Re: [討論] 軟體工作真的有需要刷題嗎?

忍不住回應下，有在使用 Homebrew 應該知道這套件管理軟體超級強大 作者 Max Howell 去 Google 面試被問如何反轉 binary tree 這位大神當場掛掉，面試失敗 https://twitter.com/mxcl/status/608682016205344768?lang=en 這種反轉二元樹題目po上ptt還會被鄉民笑， 但影響全世界軟體界的大神就是沒在刷這種東西 不只 Homebrew, 連 Python 創始作者 Guido van Rossum 當初面試Google也差點被刷掉 後來Google內部有檢討為什麼現在機制會刷掉這種大神 他們也承認要寫出頂級軟體產品其實這些東西並非必要 後來G社面試委員會找了篇論文， 該論文指出很會刷code的面試者進公司數年後， 平均產出比同公司沒在刷code的人還高 所以他們根據此研究就繼續保持這項「傳統」 另外我當面試官時， 會盡可能用系統設計的角度去判斷此人是否有足夠的軟體經驗 1.版本控制 不是考他指令，而是問他情境 開發中的功能是否放在主線branch還是獨立拉出來，兩者優劣差異 如何管理binary file 如何做Review機制 可從版控問到CI/CD甚至自動化測試的經驗 (對方答出一個套件也沒差，至少他有經驗) 也面過完全沒在做版控的，用資料夾跟檔案命名版控， 這樣你就知道他進來的話需要學什麼 重點是: 有版控清楚的觀念 2.API 遇過工作好幾年的軟體工程師完全分不清楚API是什麼 該怎麼設計 為什麼需要RESTful? 什麼時候不需要RESTful REST跟SOAP差異 然後可以從API追問到microservice的經驗、異質API的介接 跨單位或跨司合做這項技能很重要，代表公司跟對方技術人員談時比較能進入狀況 3.Service 剛畢業大概傻傻分不清楚server跟service差在哪 可以問寫過/用過什麼service 若對方有雲端經驗，可以聊SaaS/PaaS/IaaS 然後聊聊企業在資源不足情況該如何選擇 有經驗的可以多聊聊上面提過的microservice, load balance, inverse proxy... 4.安全性 遇過把產品私鑰發佈給客人的工程師 簡述公私鑰機制 什麼應用情境是由server產生公私鑰 / 什麼情境是由client產生 憑證是什麼 SSO是什麼 這可以聊很多，看應徵職務。但最基本觀念還是需要有 (曾經還有工程師把連線到雲端資料庫的connection string寫在客人電腦client端,吐血) 5.資料庫 關聯性資料庫跟NoSQL優劣，什麼情境需要用到前者/後者 正規化的意義是什麼? 為什麼我們偶爾需要反正規化? 資料庫加密機制 封存機制 同步設計 auto-scaling 6.法規 歐盟 GDPR 如何做內控及如何因應歐盟/競爭對手的檢舉 什麼情況的產品,客人會受到 GDPR 的保護? 如何讓產品合規 同理, 美國CCPA也可以聊 看他經驗有多少 這塊台廠RD大概比較弱，想說這是PM的事 但設計系統時 (特別是資料庫)，若開發人員搞不清楚亂寫一通 後面只是等著被競爭對手弄而已 7.開源軟體授權 常見可商用授權有哪些? 如何做才能商用? 過去有無寫過軟體第三方授權宣告 二流的真的沒在管，網路抓抓就套用然後做成產品了 這也是等著被競爭對手弄而已 8.其他 什麼情境使用long polling 為何使用web socket docker 的應用 OS相關 軟體/韌體/driver ...族繁不及備載... 多跟面試者聊這些就知道他過去的經驗及接觸多少東西 有經驗的工程師，至少都能說出些東西，馬上就知道這人值不值這個價 最後我想說...軟體不是只有刷題 (很重要沒錯，但那只是冰山一角) 不要面試者一坐下就問那些什麼紅黑樹考白板，我真覺得那太狹隘了 明明軟體有那麼多面向可以聊 供參考囉 : 刷題至少可以確保有一定水準的coding能力 : 也因為刷題滿辛苦的,所以代表這個人可能是個努力的人 : 像做embedded system相關,跟刷題相關性不大 : 但是至少有一定水準的coding能力在設計架構跟實作比較不會犯基本錯誤 : 曾經面過一個說的一嘴的好經驗~ 但是寫個LinkedList都寫不出來 : 也面過一個直接跟我說刷題用處不大~要我不要問他coding : 可以把刷題當成基本門檻跟英文一樣 : 擁有這些基本能力再繼續談其他的這樣 : ※ 引述《dickjas (夏天的航海記)》之銘言： : : 小弟不才, LeetCode只刷了幾題. 但小弟已經工作了快18年 : : 也做了很多的大型Project, 真心認為刷題跟寫程式其實沒有很大的關西 : : 所以想請問各位300萬大大, 真的有需要刷題嗎?還是純粹就為了面試? : : 在下工作比較邊向機台開發和嵌入式系統 --
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推 viper9709: 推專業 08/17 00:16

噓 wawi2: 可是你不是大神 乖乖去刷題 08/17 00:27

→ wawi2: 另外面試被問紅黑樹的 那就是面試官不想要你才問得而已 08/17 00:29

→ wawi2: 尼要知道美國一堆職缺 其實就算你資格在好也不會上 08/17 00:29

→ wawi2: 應該那職缺是perm用的 面試的目的就是想辦法刷掉你 08/17 00:30

→ wawi2: 當然我說的是美國的情形 台灣我不知道 08/17 00:30

→ wawi2: 詳情去看fb最近發生甚麼事就知道了 顆顆 08/17 00:31

推 wawi2: 喔 我看完全文的 不該噓的 推回來 08/17 00:38

→ wawi2: 了 08/17 00:38

→ kvjo: 只能看面試官與企業文化吧 沒有標準答案 都遇過 08/17 00:42

推 dickjas: 蠻認同的,很專業的回答, 軟體真的範圍很大,刷題真的 08/17 00:47

→ dickjas: 只是冰山一角 08/17 00:48

→ dickjas: 個人工作比較偏向機台開發, 硬體知識反而需要更多 08/17 00:48

推 dickjas: 不過大大是什麼產業的軟體呢?蠻多我聽不懂的 08/17 01:02

推 drajan: Inverse proxy -> reverse proxy 08/17 01:04

→ zased: 非大大 過去在embedded寫C/linux shell 之後轉市售商用軟體 08/17 01:06

→ zased: 網頁/資料庫/桌面程式/手機程式/後端架構/數據分析 全包XD 08/17 01:07

→ zased: 感謝推文的專家們指正! 08/17 01:08

推 mathbookh2o2: Google肯定是認定問演算法有幫助才問的吧，真的有 08/17 02:23

→ mathbookh2o2: 人以為這間公司會浪費一堆時間去問沒用的問題 XD？ 08/17 02:23

推 Apache: 美國其實不是只有一套考題 高階或專門領域會有自己的問題 08/17 02:43

→ Apache: 算法通常是拿來考所謂General SWE 重視可塑性(高級碼農) 08/17 02:43

→ Apache: 這個案例最大的問題是recruiter沒有把他分配到正確的崗位 08/17 02:43

→ Apache: 某種意義上來說 他確實也不適合這個崗位 08/17 02:43

推 charle0911: 我記得幾年後Homebrew的作者有po文反轉 他很感謝當初g 08/17 02:58

→ charle0911: oogle這樣面試他 他認真開始研究演算法與資料結構後 08/17 02:58

→ charle0911: 受益無窮 08/17 02:58

推 FRAXIS: Peter Norvig 在演講中提到 Google 內部研究 08/17 04:33

→ FRAXIS: 有 competitive programming 的經驗，與工作效率是負相關 08/17 04:34

→ FRAXIS: https://www.youtube.com/watch?v=DdmyUZCl75s 08/17 04:35

→ flash5408: 那他們幹嘛一直辦GCJ 08/17 04:58

→ flash5408: 版控應該是貴公司要制定好制度吧 進來再學就好了 08/17 05:00

噓 final01: 大哥，不要有事沒事舉大神當例子XD 08/17 07:01

→ alihue: 跟大學無用論舉賈伯斯很像 08/17 07:19

推 umum29: 其實你說的是面試時系統設計的問題 所以筆試還是要準備 08/17 10:14

推 jlhc: 但這很多問題遇到會嘴的印度人真的超級能說... 08/17 10:42

→ jobintan: 公司不需要大神，會故意用比較刁鑽的東西想刷掉他們。 08/17 11:20

→ flash5408: 結果peter自己後來澄清他弄錯了 08/17 11:21

→ flash5408: https://news.ycombinator.com/item?id=25426329 08/17 11:21

推 yyhsiu: 像版控阿… git 用到飛起 在大公司還可能有反效果… 08/17 11:55

→ yyhsiu: 很多 in house 的，他們找學習力強的三兩下就上手了 08/17 11:55

→ yyhsiu: 有時候是想找天花板高的，不是當下本質學能最強的 08/17 11:57

推 WaterLengend: 推 08/17 15:12

推 clarkman: 老實說很說大公司git甚至是直接找SI處理，一般人就基本 08/17 21:29

→ clarkman: 指令打一打而已。 08/17 21:29

推 doranako: 就算知道那麼多，第一關刷題不過就沒機會 08/18 00:35

推 BBSealion: CP 那個真的太偏了啊，跟面試的難度需求不在一個層級 08/21 14:47

→ BBSealion: 可以想成一門獨特的專業技能了，當然會間接影響其他 08/21 14:47

→ BBSealion: 工程中更重要能力的培養時間 08/21 14:47