28 22:41
→ KanzakiHAria: 我的重點是 PC遊戲做濫 不要怪手遊 先檢討自己 11/28 22:42
→ KanzakiHAria: 今天又不是說PC營收變少 11/28 22:42
→ KanzakiHAria: 在那邊哀哀哀說手遊搶走玩家 家機比率還上升咧 11/28 22:42
→ KanzakiHAria: 要不要怪說玩家機的人也不玩steam? 11/28 22:43
→ mikejan: 3A近年都是成長的吧 完全看不到被手遊搶市場的跡象 11/28 22:43
→ KanzakiHAria: 家機大賣導致PC變少這樣? 11/28 22:43
→ Despairile: 你的1就很奇怪拉XD 手遊玩家又不是只有課長 11/28 22:44
→ Despairile: 他們會不會打3A這篇也沒有坐進一步的統計 不知道吼 11/28 22:44
推 WRATH: 這解讀真神 11/28 22:45
→ Despairile: 至於pc營收沒變少 舉一個簡單的 2002跟2020收入不變 11/28 22:45
→ Despairile: 你會說你收入一樣棒嗎 應該不會吧 11/28 22:45
推 KanzakiHAria: 所以你說玩3A的人變多 突然暴雪就會把遊戲做好? 11/28 22:45
→ KanzakiHAria: WC3R會不糞? 2077會沒bug? 11/28 22:46
→ Despairile: 當然你要純用數字說 PC營收不變我不能說錯 11/28 22:46
→ KanzakiHAria: D2R伺服器會突然可以順利登入不用等房間? 11/28 22:46
→ Despairile: 我只是說這理解很怪 11/28 22:46
→ KanzakiHAria: 是玩家因素影響了暴雪的遊戲品質 而不是管理問題 11/28 22:46
→ KanzakiHAria: 暴雪常年性侵事件是因為玩家跑去玩手遊 11/28 22:47
→ lazioliz: 但是PC在2018是36B耶？ 11/28 22:51
→ lazioliz: https://i.imgur.com/LBtjTYI.jpg 11/28 22:52
→ Despairile: 我爬到的PC 2018好像是357吧 2020是331 11/28 22:55
噓 zzahoward: 其實你pc拉到五六年來看就知道掉多少了 11/28 22:59
→ zzahoward: 有興趣其實newzoo有一些免費報告 雖然他們都會膨風， 11/28 23:03
→ zzahoward: 不過趨勢就是PC premium萎縮 11/28 23:03
推 fman: 怎麼會覺得PC有成長就沒有互搶？想想看如果沒有手遊，PC的成 11/28 23:05
→ fman: 長一定會更多啊，那少掉的部分就是被搶走的部分 11/28 23:05
推 qwe88016: PC被礦仔搶顯卡的影響應該遠遠大於手遊 11/28 23:09
→ bndan: 不能說MOBILE奪走市場= = MOBILE是開創市場..客群完全不同 11/28 23:20
→ bndan: 在單機甚至3A玩家的角度來看 那堆撈很大的手遊跟本是垃圾 11/28 23:21
→ bndan: 但這也代表 3A市場本質就只有這種規模 而MOBILE創造更大更 11/28 23:21
→ bndan: 高的市場規模... 11/28 23:21
→ bndan: 而且翻看歷年3A營收 扣掉那堆政治正確的 基本上越做越好的 11/28 23:23
→ bndan: 通常營收都是提升的 但幅度跟MOBILE比真是大海跟漱口杯差別 11/28 23:23
推 Ommm5566: 每年手機銷量10億 家機才千萬 因為大部分的人都用手機 11/28 23:28
→ Ommm5566: 因為手機所以家機做不好 那NS在大賣什麼? 11/28 23:29
→ Ommm5566: 喔 我想應該是因為NS有認真把遊戲做好 11/28 23:29
→ Ommm5566: 掌機PSV死掉 NS做起來 是手機的問題嗎 11/28 23:31
→ Ommm5566: 當然不是阿 11/28 23:32
推 THC13: 這篇文說3A總銷售額比去年成長28%，市場沒有萎縮 11/28 23:39
→ Despairile: 所以我推文有補充了2018的數據 不過這東西要看10年拉 11/28 23:42
推 qq204: 別忘了這兩年還有疫情助攻家機和PC才有這成績... 11/28 23:51
推 Sunerk: 正常啊 手遊 接觸容易 11/29 00:02
推 as30385438: PSV死掉跟手遊興起關係還真不小= = 11/29 00:10
→ as30385438: 上面神作一堆你不能說只有N家有認真做遊戲 11/29 00:11
→ mikejan: 手遊搶的 大多是原先PC網遊的市場 單機3A應該影響不大 11/29 00:41
推 tsrn46336686: 都搞錯重點了，被搶的不是市場，是開發商跟人才，原 11/29 01:01
→ tsrn46336686: 本開發 pc 遊戲的轉去開發手遊才是真正的問題，這也 11/29 01:01
→ tsrn46336686: 是台灣跟日本面臨的狀況 11/29 01:01
→ tsrn46336686: 而慢慢的 3A 大廠也在發生 11/29 01:02
推 kurtsgm: 樓上說的中肯 我覺得市場是沒被手遊瓜分多少啦 但人才絕 11/29 01:15
→ kurtsgm: 對有 或是說開發商會更傾向投入資源在手遊這塊 慘 11/29 01:15
→ kurtsgm: 不然不會有現在願意做3a單機遊戲的是佛心公司的說法 11/29 01:16
推 kurtsgm: 同樣資源做3a可以回收三倍 做手遊抽角可以回收30倍 要抵 11/29 01:19
→ kurtsgm: 擋這誘惑很難啊 11/29 01:19
推 manorange610: 現在還願意做3A遊戲的我都敬為佛心來的 11/29 01:22
推 EloC: 搶人才很嚴重而且3a真的都是爆肝在搞 11/29 01:39
→ EloC: 台灣博弈公司的工程師 有些收入也是很可觀的 11/29 01:42
推 qq204: 市場絕對有被瓜分阿，以前同學一堆現在都沒PC和家機了 11/29 01:59
→ qq204: 然後小朋友拿掌機的數量還剩多少? 11/29 02:00
→ qq204: 不如說網路遊戲出現時就被刮掉一大半了 11/29 02:00
推 xp987987: 手機絕對有瓜分市場啊，一堆人說PC跟家機都有成長，遊 11/29 02:19
→ xp987987: 戲市場基本上每年都在成長好嗎！以比例來說請看一下可悲 11/29 02:19
→ xp987987: 的掌機，而且世界人口跟經濟也都是一直在增加的，請把 11/29 02:19
→ xp987987: 比例都考慮進去.... 11/29 02:19
推 vsepr55: 數字就擺在眼前還要用你身邊的人來體感== 11/29 02:20
→ xp987987: 不過NS現在也被歸類在console就是了 11/29 02:22
推 taiwanstrike: 如果人家十年增長300% 你只有增長30% 還要繼續說 嘿 11/29 02:33
→ taiwanstrike: 我們都有成長 11/29 02:33
推 aiiueo: 有些人是不是不知道，如果一個市場成長率有限，只押寶在 11/29 03:41
→ aiiueo: 那是很危險的，包含注資都是。事實就是PC跟主機市場儘管 11/29 03:41
→ aiiueo: 有成長，但成長相當有限，而且成本開發還不斷增加呢。你 11/29 03:41
→ aiiueo: 要追求利潤，就只能壓縮成本囉，當然最好的還是趕快找處 11/29 03:41
→ aiiueo: 女地，而手機市場就是這定位 11/29 03:41
→ tindy: 我也覺得時間要拉長看 11/29 04:41
→ tindy: 手機讓這個世代的人變電玩世代,玩家大增 11/29 04:43
→ tindy: 這些人未來可能有一部分會追求更好的聲光效果 11/29 04:44
→ tindy: 開始接觸PC、主機遊戲 11/29 04:44
→ tindy: 成長就是成長,萎縮就是萎縮,萎縮的可能web game olg那種吧 11/29 04:48
→ tindy: 獨立遊戲應該增加很多 11/29 04:49
推 june89982014: 遊戲市場只會越來越大，所以應該看成長率，怎麼會看 11/29 05:31
→ june89982014: 總營收... 11/29 05:31
推 Playonenight: 成長的量比不上3A開發成本增長 繼續吃dlc跟半成品 11/29 06:07
→ RyanMulderII: 家機小眾（殘念 11/29 07:19
推 Submariner: 手遊算是新市場 手遊與家機pc遊戲不同體驗也不一樣 11/29 07:23
→ Submariner: 不同東西 11/29 07:23
→ Submariner: 所謂搶市場是指性質相似或可以取代例如Nokia市場被智 11/29 07:23
→ Submariner: 慧型手機搶走 11/29 07:23
→ Submariner: 手遊市場大 最容易取得平台 所以一直在成長 11/29 07:23
推 ohya3838: 你的理解錯誤在於你忽視了這篇的立論點是在疫情影響上 11/29 07:25
→ ohya3838: ，且對比時間跨幅只有2019與2020 11/29 07:25
→ Submariner: 3a要是好作品也是一堆人買單 gta 5 上古捲軸 巫師3 11/29 07:27
→ Submariner: 十年的遊戲 但買氣一直不減 11/29 07:27
→ Submariner: 這麼問好了 歐美人 想玩d4 還是想玩暗黑手遊 11/29 07:28
→ Submariner: Gta6開發在手遊歐美人會玩嗎 11/29 07:28
→ Submariner: 我想答案很明顯了 11/29 07:28
推 js0431: 把原本應該屬於3A的成長吃掉一大塊說沒有影響 11/29 07:48
推 Submariner: 哪裡有吃掉的圖 就不同平台 吃掉什麼 11/29 07:49
→ Submariner: 寫一篇論文 證明有吃掉吧 11/29 07:50
→ Submariner: 記得做世界的田野調查喔 不要只用台灣的 11/29 07:52
推 hacker725x: 手遊市場也不是近年出現，十年前網頁遊戲就有上百億了 11/29 07:59
→ ideallife: 我只知道很多人在電腦上用模擬器玩手遊 11/29 08:33
推 Submariner: 你說台灣人用模擬器玩天w吧 11/29 08:40
→ Submariner: 出了台韓有誰玩天堂 11/29 08:40
→ Submariner: 而且用模擬器玩代表手遊也無法脫離pc主機平台 11/29 08:41
推 suifong: 3A和手遊玩家的客群一定有重疊的，但沒資料沒比例要說啥 11/29 08:42
→ suifong: ？ 11/29 08:42
→ Submariner: 那更加說明了主機of 平台的重要了 11/29 08:42
→ Submariner: 更正主機pc 平台 11/29 08:43
推 Playonenight: 一堆人買單 可是現在廣告打下去 有的幾百萬套還是 11/29 09:05
→ Playonenight: 虧錢QQ 11/29 09:05
→ jay0215: 整體市場變大，但PC市場幾乎沒變化，老實說是衰退的 11/29 09:14
→ jay0215: 而家機市場份額少，但跟去年比算是有相當幅度的成長了 11/29 09:15
推 MartinJ40: NS都做的起來 其他3A做不起來是有什麼隱疾嗎 11/29 09:54
→ MartinJ40: 家機一直一來就是1%上下 從小班上有家機的大概也1個 11/29 09:55
→ MartinJ40: 拿1%來說其他整班人用手機叫家機式微真的很好笑 11/29 09:55
→ MartinJ40: 手機普及率本來就是逐年上升 也還沒飽和 11/29 09:58
→ MartinJ40: 當然手機每年一直成長阿 11/29 09:58
→ MartinJ40: 你說手遊搶走資源 糞手遊又不用多少人開發 11/29 10:00
→ MartinJ40: 你要說大廠有sjw壓力 所以劇情硬要SJW我還可以理解 11/29 10:01
→ MartinJ40: 但是基本系統沒做好 bug一堆 這絕對不是手機成長造成 11/29 10:01
推 hacker725x: 家機手遊遲早要合併的，未來雲端有手把接手機都差不多 11/29 10:02
→ MartinJ40: 不然ns做起來是什麼原因？ 突然玩掌機的變多？ 11/29 10:02
→ MartinJ40: 還是ns把遊戲做好所以大家想買ns? 11/29 10:03
推 guogu: 痾... switch賣的還沒nds多呢 11/29 10:08
→ Despairile: 實際上NS賣的還真的沒你認知的多 11/29 10:09
推 MartinJ40: 沒看懂嗎 psv掌機停產 說手機出來導致掌機消失 11/29 10:10
→ MartinJ40: 然後ns把掌機拉起來 11/29 10:10
→ MartinJ40: ns本來就沒多少 我一開始就說了家機才1% 11/29 10:11
→ MartinJ40: 你在1%那邊說1%很少 就像說聽金屬音樂的人很少 11/29 10:11
→ MartinJ40: 因為大眾都聽流行音樂 所以金屬音樂這幾年越來越糟 11/29 10:11
→ MartinJ40: 這種說法就是來搞笑 11/29 10:11
→ MartinJ40: 金屬音樂有很多在進步的團 把爛團歸就在流行樂太多人聽 11/29 10:12
→ Despairile: ..我還以為掌機就NS獨大 11/29 10:13
→ MartinJ40: 為什麼只剩ns 不就是當初各廠認為掌機沒市場 11/29 10:14
→ MartinJ40: 所以沒人做 11/29 10:14
→ MartinJ40: ns等於是把這個市場從新從0到1 11/29 10:14
→ MartinJ40: 只接打臉當初所有說掌機已經不合時代的臉 11/29 10:15
→ MartinJ40: 沒有不合時代被手機淘汰 是自己沒競爭力 11/29 10:15
→ Despairile: 恩...你可能要看一下掌機的歷史 就這樣吧 11/29 10:16
推 MartinJ40: 所以我就說你們的論點跟金屬音樂怪流行樂一樣 11/29 10:18
→ MartinJ40: 把獨立樂團音樂做不好歸因於聽流行樂的人變多 11/29 10:19
→ MartinJ40: 因為ns銷量少 所以我們3A做爛合情合理 11/29 10:22
→ MartinJ40: 是你們玩家不買單跑去玩手遊 所以3A才bug一堆 11/29 10:22
→ MartinJ40: 看一下掌機歷史 ns出來前7年不就是沒新掌機？ 11/29 10:24
→ MartinJ40: 還是你打臉我一下跟我說這段時間有次世代掌機? 11/29 10:25
→ MartinJ40: 不要跟我說新3DS是次世代掌機 11/29 10:25
→ MartinJ40: 另外所以ps5那個跨世代手把是怎樣？ 因為玩ps4的人 11/29 10:26
→ MartinJ40: 逐年大幅成長 所以sony決定把手把做好？ 11/29 10:26
→ MartinJ40: 還是因為玩手機的人變多 所以sony決定做次世代手把? 11/29 10:27
→ MartinJ40: 產品有沒有做好是公司自己的問題 乾手機屁事 11/29 10:28
→ leamaSTC: 你各位討論這種不確實的數據有啥意義啊…去看那些老IP 11/29 11:00
→ leamaSTC: 續作銷量有沒有掉就知道市場是被搶 還是影響不大了 11/29 11:00
推 as30385438: Matin類比錯誤，應該是用古典樂比流行音樂 11/29 11:03
→ as30385438: 你想想看中世紀聽古典樂的人會不會比現在多就知道了 11/29 11:03
推 kurtsgm: 現代聽古典樂的人數一定比中世紀多得多好嗎.... 11/29 11:33
→ kurtsgm: 人口基數就差了不知道幾十倍 再者中古世紀有經濟能力聽音 11/29 11:35
→ kurtsgm: 樂的有多少..... 11/29 11:35
→ kurtsgm: 光是台灣那些音樂班的學生加一加可能就比中世紀歐洲一個 11/29 11:36
→ kurtsgm: 國家有能力聽古典樂的貴族多了吧 11/29 11:36
推 Ironboatlee: 現在耳熟能詳的“古典樂”是近代文藝復興後的作品 11/29 11:41
→ Ironboatlee: 中世紀的人當然是聽不到 11/29 11:42
推 s8018572: 要是你知道中世紀的樂器是甚麼 就不會講古典樂是中世紀 11/29 12:23
→ s8018572: 了XD 11/29 12:23
→ kuninaka: 中世紀哪來古典樂XD 11/29 12:26
推 Rainning4545: 市場絕對有被搶啊，我身旁多少朋友整天喊3A貴，然後 11/29 13:16
→ Rainning4545: 手機一單一單課== 11/29 13:16
→ haha98: 手遊市場大多是吸引到新的人要不然就是原本網頁網遊玩家 11/29 13:24
→ haha98: 在那邊幻想沒有手遊這些市場原該屬於3A真的好笑 11/29 13:24
推 Submariner: 你朋友就算玩3a也是玩盜版的吧 11/29 13:32
推 as30385438: 我中世紀講錯，但你以比例來看現在聽古典樂人口一定是 11/29 13:45
→ as30385438: 遠低的啊= =，拿絕對人數比有什麼意思 11/29 13:45
推 jim8596: 玩3a又抽手遊 哈哈 是我啦 11/29 15:32
→ qq204: 還好玩中國糞手遊只有開場要抽一堆後期包月就差不多 XD 11/29 16:13
→ kurtsgm: 就算是「比例」我也敢說現代人每個人畢生聽過的古典樂也 11/30 12:11
→ kurtsgm: 比以前的人多啦...古典樂在你生活中無處不在只是你沒發現 11/30 12:11
→ kurtsgm: 咖啡廳、百貨公司、餐廳、書店、電影、甚至日韓劇都會有 11/30 12:12
→ kurtsgm: 科技普及下要接觸古典樂的難度跟成本低太多了 11/30 12:14
→ kurtsgm: 我只能說你的類比有點抓錯東西 XD 11/30 12:14
→ kurtsgm: 什麼月光奏鳴曲這種聽到爛的東西古代有多少人有幸聽過?XD 11/30 12:17
推 doomleika: 古典樂是public domain 11/30 14:25
推 henrylin8086: 手遊排擠3A是一定的，你想想公司股東會看到人家在 12/01 15:43
→ henrylin8086: 低投入高報酬的手機遊戲賺得飽飽的，會不眼紅？開 12/01 15:43
→ henrylin8086: 發資源要投入的時候，執行長會排除手遊的可能性很 12/01 15:43
→ henrylin8086: 小吧。 12/01 15:43
推 henrylin8086: 3A高報酬市場又不見得買單，回收風險比手遊高太多 12/01 15:46
→ henrylin8086: 了。 12/01 15:46