Re: [討論] 狐狸、城堡、小哈波 比較與去留

1. 最佳新秀濾鏡可能很誘人，尤其自己隊上的常常用粉紅色泡泡在看。 但第一年表現得比Castle好的新秀大有人在 DSJ, Wiggins, Bagley, Pattrick Williams, 甚至Josh Jackson 那個不是被自己球迷當未來全明星在期待的 (好啦Wiggins有摸到一次) "有潛力的新人"到"全明星"之間的距離可以很遠的 Castle第一年表現出來得天賦很讓球迷興奮，但他不是LBJ Wemby Doncic AE 甚至被你嫌棄的 Young 這些第一年就有獨自改變比賽走向的天縱英才， 他比較像是Jimmy Butler / Jalen Williams / Kawhi Leonard 這些 第一年就知道絕對可以當"稱職的角色球員"，隨著球技成熟,進攻端開竅了， 在23~25歲開始有機會變成明星的球員。 2. 而Fox已經是球星了，聯盟前30佳的球員，前10控衛這個等級。 丟太多數據大概對你沒什麼說服力，因為你會高估Castle的成長曲線 但技術面 (切入/籃下/中距離/擋拆/拋投/空切)都還是遠比城堡成熟多了 更何況他是會被重點盯防, 仍能一直在關鍵時刻得分的球員。 今年他頂著傷在打，Wemby又在他一來之後就傷了，再期待他下半季用表現說服你吧。 3. 確實Fox/Castle/Harper會壓縮兩個新秀的成長持球空間，但在Wemby上季展現 出來的巨星水準，在他身邊擺球技已成熟的球星，衝擊季後賽是絕對必要的。 尤其這兩年季後賽西區的強度，打過完整一輪的經驗值(和損耗)跟例行賽完全不一樣 屆時可能看Castle和Harper誰適合做替補的主控，誰適合無球及防守任務。 三個人把1-2號位96分鐘吃掉。如果過兩年真的誰進度超前展現明星Lead Guard資質， 新人約要滿時，再把30歲的Fox賣出也不會太困難。 4. 現實面來說，Fox是一定會續約的，而且大概就是四年頂薪。 而馬刺不會做這種把人換來一年就再拿去換其他球星的事情的，人家還是富堡集團。 邏輯上來說如果要梭字母，就是要趁Wemby新人約這兩年爭冠，那絕對是留下已經球技成 熟的後衛，而不是不知道長不長的的起來，或一場NBA都沒打的後衛。而公鹿如果要換就 是要坦了，所以他會選潛力最好的（Harper), 然後要馬刺想辦法把這幾年丟出去的簽換 回給公鹿。 : 本文將圍繞換字母及其他可能性討論，單純熱愛馬刺的球迷的角度出發，每個人都有自 己 : 看法很正常，但希望大家都能理性客觀、持開放態度，不要覺得一定怎麼樣 : 先設定前提： : 1.字母高機率吹密，且字母雖然防守端能跟斑馬帶來無比的能量，但二人都「非常需要 優 : 的繞掩護、後場領防人」 : 2.不動核心只有斑馬 : 3.目標總冠軍，且以季後賽強度為目標，而非例行賽 : 4.#2的最佳人選是Harper : Fox、Castle、Harper比較：將以天賦為主，季後賽強度以沒有明顯短版為優先，未特 別? : 彈跳原因是避免失焦有人說跳的不高也沒差，而且退一萬步三人都是nba球員水準之上 所? : 討論意義不高 : 1.Fox： : 身高6“3、臂展6”7、體重185磅，投射中上、切入撕裂頂級、控場也中上穩但未到頂 級? : 準，多次全明星 : 2.Castle： : 身高6“6.5、臂展6“9、體重210磅，投射平均偏下、切入撕裂頂級、控場中上穩但亦 未? : 級，第二年 : 3.Harper： : 身高6“4.5、臂展6“10.5、體重213磅，投射目前看來中上、切入撕裂頂級、控場亦屬 中 : 但尚未頂級，尚未進入聯盟 : 先說結論：留三人先打半季看看，並不急著梭哈 : 理由及觀察近日刺粉的一些想法： : 1.參考一直以來季後賽、總冠軍的隊伍，完整攻守均衡、「體型、原始天賦」是非常非 常 : 要的（勇士有歷史上第一的超級射手除外，目前沒有第二個人可以像咖哩有那樣的投射 ） : 因此在這三人的抉擇中Fox是唯一的傳統身材控衛，其他二人力量、速度、身高、臂展 都? : 攻守能搖擺到3號位的，如果是以castle harper站1、2號位斑馬5號位、手汗領防鋒線 ，? : 會是未來十年聯盟最強的銅牆鐵壁，同時進攻也在優異到頂級的存在，是一套完美攻守 兼 : 的陣容 : 2.但是！我非常同意版友提到的「狐狸是唯一一位已經打出AS等級實績的人」，雖然我 也 : 回覆的是： : （1.）「吹羊」更多次全明星，但一點也不怎麼樣，「全明星」真的不代表是十年強隊 總 : 軍的必需品，尤其在現代例行賽表演性質越來越高的情形下，我們的前提是建立能長久 衝 : 的穩定陣容（馬刺傳統） : （2.）狐狸帶隊多年了，季後賽成績也真的「不怎麼樣」，在尺度更寬的季後賽身材劣 勢 : 是無解的難題，無論攻守都會有巨大的影響 : 3.狐狸只剩一年約，再來馬刺將面臨續約均薪超過50M的難題，因此綜合以上我原本的 想? : 一直是如果真的要梭字母，應該續約狐狸(年輕AS)加上配菜換，留下其他二人，畢竟狐 狸 : 他的實績、上限而言50M綁好幾年就現在我們有的選擇真的已經「未必是未來十年最佳 解? : 」 : 4.但是！版友的幾個提醒讓我有轉變。第一個就是「狐狸再怎麼樣都證明自己了，其他 兩 : 城堡要看投射有沒有起色、哈波一場未打」、第二個就是「狐狸當初是指定自願來馬刺 的 : 續約後包一包換字母有點說不過去也影響日後球星加盟意願」、第三個就是「一個MVP 級? : 聯盟前三的球員可以解決很多事情」，這3個考量都非常非常有道理，因此最後才得出 最? : 解是不是留下三人先打看看再決定呢？： : （1.）Harper的天賦真的是除了旗子以外獨一檔的存在，穩定得分、撕裂傳控技巧，且 打 : 3號位也完全不吃虧能對位的上的存在。老爸又是前公牛王朝控衛，適應聯盟、小技巧 、? : 奏應該都沒有問題，因此為了30歲暴力打法開始小傷不斷的字母放棄他，真的很可惜！ : （2.）Castle除了投射以外，真的都非常非常優質，加上非常優秀的繞掩護領防後場能 力 : 時不時能頂到3號位的身材和體能，才能真正解放字母、斑馬這種超級掃把，即便字母 是? : 盟前三等級的球員，後場破爛的下場也實際上演給各位看了，如果下季打一打投射還是 出 : 來再考慮換走也不遲 : （3.）還是回到狐狸本身的硬傷，不是說他不好，他真的很優秀！但是狐狸跟其他兩位 比 : 真的就「差不多這樣了」在季後賽甚至總冠軍戰場相比之下，他真的沒有其他兩位能提 供 : ，而其他兩位未來「很有可能」能練出投射的。加上「斑馬也才21歲」，真的要為了差 不 : 這樣了、實績也擺給你看的狐狸綁定超過50M好幾年嗎？ : : 文末： : 可能有人會覺得我是Nico，什麼防守贏得總冠軍。我對於Nico當下的操作還是非常不解 的 : 即使luka真的大破洞都不應該換。 : 但是我們現在的情形不一樣。我們是「確定」有後場大體型防守優異的雙衛的可能，加 上 : 雙衛都是未來非常有可能有優異進攻能力，斑馬也還很年輕、雙衛成長時間完全對的上 ， : 此不急著在這半年梭哈靜待Castle.Harper表現吧！ : 如此，才能建立起更完整的下一個超級馬刺的十年 : 備用機排版，請見諒，感謝！ : 更： : 我確實忽略了交易冷凍期非常抱歉，但三人對照組的結論撇除現在換不換字母，是這三 人 : 中「狐狸絕對不是非賣品」。 : 現在這個個案上，無法討論狐狸是因為下季字母馬上開吹的話，沒辦法交易他而非「他 是 : 動人選」 : 我有提到狐狸是唯一有實績的，其他二位都是本夢比，但是狐狸已經告訴你他最多就是 這 : 了，這是文中一直強調的，我也贊同版友提到的實績說麻煩要討論先看文章不要瞎人指 點 : ） : 文末： : 可能有人會覺得我是Nico，什麼防守贏得總冠軍。我對於Nico當下的操作還是非常不解 的 : 即使luka真的大破洞都不應該換。 : 但是我們現在的情形不一樣。我們是「確定」有後場大體型防守優異的雙衛的可能，加 上 : 雙衛都是未來非常有可能有優異進攻能力，斑馬也還很年輕、雙衛成長時間完全對的上 ， : 此不急著在這半年梭哈靜待Castle.Harper表現吧！ : 如此，才能建立起更完整的下一個超級馬刺的十年 : 備用機排版，請見諒，感謝！ : 更： : 我確實忽略了交易冷凍期非常抱歉，但三人對照組的結論撇除現在換不換字母，是這三 人 : 中「狐狸絕對不是非賣品」。 : 現在這個個案上，無法討論狐狸是因為下季字母馬上開吹的話，沒辦法交易他而非「他 是 : 動人選」 : 因此，我的標題還是不會更改，因為討論的是這三人的去留 : 我有提到狐狸是唯一有實績的，其他二位都是本夢比，但是狐狸已經告訴你他最多就是 這 : 了，這是文中一直強調的，我也贊同版友提到的實績說麻煩要討論先看文章不要瞎人指 點 : ） : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.217.55 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1747540764.A.7BA.html : 噓 asd07633: 城堡守三效率超級低 PR只有23% 到底哪裡覺得能抗 05/18 12: 01 : → asd07633: 可以繼續堅持 你的看球方式了 比數據還厲害 05/18 12: 01 : → Hilluminadol: 我是以一個籃球員身份、實際看了馬刺去年每一場球 05/18 12: 03 : → Hilluminadol: 的身份說出來的觀察，想講數據的話麻煩貼上並做對 05/18 12: 03 : → Hilluminadol: 照 謝謝 05/18 12: 03 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.226.19.26 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Spurs/M.1747577889.A.0DA.html

推 leoc554: 推 05/18 22:30

推 JackyPayton: 推推 05/18 22:47

推 xd4664: Pattrick Williams Josh Jackson第一年表現有比城堡好？？ 05/18 23:10

推 kentling: 梭字母與馬刺想常勝的目標好像不符 05/18 23:25

推 Aretimis7345: 如果要換字母 就是要衝季後賽 進季後賽只是基本 05/18 23:32

→ Aretimis7345: 字母還剩3年 也就是3年內盡量累積季後賽經驗 05/18 23:32

→ Aretimis7345: 2-3年看來打到什麼地步 再決定字母要不要處理 05/18 23:32

→ Aretimis7345: 所以如果要換字母 就沒時間等新人長大了 05/18 23:33

→ Aretimis7345: 這樣Harper(榜眼籤)就肯定會是包裹 因為沒時間等 05/18 23:34

→ Aretimis7345: 就看馬刺高層有沒有要交易字母來決定後續走法 05/18 23:34

→ Aretimis7345: 交易→榜眼賣掉 衝季後賽 不交易→3衛打1年看看 05/18 23:35

→ Aretimis7345: 還有 就算字母來也不影響斑馬作為核心 05/18 23:36

→ Aretimis7345: 有沒有季後賽經驗是很重要的 別忘記斑馬還沒打過 05/18 23:36

→ Aretimis7345: 字母來是加速進季後賽 累積季後賽經驗的催化劑 05/18 23:37

推 Petyr: 這篇正確 05/18 23:37

→ Aretimis7345: Castle沒意外就是2-3把手 所以要看後續成長如何 05/18 23:38

推 kaneggyy: 也不只沒時間等，而是沒出Harper公鹿也不會想談交易 05/18 23:38

→ Petyr: 字母GM勢必要去談的 如果沒談成自選Harper來用的話 05/18 23:38

→ kaneggyy: 要退倒重建的球隊就是需要有個新的基石可以培養，除非有 05/18 23:38

→ kaneggyy: 球隊能收集到公鹿未來幾年的首輪讓公鹿可以自己坦基石 05/18 23:38

→ Petyr: 勢必要看事辦事 但就要接受城堡跟哈波互卡會降低效率的問題 05/18 23:39

→ kaneggyy: 不然現在只有小獨有比我們值錢的選秀資產可以給 05/18 23:39

→ Petyr: 效率降低等於成長空間限縮 到時候真的要賣賣相也不好 05/18 23:39

→ Petyr: 我還是蠻贊成把城堡或是哈波拿去搶字母 有成最好 05/18 23:39

→ Aretimis7345: 我們衝到榜眼才有交易字母可能 沒神抽根本不用想 05/18 23:39

→ Petyr: 公鹿鐵定是要哈波的 如果只丟城堡搶到我一輩子對BW忠誠 05/18 23:40

推 Petyr: 對啊 其實我們很幸福了 #2的操作空間真的非常大 05/18 23:42

→ Petyr: 還有一點是我覺得也要看字母想去哪 他想去哪才是重點 05/18 23:43

推 drazil: Harper在很多年都能當狀元，是能當核心基石等級的。城堡 05/18 23:44

→ drazil: 是小年的#4，這個天賦上限還是差距呀 05/18 23:44

推 ballfan: 字母來馬刺只有像當初Fox那樣直接説明要來馬刺，才有可 05/18 23:57

→ ballfan: 能，此外目前馬刺手上有交易價值的只有這枚榜眼籤，所有 05/18 23:57

→ ballfan: 球員都在交易價值的低點，這樣沒法談交易，火箭才是那個 05/18 23:57

→ ballfan: 可能談成的隊伍，另一隻是籃網，馬刺純抬價用；但有種發 05/18 23:57

→ ballfan: 展是若是後來火箭不想付出太高代價而退出，而剩籃網的話 05/18 23:57

→ ballfan: ，馬刺的14籤或許會促發三方交易，然後有機會拿到馬刺想 05/18 23:57

→ ballfan: 要的角色球員。也就是説2號自選自用的機會比較大，關鍵 05/18 23:57

→ ballfan: 是怎麼最大化14籤的價值。 05/18 23:57

推 weather1195: 如果選Harper ，DV的位子更尷尬，希望能交易到足夠等 05/19 00:06

→ weather1195: 級的側翼 05/19 00:06

推 cantreadmind: 不太理解只是要加速進季後賽 幹嘛需要字母?? 05/19 00:12

→ cantreadmind: 狐狸加城堡加班馬難道沒有兩年內衝進季後賽的可能嗎 05/19 00:13

→ cantreadmind: 別忘了香檳索漢也開始找到定位 DV稍尷尬但也是 05/19 00:16

→ cantreadmind: 季中交易的好活棋 不懂在還沒磨合Fox就在幻想梭哈 05/19 00:17

→ cantreadmind: 拆光找字母 只是為了要完成本來我們不拆也有機會做 05/19 00:19

→ cantreadmind: 到的事是何必 一年磨不到衝冠軍等級 隔年字母就要 05/19 00:20

→ cantreadmind: 八成自請交易上別車了耶 05/19 00:21

推 Petyr: 就是一個機會的問題，市場上出現了MVP等級的超級球星，而 05/19 00:23

→ Petyr: 我們又剛好有資產可以搶，這種機會不是每年都有的，何況你 05/19 00:23

→ Petyr: 說的索漢香檳都不是籌碼，籌碼是一個新秀跟已經尷尬跟不在 05/19 00:23

→ Petyr: 藍圖裡的人，何樂而不為呢 05/19 00:23

推 drazil: 如果是DV+KJ+#2+其他一些籤換字母，在陣型上也比較平衡就 05/19 00:24

→ drazil: 是。選了Harper後場過剩但是側翼鋒線太薄弱，如果能用這 05/19 00:24

→ drazil: 包換到字母的話就能很大的解掉這個問題 05/19 00:24

→ Petyr: 斑馬跟Fox普遍覺得可以進季後賽了（但還是很難說），現在 05/19 00:25

→ Petyr: 不動這兩個核心再多一個MVP級的不是更穩嗎？還是那句老話 05/19 00:25

→ Petyr: ，一個聯盟前幾人可以帶來的好處真的超乎想像 05/19 00:25

→ Petyr: 馬上可以解決我們不知道要練幾年找幾年的問題 05/19 00:26

推 kaneggyy: 而且討論的前提也不是說我們要把陣容拆到殘破不堪去硬換 05/19 00:26

→ kaneggyy: 一直都是目標在維持核心陣容的狀況用二號籤和可以割捨的 05/19 00:26

→ kaneggyy: 成員去換，能換到就直接能衝擊至少季後賽第二輪，換不到 05/19 00:26

→ kaneggyy: 我們就這樣留著繼續打。 05/19 00:27

推 wheatbug: 推這篇 & Petyr 05/19 04:08

推 mykerr: 好文推 05/19 06:57

推 Aretimis7345: 這樣說好了 如果不換字母哥 我們的進程是怎樣 05/19 09:55

→ Aretimis7345: 嘗試一年3衛 然後索漢要續約了 當然會比現在還多 05/19 09:56

→ Aretimis7345: 就算要交易索漢 他這種特化版也不是那麼好交易 05/19 09:56

→ Aretimis7345: DV KJ基本上上限就那樣了 我不太相信他們2人能更好 05/19 09:57

→ Aretimis7345: 大概就是堪用的第6人 或是一般等級先發 05/19 09:57

→ Aretimis7345: 所以等於你要靠斑馬+狐狸 然後期待城堡哈潑能更好 05/19 09:58

→ Aretimis7345: 在競爭激烈的西區 不敢說不能衝擊季後賽拉 05/19 09:58

→ Aretimis7345: 但是比起交易來字母哥 原陣容要衝擊季後賽難度較高 05/19 09:59

→ tom810115: 還要處理kj dv 的薪資 也是一個大問題 05/19 09:59

→ Aretimis7345: 斑馬紅利已經用掉一半了 狐狸會離開國王也是想打 05/19 10:00

→ Aretimis7345: 季後賽 你如果再1.2年沒進季後賽 問題就會出來了 05/19 10:00

推 Aretimis7345: 有人人為交易來字母哥是短視近利 等小將長大不好嗎 05/19 10:04

→ Aretimis7345: 等小將長大固然好 但是能不能長出來就是一回事了 05/19 10:04

→ Aretimis7345: KJ DV到上限了 索漢大概也不會再進步太多了 05/19 10:05

→ Aretimis7345: 能期待的只有城堡 投射長出來就是準明星 沒長出來 05/19 10:05

→ Aretimis7345: 就只是一個一般先發兼大鎖 連3D都稱不上因為沒3 05/19 10:06

→ Aretimis7345: 哈潑我不予置評畢竟一球未打 我知道大家對他期望高 05/19 10:06

→ Aretimis7345: 但是選前聲勢高潛力無窮選後烙賽的球員大有人在 05/19 10:07

→ Aretimis7345: 最近的就是斑馬同梯的韓總 誰敢說選前能知道韓總 05/19 10:08

→ Aretimis7345: 變成目前這種狀態嗎 都認為他是除了斑馬外潛力最高 05/19 10:09

→ Aretimis7345: 所以新人刮刮卡沒刮之前都不要太過相信 刮了才知道 05/19 10:10

→ Aretimis7345: 所以如果能換到字母哥 並保留城堡把DV KJ 索漢清出 05/19 10:12

→ Aretimis7345: 把薪資梳理成2張頂薪+斑馬+城堡+其他 05/19 10:13

→ Aretimis7345: 字母哥剩3年合約 打2年看看 不行再把字母交易走 05/19 10:13

推 onionandy: 覺得斑馬有薪資紅利反而比較奇怪吧 斑馬是馬刺第一個 05/19 10:13

→ Aretimis7345: 這樣也不會有斑馬續頂薪後薪資報表的問題 05/19 10:14

→ onionandy: 坦來的 靠的就是那群坦克大隊 05/19 10:14

→ onionandy: 你是要圍繞他組隊 練他重返季後賽 薪資紅利是斑馬之後 05/19 10:15

→ onionandy: 的新秀 不會是斑馬 05/19 10:15

→ onionandy: 每個靠選秀衝進季後賽甚至爭冠的球隊 選秀的主將幾乎 05/19 10:16

→ onionandy: 都是換約後才真正穩定 05/19 10:16

推 Aretimis7345: 這樣講好了 你總要處理DV KJ 索漢3人吧 在擁有 05/19 10:17

→ Aretimis7345: 斑馬+狐狸的狀況下 上述3人都留下來基本上不太可能 05/19 10:18

→ Aretimis7345: 更何況你還要留城堡與哈潑的空間 所以當斑馬要續約 05/19 10:18

推 kaneggyy: 欸不是吧，薪資紅利指的是他有超出新人的貢獻，但受限 05/19 10:18

→ kaneggyy: 於還在領新人約還不能正式議約所以會暫時處於底薪高能 05/19 10:18

→ kaneggyy: 的這段時間不是嗎？是我理解錯薪資紅利的意思嗎？ 05/19 10:18

→ Aretimis7345: 時 那3人至少要處理掉1-2人 畢竟斑馬續約後薪資 05/19 10:19

→ Aretimis7345: 應該就會爆掉了 所以啥時處理掉那3人才是問題 05/19 10:19

→ Aretimis7345: 那3人的潛力大概就那樣了 要留可以 但是全留難 05/19 10:20

→ Aretimis7345: 紅利應該是K大那種說法 就是斑馬還沒換約前我們能 05/19 10:22

→ Aretimis7345: 用斑馬雖然一定是MAX但因為還在領薪人約 所以有 05/19 10:22

→ Aretimis7345: 空間去做操作 等到斑馬換約後+狐狸頂薪 基本上 05/19 10:23

→ Aretimis7345: 要操作就難了 所以要在斑馬換約前做一些操作 05/19 10:24

→ TVXFQ: 換約後穩定是因為那些人要養那麼久 但斑馬已經屌炸天了啊 05/19 10:26

→ TVXFQ: 光後兩年斑馬領這種薪水已經是讓紅利爆表了 05/19 10:27

推 Aretimis7345: 也是因為我們抽到#2才能有這麼多想法 如果是#8 05/19 10:28

→ Aretimis7345: 現在就不會是要不要交易字母 還是要選誰了 05/19 10:28

→ TVXFQ: 馬刺現在哪需要角色球員 大家討論的都是怎麼調整成先發最 05/19 10:29

→ TVXFQ: 大化 05/19 10:29

→ Aretimis7345: 角色球員太多真的不是好事 10M 20M的約太多張 05/19 10:30

→ TVXFQ: 然後要搞清楚 我們很有字母競爭力原因叫做“主菜”是哈波 05/19 10:30

→ Aretimis7345: 會把空間吃光光 中產陷阱 所以那3人遲早要處理 05/19 10:30

→ TVXFQ: 還沒刮但又聲勢浩大的彩票是最吸引人的 05/19 10:31

→ TVXFQ: 其他球隊就算五首輪 你能保證哪一個籤這麼前面當年又有大 05/19 10:32

→ TVXFQ: 物？ 05/19 10:32

推 Aretimis7345: 不過能不能換到字母都很難說 字母吹的話 全聯盟 05/19 10:40

→ Aretimis7345: 大概會有20隻以上球隊會報價 當然能上牌桌的不多 05/19 10:41

→ Aretimis7345: #2只是讓我們能上牌桌 所以3衛打一年還是比較可能 05/19 10:42

→ Aretimis7345: 畢竟像雷霆火箭這種籤滿出來的球隊還是很有吸引力 05/19 10:42

→ tom810115: 假如雷霆今年奪冠 應該是不動陣容 05/19 10:45

→ tom810115: 剩下火箭 但火箭不出amen 公鹿會想要deal? 05/19 10:45

推 Aretimis7345: 看公鹿想要啥 火箭雷霆有滿手籤甚至新人也不輸我們 05/19 11:06

→ Aretimis7345: 但是我們有一張還沒刮開想像無窮的基石可能性彩票 05/19 11:06

→ Aretimis7345: 沒這張彩票 我們根本沒資格跟火箭雷霆比較 05/19 11:07

→ freezeraven: 現在一堆交易和火箭有關，也是他們剛好有簽又有新秀 05/19 11:16

→ freezeraven: 雷霆就，就算奪冠我覺得他們也有動機去盤字母就是了 05/19 11:16

→ TVXFQ: 論主菜沒人贏我們 除非他們用籤量砸死人 05/19 11:19

→ TVXFQ: 先等字母意願 接下來就是準備跟籃網盤公鹿那張首輪 05/19 11:19

推 oneyoung: 字母來就會跟金塊一樣的狀況，而且，現在三巨頭要在西 05/19 11:20

→ oneyoung: 區出頭，將會非常困難 05/19 11:20

推 Aretimis7345: 金塊是4巨頭了 然後太陽三巨頭是因為配置很爛 05/19 11:23

→ Aretimis7345: 我們2張約是斑馬+狐狸 所以第三張正常來說要前鋒 05/19 11:24

→ TVXFQ: 但至少可以用三季 後面的事後面再說 況且字母真的盤來狐狸 05/19 11:24

→ TVXFQ: 降個5%我覺得不到難事 05/19 11:24

→ TVXFQ: 不然就是頂3+1 05/19 11:25

→ freezeraven: 金塊是兩張頂不是給到S級球星，後面booth又浪費簽去 05/19 11:25

→ freezeraven: 清薪資，導致現在只能用底薪戰隊，BW應該不會這麼笨? 05/19 11:25

→ TVXFQ: 這三年先給好給滿 後面再降5% 05/19 11:26

→ TVXFQ: 後面可操作空間絕對不是沒有 05/19 11:27

→ freezeraven: 清個雷吉就貼三張二輪，你有二輪搞不好還有操作空間 05/19 11:28

→ TVXFQ: 到時候28-29面臨4頂才會頭痛薪資問題 甚至管理組願意出錢 05/19 11:34

→ TVXFQ: 也撐得住 每兩年一隻首輪替補也夠撐了 05/19 11:34

推 PaulOneil1: 論籤的話，我們今年的#2絕對是最有優勢的 05/19 11:39

推 drazil: 好像很多人喜歡拿太陽來證明三巨頭是死路，但其實太陽最 05/19 11:42

→ drazil: 大問題在陣型配置，他們在二號位塞了兩隻頂薪巨頭造成陣 05/19 11:42

→ drazil: 型嚴重畸形，然後籤又幾乎丟光造成調整補強陣容困難。 05/19 11:42

推 Scion: 為什麼很多人把三頂薪看得跟洪水猛獸一樣，這不是啥新鮮事 05/19 11:44

推 PeterHenson: 三巨頭垮掉的例子太多了 05/19 11:45

→ PeterHenson: 當然不是新鮮事 但是因為三巨頭搞到球隊透支未來的 05/19 11:46

→ PeterHenson: 多得是 05/19 11:46

推 PaulOneil1: 主要是馬刺老闆比較窮吧，沒本錢學人吃3頂 05/19 11:46

→ TVXFQ: 我是覺得字母來老闆肯定賺爛 三頂甚至不一定會繳稅 05/19 11:47

推 aabaabaabaab: 如果是二號籤+兩首輪+DV+KJ就能換到字母那當然不是 05/19 11:48

→ aabaabaabaab: 不能考慮，但即使是二號籤至少也是要五首輪，當未來 05/19 11:48

→ aabaabaabaab: 沒有彈性，又卡在二輪，過個幾年這些喊衝的人就開始 05/19 11:48

→ aabaabaabaab: 講斑馬trade me 了 05/19 11:48

推 Aretimis7345: 如果需要出5首輪當然放棄阿 #2+2-3首輪就是極限了 05/19 11:51

推 Petyr: 我其實很好奇每次聽到說三巨頭在西區非常困難，出不去 05/19 11:51

→ Aretimis7345: 我們沒有雷霆那麼多籤 不可能跟他們比籤數量 05/19 11:52

→ Petyr: 現在的西區很競爭blabla的，那我們現在的陣容是可以幹嘛 05/19 11:52

推 JustDuHua: 就很好奇 說不動 兩年後斑馬就會喊吹的是哪來的 05/19 11:52

→ Aretimis7345: 能換字母的前提是合理籌碼 不合理當然不行 05/19 11:52

→ JustDuHua: 整天幫人喊吹 05/19 11:52

→ Petyr: 還是要期待自己養出一個很善良不會拿頂薪的巨頭？ 05/19 11:53

推 ck326: 我總覺得不管有沒有字母，KJ 的日子都開始倒數了，可能 DV 05/19 11:53

→ ck326: 也是 05/19 11:53

→ Aretimis7345: #2+2首輪+DV+KJ+索漢 個人認為是馬刺比較能接受的 05/19 11:53

推 Petyr: 模範生那群人更是整天在哪邊薪資卡死 要自己養慢慢就有冠 05/19 11:55

→ Petyr: 講的好像我們會養出一堆很便宜可以爭冠的巨頭一樣 05/19 11:56

推 Aretimis7345: 字母還有一個好處是他的約不會跟斑馬續約覆蓋 05/19 11:56

→ Aretimis7345: 至少有2年可以嘗試 不行的話最後一年在賣掉字母 05/19 11:57

→ Aretimis7345: 這樣斑馬續約前正好可以清掉字母(如果化學效應不好) 05/19 11:57

→ Petyr: 三巨頭就算不行就不能賣嗎？沒有這麼可怕 05/19 11:58

→ Petyr: 太陽除了配置以外，還有一個重點是比爾的霸王 我們並沒有 05/19 11:58

→ Petyr: 每次拿太陽來舉例都很頭痛 05/19 11:58

→ Aretimis7345: 太陽那個是太扯了 同位子卡2個頂薪 較差的還有霸王 05/19 11:59

→ Aretimis7345: 正常應該是不會搞到像太陽那樣 05/19 11:59

→ Aretimis7345: 要用養出來的拚也不是不行 但是那3人要開始評估 05/19 12:00

推 JustDuHua: 太陽那 有點被球星控場也是一個原因 05/19 12:01

→ Aretimis7345: 要先清掉誰了 畢竟索漢要續約了 後面還有雙衛 05/19 12:01

→ TVXFQ: 我覺得2首輪+一張明年公鹿的應該剛好 05/19 12:01

→ JustDuHua: 但馬刺就是斑馬的球隊 應該還好！？ 05/19 12:01

→ TVXFQ: 只要能留城堡 剩下就是歐印 05/19 12:02

推 Aretimis7345: 我也認為能賣掉#2前提是城堡要留 不能2個都賣 05/19 12:03

→ JustDuHua: 字母唯一的缺點大概就是之前球隊都是圍著他轉 這種需 05/19 12:04

→ JustDuHua: 要心態調適 05/19 12:04

→ TVXFQ: 肯定的 籤不是底線 城堡才是 05/19 12:04

→ TVXFQ: 不不不不不 心態調適對字母來說不是問題 05/19 12:04

→ JustDuHua: 主要是#2跟城堡是最大資產 都丟在這 還要處理dv kj 05/19 12:05

→ JustDuHua: 的話 頭疼 05/19 12:05

→ TVXFQ: 戰術定位才是 擋拆啟動得做好 05/19 12:05

推 Aretimis7345: 球隊是字母選擇的 他沒意願公鹿應該也不會硬交易 05/19 12:05

→ TVXFQ: 要換字母DV KJ一定得出吧不是薪資包嗎？ 05/19 12:06

→ Aretimis7345: 然後如果他要來 也要有認知這是斑馬的球隊 05/19 12:06

→ TVXFQ: 我真覺得那種什麼誰老大都不難 目標就是贏球 總冠軍 05/19 12:07

推 JustDuHua: 薪資包也有可能是hb 不一定是那兩隻全包吧 05/19 12:10

→ JustDuHua: 球場老大是還好 只是現代球星 很愛角色球員找以前搭過 05/19 12:11

→ JustDuHua: 的 05/19 12:11

推 Scion: 而且現在討論三頂薪會不會太早，斑馬新秀約還有整整兩年耶 05/19 12:18

推 shilushi327: 養harper 交易城堡 正解 05/19 12:18

推 kaneggyy: 三頂薪是真的不好操作，馬刺老闆又偏窮，所以我會說像 05/19 12:24

→ kaneggyy: 馬卡南這樣30%的我會不太喜歡。但字母也才35%欸，如果 05/19 12:24

→ kaneggyy: 弄來的第三個頂薪是字母就算難操作也是可以拼下去 05/19 12:24

→ kaneggyy: 最終我覺得還是優先順位的問題，這個球員、這個交易有 05/19 12:25

→ kaneggyy: 沒有好到讓我們願意背負薪資卡死很難操作的問題去拼。 05/19 12:25

→ kaneggyy: 字母交易我覺得就是有機會這麼好到該拼拼看。 05/19 12:25

→ TVXFQ: 其實不會太早 該續約的標的都出來了 05/19 12:43

推 wadeQQ: 就像MJ+Pip，兩個一陣組隊沒什麼好考慮 05/19 12:52

推 jiuan1027: 推這篇 05/19 12:58

推 Petyr: 字母的目標就是要拿冠的，就不知道他覺得我們夠不夠格而已 05/19 13:14

→ Petyr: 說難聽點人家不想來覺得你是爛隊就沒戲了 真的不用嫌 05/19 13:15

推 killerking05: 看字母也要看市場，今年的市場會很熱鬧 05/19 13:16

→ killerking05: 城堡如果有合適標的，拿去換支好側翼也可以的 05/19 13:16

推 kevmo: Fox + 小沙跟Monk 小雞 Murray KH 一票角色球員給 Brown 帶 05/19 13:29

→ kevmo: 隊，不過就是附加賽等級的球隊。不覺得目前馬刺有了字母就 05/19 13:29

→ kevmo: 可以馬上衝擊總冠甚至西冠。 05/19 13:29

→ kevmo: 新秀紅利不可能發生在斑馬身上，近年來最年輕的CF MVP 就 T 05/19 13:29

→ kevmo: atum 跟 77 分別23、24 歲。甚至近10年最年輕的 Final MVP 05/19 13:29

→ kevmo: 就是字母也26歲。 05/19 13:29

→ kevmo: 要圍繞基石打造體系就是要個5年以上，何況斑馬的藍圖難度可 05/19 13:29

→ kevmo: 能比上述這些人都難 05/19 13:29

→ spurs2120: 馬刺有了字母還沒辦法衝擊西冠是不是太瞧不起自己... 05/19 13:35

推 acln0816: ？？？斑馬超好搭的吧 斑馬比LBJ、Luka、字母好搭多了 05/19 13:36

→ spurs2120: 磨合要多久不敢說，但光看帳面陣容沒有傷病的話妥妥的 05/19 13:36

→ spurs2120: 西冠競爭者吧 05/19 13:36

推 acln0816: 一直不懷疑字母來後三巨頭的實力 但還是要有角色球員啊 05/19 13:39

推 Aretimis7345: 已經帶隊拿過冠軍的字母+斑馬+狐狸無法衝擊西冠 05/19 13:39

→ Aretimis7345: 那斑馬+狐狸+DV+KJ+索漢就有辦法? 更何況後面那3人 05/19 13:40

→ acln0816: 明顯外線還會是個問題 但三巨頭後薪資已經卡死 中產能簽 05/19 13:40

→ acln0816: 到哪個適合的側翼3D呢？ 05/19 13:40

→ Aretimis7345: 等索漢續約後 3人加起來薪資不見得比字母少喔 05/19 13:41

→ Aretimis7345: 就還沒三巨頭 至少斑馬續約前 只有2巨頭 05/19 13:42

→ Aretimis7345: 3巨頭一直不是馬刺應該煩惱的 馬刺有2年能測試 05/19 13:42

→ Aretimis7345: 2年測試完不行 字母要交易也不是難事 05/19 13:43

→ Aretimis7345: 城堡有打出來 那狐狸2年後要交易也不是不可能 05/19 13:43

→ Aretimis7345: 狐狸只是目前是不太可能交易的 未來很難說 05/19 13:44

→ Aretimis7345: 如果配合的好 3巨頭有辦法衝擊西冠 那很好啊 05/19 13:44

→ Aretimis7345: 所以能交易字母來不見得是壞事 至少可以測試看看 05/19 13:45

推 ck326: 今年中段側翼還真不少，看來14籤可能選一個 05/19 13:45

→ Aretimis7345: 因為像DV KJ 索漢 老實我完全對他們沒有任何期待 05/19 13:45

→ Aretimis7345: 上限就到那邊了 每個人都還要中產以上 05/19 13:46

→ Aretimis7345: 就看城堡有沒有辦法再進步了 至於哈波就看交易成否 05/19 13:46

→ tom810115: 外線不是就一邊斑馬 一邊hb/dv如果其中一個當包裹 字 05/19 13:47

→ tom810115: 母哥來 空間問題真的沒想像中大 05/19 13:47

→ Aretimis7345: 沒交易就是3衛打一年 然後DV3人至少處理掉一人 05/19 13:47

→ t2277081: 三巨頭，假如失敗，字母哥也沒有霸王條款，到時候也才3 05/19 13:50

→ t2277081: 3歲，再健康的狀況下要再賣掉也不難，主要還是要看出多 05/19 13:50

→ t2277081: 少資產換，而不是先去考慮薪資爆掉問題，今天是字母選 05/19 13:50

→ t2277081: 隊伍，不是你想要他來就會來 05/19 13:50

推 Petyr: 其實就算是三巨頭只要配合的好 都還是有空間可以簽人 05/19 13:50

→ Petyr: 真的不要再有什麼三個頂薪其他就沒人了 中產新人約底薪 05/19 13:51

→ Petyr: 不然你看看現在那幾個季後賽球隊怎麼搞的 還不都一樣 05/19 13:51

→ Petyr: 核心配合的好 球隊要補強都有辦法 05/19 13:51

→ Petyr: 不過要這樣玩就是眼光要看對的人啦 不然就像MPJ那個約一樣 05/19 13:53

→ Petyr: 卡死要賣也很難賣 貼籤也沒籤 挺慘 05/19 13:53

→ Petyr: 至於字母狐狸斑馬是不是對的組合 就這兩年驗證就好了 05/19 13:55

推 kaneggyy: 三頂薪絕對會讓操作變得困難，金塊現在三頂薪+AG就卡死 05/19 14:00

→ kaneggyy: ，灰狼三頂薪只組一季就拆。主要是斑馬還沒頂之前這兩 05/19 14:00

→ kaneggyy: 年我們還有一點操作空間可以容納幾個中型合約，就像版 05/19 14:00

→ kaneggyy: 友說的沒搞頭了不起兩年後拆掉嘛。手上留些選秀未來選 05/19 14:00

→ kaneggyy: 幾個即戰力綠葉進來，甚至還可以多維持一兩年也不一定 05/19 14:00

推 Aretimis7345: 反正也是字母選隊伍 我們是沒有主動權的 05/19 14:01

→ Aretimis7345: 我是不太相信如果字母能交易 制服組不去問問 05/19 14:02

推 chenborruey: 換的到字母用兩年，如果沒辦法再交易也很好賣吧 05/19 14:20

→ chenborruey: 現在煩三頂薪真的太早 05/19 14:21