Re: [新聞] 300台Steam Machine原型機配備出爐

: 我記得暑假在3dm的新聞有透漏價錢 : 好像是3萬起跳..... : ps4 Xbox one : 之所以有人買除了遊戲之外 更重要的是這台主機 : 還有裡面的晶片 是獨賣的 : 但是 steam game box 裡面的東西 : 去電腦街買就好了啊..... : steam os 也是一般電腦也能用 : 這產品的地位是??? : 暑假配新電腦 : I3 + 16G + 顯卡 : 跟官方售價一比至少省5000以上.... : 傻子才會買吧..... (有點長，懶得看的人直接END看結論) 的確， 和桌機來比較的話Steam Machine算貴，會精打細算的人不會去買， 但是今天Steam著眼的重點並不是在Steam Machine， 而是 Steam通路、SteamOS、Steam Machine 三位一體。 拿蘋果手機來舉例，今天你使用蘋果一代手機付費買了泡泡龍這個遊戲， 後來換成蘋果二代手機，泡泡龍這個遊戲可以直接從商城下載， 不會因為你換了手機又要重新付費一次，而且你的記錄都儲存在資料庫裡面， 手機第幾代根本不影響你的泡泡龍資料。 (忽然覺得應該改用 Android OS 來舉例比較恰當) 手機廠商使用的都是Android OS 但是螢幕規格、硬體規格都不同， 你如果是遊戲開發商，為了讓廣大的使用者都能玩你的遊戲， 是不是每種手機型號都要買來測試？ 站在遊戲開發者的立場 獨佔遊戲是種賭博， 今天押寶在Wii上，結果Wii賣得不好，我的產品跟著沒什麼人買， 就算遊戲做得再好 其他主機的玩家想玩也玩不到。 今天 Steam OS 給 使用者、開發商 一個軟硬體結合的平台， (軟體：SteamOS，硬體Steam Machine) 大家只要做該做的事情就好，其他不相干的工作不用煩惱， 這樣工作效率才會增加，世界才會大同(無誤) -----------------------------結論---------------------------------- Steam Machine 內建 Steam OS 一般大眾：不用 組裝電腦 或 安裝作業系統 就可以使用。 開 發 者：提供一個開放的平台讓 軟體公司or個人 不用被 硬體廠商 綁架。 硬派玩家：你愛怎麼組就怎麼組，反正只要裝了 Steam/SteamOS 遊戲任你玩。 最重要的： 對 自由軟體 / Linux陣營 來說，又狠狠的打了邪惡帝國微軟一巴掌，整個就是爽！ -- ◆ From: 36.231.69.214 我其實也滿討厭蘋果的，智慧手機這一塊要不是有 Android OS 跳出來， 這塊市場可能還是 Apple 獨大，然後剩下的用 Window Phone 的情況， 也就不會有現在智慧手機蓬勃發展的情形。 至少Google願意釋出一個開源的手機作業系統，並且將各家廠商拉到談判桌上。 反觀微軟，它的軟體就是要綁作業系統，最明顯的例子就是他的Office， 遊戲更不用講，為什麼它做的遊戲只能在Windows OS上面使用？ 也因為這樣讓Linux遊戲引擎開發造成了巨大的阻礙，這不叫做邪惡，何謂邪惡？ 另外， 反駁你最後一句話，說別人邪惡者並不一定是正義的一方，至少我不認為我不是。 回歸到這個版的範圍內，今天Steam OS的做法就像 Android OS 一樣， 不再只有特定的硬體規格綁軟體才叫做遊戲主機(Wii、PSx、XBOX) 你任意湊出來的硬體，裝上Steam OS之後就可以通稱為遊戲主機 (就像智慧手機一樣) 這是我對於SteamOS的期許，若它背棄這 Open 的想法，那我一樣會唾棄它。 1.我想你需要的只是個穩定的發行版本， 例如 FreeBSD、Red Hat Linux、Debian、CentOS ， 他們都算是比較穩定的發行版本，都是可以拿來用在 Server上的， 缺點就是更新較緩慢。 2.有種東西叫做 VirtualBox ，它可以讓你在 Linux 上面跑 Windows 的東西， 當然也可以跑 Win 2000 的遊戲，你想體驗 Win 8 也行，前提是你要有安裝程式。 3.拿了別人的東西來用，又 makefile 不起來，是否其他人也有相同的問題， 搜尋是否有解法，或者拿舊一點的版本來用， 進階一點的就寄信問作者，記得要有點禮貌。 因為你的推文充滿了怨念， 我花了幾天的時間冷靜後再來回覆， 如果真的不習慣 Linux 的高學習曲線和挫折感， 你可以跳回 Windows ，或者灌雙系統。 最後，明明只是要解釋為何 Steam 要 花錢搞 Steam Machine 和 Steam OS， 卻有人跑出來戰作業系統，真的是我始料未及的，好歹也參與一下討論。 不只有第三面，提供給你參考： 守序善良、中立善良、混亂善良 守序中立、絕對中立、混亂中立 守序邪惡、中立邪惡、混亂邪惡 說 Steam 好，在於它有機會將現在遊戲主機市場做一個洗牌的動作， 遊戲使用者、開發商不再受限於"特定"硬體， 就像 Android 一樣 就像 Android 一樣 就像 Android 一樣 開發商：不必為了XX獨佔，失去其他龐大市場。 使用者：不必為了XX獨佔，花萬元買遊戲主機。 也不用擔心像 智慧手機市場 每一家的螢幕大小比例區別很大的問題， 電視螢幕這一塊的大小比例反倒沒有這麼混亂。 想知道是什麼陰招，我也想笑一下。 ----------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ 可以提供一下消息來源嗎？謝謝 OpenCL？OpenGL？ ？？ Ubuntu 不算拼裝車， 只是它的的版本更新太頻繁了(一年兩次)， 改用其他穩定點的發行版本， 使用者會比較能夠承受。 只要有市場，相信這對 Valve 來講不是難事。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1381000013.A.4BF.html

→ justin761002:本身不是文組出身，而且又想睡覺，語無倫次還請見諒 10/06 03:11

推 ziwa5656:想睡覺+1 為了最後一句給推! 10/06 03:21

噓 KenWang42:邪惡帝國！ 10/06 03:30

噓 MrLuna:把微軟說成是邪惡帝國不代表你就是正義... 10/06 03:33

→ MrLuna:各家都有自己的利益所在 整天捧GOOGLE APPLE 鄙視微軟 10/06 03:33

→ MrLuna:自以為正義才是最邪惡的人 10/06 03:34

推 MADAOTW:不把linux支援DX的解決方案弄出來 那一巴掌一點都不痛 10/06 03:39

推 miau9202:DX？先吃官司吧 10/06 03:49

噓 afrs:邪惡? 10/06 03:54

推 sillymon:邪惡+1 10/06 04:38

→ brianuser:覺得Valve才恐怖，現在買遊戲開發商不給Steamkey…天人 10/06 04:41

→ brianuser:交戰之後，還是覺得去 Steam 比較好 10/06 04:42

→ Illus:SteamOS放出來意思不就一樣了 10/06 05:51

推 fbiciamib123:有特價的遊戲可以買就好 10/06 06:35

推 goingtoofar:微軟賺那麼多錢 說他邪惡一下也還好吧XD 10/06 10:11

→ igarasiyui:...以這定義來講 PC不也一樣能叫遊戲主機? 10/06 13:21

→ igarasiyui:封閉式硬體有封閉式的好處 要開放式我覺得PC就已經算是 10/06 13:22

→ igarasiyui:你拿手機出來講不恰當 因為手機沒辦法換配備 steam這個 10/06 13:23

→ igarasiyui:只是PC灌自製的OS 10/06 13:24

推 TridentC:windows一套作業系統太貴了 10/06 13:36

噓 doomleika:邪惡?ㄎ 10/06 13:44

噓 doomleika:Linux是被自己玩死的，跟689一樣，有什麼問題怪MS就對了 10/06 13:46

噓 doomleika:一個小版號底層API/ABI一下子就改到他媽都不認識 10/06 13:50

→ doomleika:Linus隊nVidia比中指自己也不看看FOSS在AMD/ATI的Open 10/06 13:50

→ doomleika:Driver是什麼產業廢棄物 10/06 13:51

→ doomleika:Open有屁用?給了你們也作不出成績，喔不!因為是Free 10/06 13:52

→ doomleika:的你怎麼能批評? 10/06 13:52

噓 doomleika:講難聽的，你憑什麼批評windows 10/06 13:58

→ doomleika:Vista自爆，Win8自爆，怎麼不見人人跳進FOSS大軍 10/06 14:00

→ doomleika:Wifi又爆了，Audio Stack又死掉了，這麼基本的問題 10/06 14:01

→ doomleika:都搞不定也是微軟的錯 10/06 14:01

→ doomleika:十年前給2000的遊戲我到現在都能動，在linux六個月前的 10/06 14:02

→ doomleika:Binary到linux能動都可以買樂透 10/06 14:03

→ doomleika:Use the source? source my ass. 10/06 14:03

→ doomleika:改半天makefile autofuck apt-get magic只因為某一個 10/06 14:04

→ doomleika:depency 的dev覺得改掉這東西很酷 10/06 14:05

推 doomleika:用Linux的過程就是告訴你時間比金錢更寶貴y 10/06 14:06

噓 doomleika:要知道Open除了對一些Programmer有意義外對其他人一點 10/06 14:09

→ doomleika:屁都沒用，又不是人人都是Python Ruby C++ m4 automake 10/06 14:10

→ doomleika:cmake perl java專家，給你source你也沒那個精力去看 10/06 14:10

推 mosquito147:doom大炮火猛烈，但我覺得說的還對，user沒有每個都是 10/06 14:20

→ mosquito147:神人，沒有每個都會自己解決問題，所以這些套裝軟體就 10/06 14:20

→ mosquito147:是符合大眾向的東西，不管windows或osx都是，要罵邪惡 10/06 14:20

→ mosquito147:可能你要寫超過10頁邪惡名單吧 10/06 14:20

推 mosquito147:原po大概是gnu組織的人吧 10/06 14:22

→ mosquito147:你說如果steam背棄open就鄙視他，所以...只要軟體不是 10/06 14:23

→ mosquito147:open sources.你就不喜歡吧@@？ 10/06 14:23

→ mosquito147:你知道office有for macosx的嗎..要舉例也不舉ie.. 10/06 14:25

→ mosquito147:支援遊戲為什麼做windows...你是指踩地雷嗎？不然大 10/06 14:26

→ mosquito147:部分遊戲只做windows不關微軟的事情欸 10/06 14:26

推 mosquito147:linux遊戲引擎是什麼...你是指unity,unreal,寒霜引擎 10/06 14:28

→ mosquito147:嗎，這也不關微軟的事情欸...linux遊戲不多純粹開發 10/06 14:28

→ mosquito147:者意願不大... 10/06 14:28

推 mosquito147:如果今天ubuntu11可以跑的東西其實沒人感保證ubuntu12 10/06 14:30

→ mosquito147:可以跑，更何況linux這麼多發行版，你要每個都試過嗎. 10/06 14:30

→ mosquito147:.. 10/06 14:30

推 mosquito147:其實設計android的開發者很痛苦你知道嗎..因為每台規 10/06 14:35

→ mosquito147:格不一樣，你要測試的非常多，純粹是因為使用者多為了 10/06 14:35

→ mosquito147:$才會開發(當然還有其他原因) 10/06 14:35

推 mosquito147:玩家要的其實就是一個整合好的系統，給我玩就好..但是 10/06 14:38

→ mosquito147:open之下百家爭鳴才會有不統一，steam整合了平臺其實 10/06 14:38

→ mosquito147:除了賺錢讓玩家直接就可以玩以外跟windows整合了作業 10/06 14:38

→ mosquito147:系統好像沒什麼差別.. 10/06 14:38

→ mosquito147:所以你前面說steam整合好，後面又要罵微軟整合套裝軟 10/06 14:39

→ mosquito147:體.. 10/06 14:39

→ mosquito147:我覺得你可能只是因反對而反對.. 10/06 14:39

推 mosquito147:(未查證)聽說android當初雛形是要設計來給相機用的， 10/06 14:42

→ mosquito147:只是剛好攜帶型作業系統崛起搭順風車 10/06 14:42

推 mosquito147:如果我是設計師，我會喜歡ios設計一款就好，如果我是 10/06 14:45

→ mosquito147:使用者我可以在較低廉的android上取得一樣的軟體我何 10/06 14:45

→ mosquito147:樂不為，但是風險是下載回來不能用lol 10/06 14:45

→ mosquito147:各取所需啊，我會組裝就自己安裝steamos我懶惰就買套 10/06 14:46

→ mosquito147:裝，然後微軟躺著也中槍 10/06 14:46

→ mosquito147:請問一下@@邪惡的反面是正義，還有第三面嗎？ 10/06 14:47

→ mosquito147:理科人愛好和平自由，但不是偏激然後只有一己之見嘿 10/06 14:48

推 jimrex12025:我覺得沒必要把OPEN當神來拜 10/06 14:48

→ mosquito147:jim大該不會忍很久不切斷我xD 10/06 14:49

推 mosquito147:我是覺得原po有點文不對題，好像在罵覺得套裝電腦太貴 10/06 14:52

→ mosquito147:的人，但又好像不是 10/06 14:52

推 mosquito147:一盆水是搖不響的...我還是打開steam去payday搶銀行卡 10/06 14:56

→ mosquito147:實在 10/06 14:56

→ takase:從遊戲產商的觀點來看，valve沒有比較不"邪惡"啊 10/06 15:12

→ takase:如果是只要想寡占市場都算邪惡的話，那steam也算是大魔王了 10/06 15:13

→ takase:講開放什麼的意義不大，不管你用linux、mac或win 10/06 15:14

→ takase:還不是都要上steam？ XD 簡直就是遊戲界的7-11 10/06 15:15

推 Glyph:很多人 認為民主/Open sorce=正義，然後就把對立面抹成邪惡 10/06 15:31

→ Glyph:人云亦云的成分多於實際生活、事業上受害的成分 10/06 15:33

→ Glyph:微軟的問題在於他壟斷市場時，做了許多打壓其他軟體公司的 10/06 15:34

→ Glyph:具強烈侵略性的商業舉動，至於是否開源拿來當邪惡與否判准 10/06 15:35

→ Glyph:只是一廂情願的想法 10/06 15:35

→ Glyph:就像選舉時大量藍綠擁護者好像彼此為國為民 10/06 15:36

→ takase:要老虎不吃肉是不可能的，你看看當年的google標榜"do no 10/06 15:36

→ Glyph:等激情冷卻回到日常生活，身邊的人又豈有如此壁壘分明? 10/06 15:37

→ takase:evil"，現在Eric Schmidt還鳥這個嗎 XD 10/06 15:37

→ Glyph:"dont be evil"，這樣說吧，掌握全球大量資訊流通的企業 10/06 15:39

→ Glyph:真要evil, 不會只是我們眼前看的小奸小惡 10/06 15:39

→ Glyph:這只是google目標:記錄人類所有資訊，同時給自己下的戒條 10/06 15:40

→ Glyph:結果被拿來動輒得咎 10/06 15:41

→ Glyph:就像前面板友說的，商場上你怎能要老虎不吃羊，最好google 10/06 15:42

→ Glyph:傻到會用dont be eveil泛解釋它們所有行為，那早就倒了 10/06 15:42

→ takase:統一也標榜自己是良心企業啊...我這樣講很容易得罪人吧 XD 10/06 15:45

→ juiclykiller:咳咳宅味重 10/06 16:03

→ wurenben:微軟/蘋果/Google其實都一個樣,Valve算是"較"沒那麼邪惡 10/06 17:07

推 Bencrie:d 大身受其害 XD 老實說會說最後那句話的跟自由軟體界 10/06 17:41

→ Bencrie:應該不太熟 orz 10/06 17:41

噓 c74325437:現在比微軟還邪惡的是google好麻… 連android在玩啥陰 10/06 18:21

→ c74325437:招都不知道的 看完笑翻 10/06 18:21

噓 donkilu:噓結論，SteamOS就算Open，會採用的還不是Valve自己一家 10/06 20:47

→ donkilu:現在又出硬體，跟iPhone+iOS+iTunes豈不相同，還開放哩 10/06 20:48

→ mike29:樓上，Valve沒有自己出硬體。 10/06 21:36

→ CrazyMika:關鍵在於Directx的取代性與Linux的驅動問題 10/06 21:39

→ CrazyMika:Linus給nVidia那隻終止就知道Linux與Windows的差距 10/06 21:39

→ CrazyMika:中指才對～打錯 10/06 21:40

→ CrazyMika:我是看不出來比用windows電腦+steam優勢在哪？ 10/06 21:42

→ CrazyMika:windows還可以做很多很多事情～比功能泅teamOS只能ㄏㄏ 10/06 21:42

推 tsairay:steam os只是個Linux... 10/06 21:54

推 doomleika:JustAKernel™ 10/06 22:16

噓 doomleika:每次有事就躲在JustAKernel™後面超好用的 10/06 22:19

推 donkilu:看來是我誤會了推回來，不過Open真的不是萬靈丹 10/06 23:21

→ narsilx:看android就知道有夠亂... 10/06 23:47

→ miau9202:SteamOS 是個險招，重點是 Valve 能不能建立一個標準的執 10/07 00:22

→ miau9202:行、開發環境 10/07 00:23

推 miau9202:Android 對 SteamOS 甚至是 Linux 反而是個較好的例子 10/07 00:31

→ miau9202:Open 與否，各有各的美。只是除了DX以外，也沒有其他可選 10/07 00:32

→ miau9202:選 MAC 也不會比較好的情況下，Linux+OpenGL可能是唯一解 10/07 00:37

→ miau9202:雖然 Linux 有各種好，但最糟的就是 Gaming 或是日常使用 10/07 00:40

→ miau9202:那是因為 Linux 打從一開始就不是面相大眾的商業產品， 10/07 00:42

→ miau9202:在不用討好群眾的前提下，upstream 爽改怎樣就怎樣，說穿 10/07 00:43

→ miau9202:了，就是著重研究學習 + 可重度客製化 的發展模型。 10/07 00:44

→ miau9202:曾經有很多公司想推一般消費者的Linux，現階段來說就是 10/07 00:46

→ miau9202:Ubuntu，但就個人的感受來說，還挺失敗的。無痛使用根本 10/07 00:48

→ miau9202:不可能。我曾有好幾次嘗試了各種版本之後還是宣告放棄。 10/07 00:49

→ miau9202:隨便安裝、更新些什麼，都有可能造成系統崩潰或是UI崩潰 10/07 00:50

→ miau9202:而對 效能最傷的，就是Linux的版本太多，想調校效能還得 10/07 00:52

→ miau9202:解決其他發行版的相容性，這對開發者來說太費心了。 10/07 00:53

→ miau9202:不像 Windows, MAC, 還在生命週期裡的版本用手比得出來 10/07 00:54

→ miau9202:有人指出Android 規格眾多... 其實老實說 Windows 也少不 10/07 00:55

→ miau9202:到哪裏去。VGA, XGA, SXGA, HD 720, HD 1080, QXGA 等螢 10/07 00:58

→ miau9202:幕解析度不也是令人頭疼？IOS, OSX 也是同理。反倒是 10/07 00:59

→ miau9202:更正：IOS 只有兩種 dpi，解析度沒什麼問題。 10/07 01:04

→ miau9202:Android 是有規範 DPI的，至於開發不易這點是基於"讓大家 10/07 01:09

→ miau9202:都玩得到遊戲" 這點下去執行，因為在手遊市場還沒有所謂 10/07 01:09

→ miau9202:需要高檔配的才能跑得動的高階玩家遊戲市場。 10/07 01:10

→ miau9202:其實這樣的痛苦跟MMORPG差不多，克服萬難呈現給每個玩家 10/07 01:12

→ miau9202:只是在手遊上，無法付出相同的人力與財力去做到這件事。 10/07 01:13

→ miau9202:所以 SteamOS 要不就是學 Android 侷限客製選項一統江山 10/07 01:15

→ miau9202:要不就是學其他發行版，做一台難用與苦痛的拼裝車。 10/07 01:18

→ miau9202:題外話，因為之前 Ubuntu 太苦痛，我反而去學 ArchLinux 10/07 01:21

→ miau9202:結果還長知識了，感謝 Ubuntu 10/07 01:22

推 Bencrie:那不是從 bleeding edge 走向極端 bleeding edge 嗎 XD 10/07 08:45

→ sellgd:以這麼高貴的價錢 Linux+OpenGL 的3d要贏Win+Dx一大段才行 10/07 10:53

→ CrazyMika:要贏win+dx, NV表示：拍謝噢～我linux人員去玩tegra了XD 10/07 11:22

推 aching1989:這串真神，讓我長不少知識 10/07 12:10

推 Bencrie:為啥會贏？同一張卡不會因為換個 API 效能就變強啊 XD 10/07 12:11

→ Bencrie:AMD 例外，它換了 API 會弱化 lol 10/07 12:11

→ ross800127:Steam OS based on Ubuntu 10/07 12:57

→ ross800127:http://goo.gl/ZyGjHi 10/07 13:56

→ ross800127:http://goo.gl/iPRzx4 10/07 14:00

→ ross800127:乳摸等級 不過之前 steam on linux 就是推薦用 ubuntu 10/07 14:00

→ ross800127:所以... 10/07 14:00

→ ross800127:http://repo.steampowered.com/steam/ 10/07 14:01

→ ross800127:不過你可以觀察一下 steam 他們的 repo 10/07 14:01

→ ross800127:基本上目前就是在 Ubuntu 12.04 上開發的 10/07 14:01

推 sellgd:ps4也是linux+OpenCL 10/07 15:33

推 donkilu:PS4就是用AMD啊，AMD在家機上似乎用心多很多www 10/07 16:06

推 Bencrie:PS4 是 BSD 改 10/07 16:56

推 hn9480412:360和Wii的GPU是找AMD的，PS3原本是想用第二顆Cell當 10/07 20:51

→ hn9480412:GPU的，但效能太差，只好趕快找NV來製作閹割版7800 GTX 10/07 20:52

→ miau9202:.............................塊陶啊！！！！！！！ 10/07 23:05

→ miau9202:ubuntu = 逃，真的不要指望拼裝卡車能行百里 10/08 06:41

→ miau9202:更新頻繁不是壞事，只是code必須把關。真正的問題是他包 10/08 06:53

→ miau9202:山包海，卻不打算花太多心思把系統整合好。 10/08 06:57

→ miau9202:fadora也是半年一版呢www 10/08 06:58

→ miau9202:Valve 除了左手牽 Unity, Unreal，右手攬 AMD, nVIDIA 以 10/08 07:04

→ miau9202:外，不然我想不到其他可以作為穩健 Console 的方法了。 10/08 07:05

推 hn9480412:Ubuntu有LTS版本阿（三年就會有新的LTS） 10/08 08:43

推 donkilu:Ubuntu的unity介面難用的跟...一樣= = 10/08 14:13

→ ross800127:最近linux版的 nvidia驅動已經進步很多了 10/08 14:19

→ ross800127:說真的ubuntu 真的算是最好上手的發行版 所以valve 才 10/08 14:22

→ ross800127:會推薦 10/08 14:22

→ utahraptor:所有的Linux發行版都是拼裝車 從kernel到library到 10/08 16:08

→ utahraptor:Xwindow和DE全都是不同組織和公司開發的 發行版只是 10/08 16:09

→ utahraptor:根據需要組合起來而已 就算是ubuntu也一樣 10/08 16:09

→ doomleika:BiannualForcedDeathMarch™ 10/08 16:29

推 Bencrie:如果是說 nouveau 的話... 只有官方 driver 1/3 速度 10/08 16:38

→ Bencrie:我想一般想玩遊戲的應該不會想用吧 囧 10/08 16:39

→ c74325437:有沒有賣Android手機前 要自己先找別人付專利金的八卦 10/09 01:47

→ justin761002:樓上，有興趣自己再開一篇吧。 10/09 09:21

→ justin761002:推文討論已經離題滿遠了，而且已經跳出第一頁了。 10/09 09:22

→ c74325437:我想也不必為這種事特地在開一篇 只是看原po這種邪惡帝 10/09 12:44

→ c74325437:國想法真的很好玩 的確 微軟以前有些事真的做法不得當 10/09 12:44

→ c74325437: 但現在其他公司 也鬥的你死我活 也差不了多少 話說為 10/09 12:44

→ c74325437:什麼會有open source ？ 真的這麼好心出給你用？ 話說 10/09 12:44

→ c74325437:醬就好 就讓它沉了吧 10/09 12:44

→ doomleika:Protip: Start give a fuck about your user. 10/09 14:47

噓 doomleika:然後不要叫我UseDistroX™ 10/09 14:59